| greetings! お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)14時06分56秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: Tue, 15 Feb 2000 21:27:45 +0900
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はじめまして、わたくしはフリージャーナリストのケビンクローンと申します。
わたくしが論客を求めている旨を触れ回っていたところ、
ryoutu と言う方にあなた様のページに行くことを
強く勧められましたので、こうしてメールをお送りしております。
もしお暇がありましたら、yahoo掲示板の芸能人 全般
ここが変だよ日本人のアメリカ人知ってる というわたくしの中傷ボード
においてsamegenes,あるいは samegenes2という名前で参加しております
ので、是非、遊びにきてくださいませ。他にもneocity tree bbsのここが変だよ
の掲示板にも参加しております。
お待ち申し上げております。
kevin@imperial.ne.jp
http://www.imperial.ne.jp/kevin/
| Re greetings! お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)14時15分00秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: 23 Feb 2000 09:57:19 -0000
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返事が遅くなりました。
> はじめまして、わたくしはフリージャーナリストのケビンクローンと申します。
........
yahooの掲示板はオシャベリするところで気の効いた話しができるところではありません。それに一応行ってみましたがあなたの名前は見つかりませんでした。
neocity tree bbsではあなたの名前が見つかりましたが、相手を求める呼びかけだけでした。
どちらの掲示板も混雑していてじっくり話しするには相応しくありません。あなたが売名を目的にしてるんであればああいったところが良いのかもしれませんが、混雑しているところでは発言が画面外に流れてしまいやすいので私は好みません。
そこであなたが売名以外の目的で私と会話したいのであれば、
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
までお越し下さい。
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http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/
(My main homepage)
| Re greetings! お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)14時19分32秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: Thu, 24 Feb 2000 03:16:37 +0900
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ご丁寧にありがとうございます。
時間があるときに観てみます。
わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や
人間社会にはメンデルの法則（優性遺伝）がはたらき、
劣勢側の要請により人種差別という現象が形づくられる、
などの説はオンエアには乗らないものなので、
あなた様やあなた様のお仲間とお話しできればと
思っております。
では、また。
| あなたの思い違いについて お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)14時21分33秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: 24 Feb 2000 04:05:12 -0000
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私が示した掲示板にあなたが書きこんだ後に説明しても良かったのですが、あなたは掲示板には書きこまないかもしれないとの前提の元に、この場であなたの思い違いについて訂正しておきます。
> わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や
というあなたの主張についてですが、「ここが変だよ日本人｣という番組の存在は知ってはいるももの、番組を見たときは数回程度で話しの内容までは覚えていません。そして当然のごとくあなたが出演している事やあなたの発言は丸っきり知らず、あなたのホームページに出かけて、その番組に出演してる外人のひとりであると始めて知りました。
＞あなた様やあなた様のお仲間とお話しできればと
＞思っております。
誰を対象にして「あなた様のお仲間｣と言われているか分かりかねますが、私が示した掲示板にいた連中の事を指しているのであれは、あの人達は私の仲間ではなく単なる客と申し添えておきます。そしてついでながら私の仲間と呼べるような人達（友好関係の良否や懇意の程度を問わず)を紹介すれば、
http://member.nifty.ne.jp/~hosoda/（細田氏)
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/（三鷹氏)
http://www.xgang.com/knowingly/ （夏原氏)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3271/（蓑田氏)
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/（MASA氏)
が、主だった人達です。
| Re あなたの思い違いについて お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)14時27分53秒 |
管理人代理投稿
オリジナル > Date: Thu, 24 Feb 2000 14:56:26 +0900
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ご丁寧にありがとうございます。
「どちらの掲示板も混雑していてじっくり話しするには相応しくありません。あなたが売名を目的にしてるんであればああいったところが良いのかもしれませんが、混雑しているところでは発言が画面外に流れてしまいやすいので私は好みません。」
〜というあなた様のご提案に基づいて、掲示板よりは閉じた空間になりうるe-mailをお送りしました。
あなた様のご推奨する、あなた様が深くかかわるものとおぼしき掲示板にわたくしが参加するのであれば、yahooやneocityとの違いについてご教示願いたいと思います。
少なくとも、仰る掲示板を他の方から紹介された際、あなたの様が運営する掲示板であるという認識を紹介者は持っていたようです。わたくしの売名行為とあなたのそれとにどのような違いがあるのでしょうか？
申し訳ありませんが、わたくしもあなた様の掲示板を１〜２回目を通しただけで、内容は特に記憶に残しておりません。下にお仲間として挙げられたお名前も掲示板で見たような気もします。この方たちを直ちにお仲間と呼んだのは、お客人とお仲間の違いを認識できるほど内容を見ていなかったからだと思います。
kevin@imperial.ne.jp
http://www.imperial.ne.jp/kevin/
| 再度 お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)14時30分37秒 |
管理人代理投稿
オリジナル > Date: 24 Feb 2000 19:10:18 -0000
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＞少なくとも、仰る掲示板を他の方から紹介された際、
＞あなたの様が運営する掲示板であるという
＞認識を紹介者は持っていたようです。
あなたからの最初のメールには「ryoutu と言う方にあなた様のページに行くことを強く勧められましたので｣という記述があり、また今回のあなたの発言には「仰る掲示板を他の方から紹介された｣という部分があります。
そのためあなたが私のホームページにやって来たものの、ホームページ併設の掲示板に書き込み私との会話をスタートさせるのではなく、「あなたなりの理由｣によって別の掲示板に誘う方を選択したのであることが明確になりました。
そして「あなたなりの理由｣とは、今回のあなたの
＞わたくしの売名行為とあなたのそれとにどのような
＞違いがあるのでしょうか？
によって、先日私が指摘した「売名行為｣であったことまで明確になりました。
しかし売名行為が成立する為には、あなたの考えが私の考えより優れていなければなりません。あなたの考えが私より劣っていれば「何のための売名行為か｣ということになり、私と会話しなければ良かったとあなたが後悔することになるからです。
またあなたは今回「というあなた様のご提案に基づいて、掲示板よりは閉じた空間になりうるe-mailをお送りしました。｣と主張されてますが本意ではないでしょうが。私が提案したのは「私が指定する掲示板｣での会話であり、メールという「他の人の目には一切触れない｣方法ではなかったからです。
つまり「閉じた空間というメールでの形式｣を望む「あなたなりの理由｣のためであって、「売名行為｣を目論むあなたに不利にならないようにしようと思ったためでしょう。そしてそれは私の前回の発言において、あなたのプライドを傷つけるような個所があったためではないですか？
あなたにとっては「ここが変だよ日本人｣という番組を日本人の多数が見ているはずだとの気持ちがあって、あなたの名前は元よりあなたの発言を知っているはずだとの思いがあったのでしょう。だからあなたは「わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や｣と書き出ししたのでしょうけど、私の指摘によって、あなたが思いこみにより早とちりしてしまったと気がついたはずです。
この原因はあなたに思い上がりがあったか、或いは論争の場数を踏んでいないためと言えるかもしれません。
見知らぬ相手と論争めいた会話をするのであれば、最初からストレートを放つのではなくジャブでもって相手の力量を推し量るのは常識です。また相手の過去の発言があるのであれば閲覧する事によっておおよその力量を把握することも出来ます。
そして当然ながら私はあなたの最初のメールに返答する前に、あなたのホームページにはどのようなことが書かれているのかを見に行き、「売名を前面に出した｣ホームページであるとの感を持ちました。
あなたは「yahooやneocityとの違いについてご教示願いたいと思います。｣と言ってますがこれについては既に述べていますし、あなたも今回引用ししているではないですか。
しかし敢えて再度言うならば、yahooとneocityは書きこみ数が多く毎日書きこめるとは限らない私にとっては相手の発言を探すのにも手間が食うのが第1にあり、またyahooは発言内容によっては削除通知が来るといった思想的に制限された場所です。
またneocityはツリー構造のタイトル一覧があるものの、ああいった構造の掲示板ではタイトルと本文を行き来しなくてはいけませんので好きになれません。同様な構造の掲示板の日本ちゃちゃクラブ（http://www.nc4.gr.jp/)で以前に少し会話した事はありますが面倒でした。もっとも今では日本ちゃちゃクラブではフレーム使い、タイトルと本文が別々に表示されて以前より使いやすくなってます。
私の示して掲示板で話しをするにしても、あなたの売名欲が満たせないというわけではありません。yahooやneocityであなたが観客を募れば私の示す掲示板に見物にやってくることも考えられます。現にyahooでの私のホームページに関わりあるどなたかの書きこみによって、今でも日に10人ほどはやってきます。
それがその方面では有名らしいあなたの呼びかけとなれば大挙して観客がやって来る事も有りえるわけで、あなたの売名欲も多少ながらは満たせるのではないかと思います。後はあなたが当初思い描いていた期待に反して、あなたの評価が著しく下がってしまう事にはならないことを祈られれば良いだけです。
あなたは私とは違い、収入に直接関わる重要事なのでしょうから。
| Re 再度 お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)14時38分02秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: Fri, 25 Feb 2000 06:31:38 +0900
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ご返事、
あなた様の運営されているとおぼしき掲示板という表現を使わせていただいた件について、特に否定されないご様子と以下の文面「yahooの掲示板はオシャベリするところで気の効いた話しができるところではありません。それに一応行ってみましたがあなたの名前は見つかりませんでした。neocity tree bbsではあなたの名前が見つかりましたが、相手を求める呼びかけだけでした。」という、よりパブリックな他の掲示板に参加することに極めて、消極的であるご様子から窺い知れる事は、あなた様がご自分の掲示板においてわたくしとのやりとりすることをご希望されており、さらにリンクまで張ってくださっている積極的な姿勢はどちらかというとご自分の掲示板のプロモーションにあたる行為のように見受けられます。即ち、ご自分の掲示板は他のパブリックな掲示板よりも優れているとの主張のもとに、他のパブリックな場においてのやりとりをご辞退されることによって、自然とわたくし及びあなた様に関心を示した他の者たちをご自分のterritoryへ誘致していることに他なりません。また、あなたなりの推論を拝借するならば、あなた様このことにより、よりパブリックな場において、論破されることのリスクを避けることができ、尚且つ巌流島の決闘のごとく、ご自分に有利な条件を常に整えておくことにより、ご自分の領内において有利にことを運ぶことが可能になります。しかし、タクシー運転手やバイク便のように人によっては道路が混雑している方がより、巧妙に実力が発揮される場合もあり、この世はあなた様のように例えばレールの上しか走れない列車のごとく一定の条件下でしか、実力が発揮されない者ばかりではありません。別の言い方をすれば、小さな道場の道場主が道場破りと対決する際にいろいろと注文をつけてくるようなもので、あなたの小さな世界でしかあなたの実力を推し量ることができないのであります。
また、仰るところの「〜そのためあなたが私のホームページにやって来たものの、ホームページ併設の掲示板に書き込み私との会話をスタートさせるのではなく、「あなたなりの理由」によって別の掲示板に誘う方を選択したのであることが明確になりました。」という文脈におけるわたくしなりの理由を申し上げると、あなた様のホームページには名前やらリンクがたくさん列挙されており、どこにあなた様の掲示板があるのか確かめることが時間的にも、わかりやすさ的にも、困難でありました。わたくしはパブリックな掲示板に慣れており、且つあなた様の掲示を探すことが人生にとって極めて重要な課題ではなかったので、安易な方法ではありましたが、e-mailで確かめさせていただきました。
さらに、「… そして「あなたなりの理由」とは、今回のあなたのわたくしの売名行為とあなたのそれとにどのような違いがあるのでしょうか？によって、先日私が指摘した「売名行為」であったことまで明確になりました。」というあなた様のご主張は日本語における仮定法の論理的脆弱さを披瀝しており、わたくしがあなたの仮定に立った場合の主張をそのまま、鵜呑みにしてしまうあたり、早とちりか、もしくは日本語自体のもつambiguityのもたらした喜劇としか言いようがありません。もしも、わたくしサイドに落ち度があるとするならば、それは「あなたの仰るところの売名行為」という、よりelaborateした表現を怠ったところにあるのかもしれません。しかし、あうんの呼吸とやらを一つの美学として頂く日本語にしてみて、あなた様ほどの論客であるならば、かような気遣いは無用と判断いたしておりました。
「あなたにとっては「ここが変だよ日本人」という番組を日本人の多数が見ているはずだとの気持ちがあって、あなたの名前は元よりあなたの発言を知っているはずだとの思いがあったのでしょう。」についてお答え申し上げますと、「あなたに思い上がりがあったか、或いは論争の場数を踏んでいないためと言えるかもしれません。」とご主張されるほどの論客であられ、「また相手の過去の発言があるのであれば閲覧する事によっておおよその力量を把握することも出来ます。」とご主張されるほどの知識人でらっしゃるあなた様が高視聴率を誇り、多くの国民に支持されている当番組をご覧になっていないはずはないと憶測しておりましたことを後悔しております。しかし、後悔すると言うことは、そのこと、即ち知識人で、論客であると想像したことを取り下げることにつながりますのあしからず。
「わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や」と書き出ししたのでしょうけど、私の指摘によって、あなたが思いこみにより早とちりしてしまったと気がついたはずです。」は完全にあなた様の読み違いでありまして、以下の文章を再度、お読みいただけると幸いです。ヒントはオンエアです。あなた様は番組を数回にわたってご覧になってらっしゃるんですよね？（読み返していただく文章は次のとおりです）
「わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や人間社会にはメンデルの法則（優性遺伝）がはたらき、劣勢側の要請により人種差別という現象が形づくられる、などの説はオンエアには乗らないものなので、あなた様やあなた様のお仲間とお話しできればと思っております。」
「そして当然ながら私はあなたの最初のメールに返答する前に、あなたのホームページにはどのようなことが書かれているのかを見に行き、「売名を前面に出した」ホームページであるとの感を持ちました。」
〜あなた様をお誘いしたのはyahoo, neocityなどのパブリックな掲示板でありまして、わたくしのホームページにはお誘いした覚えはありません。署名についてくるリンクにたどり着くことはある程度予想いたしましたが、文面ではお誘いしたのは掲示板に相違ありません。わたくしの明文化された勧誘には乗らないで、好奇心からとられた行動の結果、たどりついたところが、あなたなりにご覧になって売名行為であるとご批判されても、わたくしがそのことで責任を問われる筋合いのものはありません。
「あなたは「yahooやneocityとの違いについてご教示願いたいと思います。」と言ってますがこれについては既に述べていますし、あなたも今回引用ししているではないですか。 しかし敢えて再度言うならば、yahooとneocityは書きこみ数が多く毎日書きこめるとは限らない私にとっては相手の発言を探すのにも手間が食うのが第1にあり、またyahooは発言内容によっては削除通知が来るといった思想的に制限された場所です。」
〜ですから、e-mailという形をとらせていただいた次第です。e-mailはお嫌いですか？
kevin@imperial.ne.jp
http://www.imperial.ne.jp/kevin/
| はあ？ お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)14時43分42秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: 26 Feb 2000 15:47:22 -0000
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わたしはあなたへの最初の返事で、
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
どちらの掲示板も混雑していてじっくり話しするには相応しくありませ
ん。あなたが売名を目的にしてるんであればああいったところが良いの
かもしれませんが、混雑しているところでは発言が画面外に流れてしま
いやすいので私は好みません。
そこであなたが売名以外の目的で私と会話したいのであれば、
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
までお越し下さい。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
のように答えています。それはあなたが
＞わたくしが論客を求めている旨を触れ回っていたところ、
＞ryoutu と言う方にあなた様のページに行くことを
＞強く勧められましたので、こうしてメールをお送りしております。
と言っていたからですが、あなたはこの肝心な部分ではなく、前置き部分を引用しヘンテコな論理を展開しています。
私がパブリックな掲示板への「参加には消極的｣だの、パブリックな掲示板で「論破される事の恐れ｣のために私が管理している掲示板であれば有利に展開できるだろうとのあなたの論理は、私の「混雑しているところでは｣との理由が念頭から脱落してるためであろうと言えます。
しかし実際には、あなたの念頭から「混雑しているところでは｣が脱落しているわけではないことは、あなたが持ち出したタクシー及びバイク便の例え話から明白なので、あなたが「話しを捻じ曲げようとしてる｣ことが明瞭に見て取れます。こういうやり口があなたの論争スタイルなのかもしれませんが、あまり頭の良いやり方とは言えませんね。
もっともあなたより頭が悪い人が「あなたの発言だけ｣を見れば、あなたの方が優勢だと思ってしまう場合もあるでしょうけど。
それはさて置き、yahooやneocityの掲示板にパブリック性があるにしても管理者がいないわけではないので、どこまでパブリック性を保てるかは疑問です。現にyahooは既に言っているように思想的に制限している部分があるので、ある程度のレールが敷かれているのと同じです。
またneocityについては利用したことがないので状況は不明ですが、管理者が会話の内容に口を挟んだり参加者を排除したりする事が一切ないとは考えにくいので、一口にパブリック性と言っても個人が管理している掲示板と基本的には違いがありません。相違と言えば個人が管理している掲示板は分野を制限していたり、或いは特定の分野の会話のために設置したものであるというだけです。
そして掲示板とパブリック性の程度は掲示板管理者の意思によって決まるのであり、個人の掲示板だからパブリック性とは縁がないとは言いきれません。
あなたが持ち出した例え話に言及するのであれば、タクシーもバイク便も客の要望による「一定場所への到達｣との目的があります。そのため人にしろ荷物にしろ「混雑した状況下｣で目的地に届ける為には、バスや運送トラックよりは小回りできるという点に於いて目的地に早く届けられる可能性があります。
しかし人や荷物を安価に大量に届けられる点においてはバスや運送トラックの方が勝っており、「道路が混雑していない状況｣では運送効率という点においてタクシーやバイク便は足元にも及びません。
そしてあなたの例え話しと掲示板の話しとを重ね合わせるためには、性質や内容において共通する部分を必要とします。ところがあなたの主張は「混雑した状況の場合｣という前提が元になっていただけで、「混雑していない状況｣での効率性は取り上げられていません。これでは例え話の要件を満たせず、あなたが持ち出した例え話は成立できなくなってしまいました。
あなたはまとめとして
＞別の言い方をすれば、小さな道場の道場主が道場破りと対決する
＞際にいろいろと注文をつけてくるようなもので、あなたの小さな
＞世界でしかあなたの実力を推し量ることができないのであります。
と言ってますが、私がつけた注文は私の道場（掲示板)を試合の場所とすることだけです。だから私が不正すると思うのであればあなたが観客を引き連れてくれば良いのであって、また私もあなたが観客を引き連れてくる事を勧めています。
それにも関わらず道場（掲示板)での会話ではなく裏工作（メールでの応対)に明け暮れるに至っては、観客の前での試合を「あなたは恐れている｣としか言いようがありません。それはとりも直さず、当初道場破りが巧く行くと踏んでいたあなたが、予想すらしてなかった私の力量を垣間見たために、観客の前で無様に叩き伏せられてしまうのを避けたいという気があるためでしょう。
さりとてこのまま会話を止めてしまっては、あなたにとっては「尻尾を巻いて遁走する｣に等しくなってしまうので、あなたのブライド上の理由によって何とかして一泡でも吹かせたいと姑息な手までも繰り出しているのでしょうが。
もしあなたがそうではないと言いたいのであれば、次回のあなたの返答から私の道場（掲示板)に書きこんでみなさい。そしてその結果あなたの敗退が観客の目に焼き付いてしまっても、あなたが正々堂々と試合をするのであれば観客からは惜しみない拍手がなされるものと思います。
心無い観客は私に倒された無様なあなたを嘲笑するかもしれませんが、あなたがこれまで歩いてきた道の総決算として受け取るべきです。そしてあなたは、敗退をきっかけにして再度修行をし直し、また私に挑めば良いのです。それともいっそうの事、これを機会にあなたがコメディアンに転進する手もあります。道場破りするつもりが逆に叩き伏せられ嘲笑の的と成れば、コメディアンに転進への宣伝として少なからずの効果があるかもしれません。
あなたは私の掲示板への道筋がよく分からず、手間隙かけてまで掲示板の場所を探すのがあなたにとっては重要事ではなかったので、メールという方法で（掲示板の)所在を確かめようとした。といったことを主張されています。
しかしあなたもホームページを構えて、あなたのホームページのトップページから別のページに行くためのハイパーリンクを設定しています。だから掲示板のみが独立してない限りハイパーリンクを辿れば掲示板に行き着く事は理解されていたはずですし、私のホームページのトップページから掲示板にたどり着く為のハイパーリンクを設定しているので、どこに掲示板があるのかを見つけ出し難かったというのは下手な言い訳としか受け取れません。
それにあなたは前回の文中において
＞申し訳ありませんが、わたくしもあなた様の掲示板を１〜２回目
＞を通しただけで、内容は特に記憶に残しておりません。下にお仲
＞間として挙げられたお名前も掲示板で見たような気もします。こ
＞の方たちを直ちにお仲間と呼んだのは、お客人とお仲間の違いを
＞認識できるほど内容を見ていなかったからだと思います。
のように「１〜２回｣と具体的に主張されています。そして私の仲間の話しをあなたが持ち出したのはこれより更に前回（最初より2回目)の文中であり、この時点においてあなたが「１〜２回｣私の掲示板を見ていたのであれば、私の掲示板の所在が分からなったというあなたの今回の弁は言い訳に過ぎないことがより明確になります。
更にあなたの２回目の発言の冒頭にある「時間があるときに観てみます｣との言葉との整合性も保てなくなります。あなたの「１〜２回｣との言葉と冒頭での発言の整合性を保つ為には、「時間があるときに観てみます｣と言ってはいたものの、実際には２回目の発言が行われる以前に私の掲示板を見ている必要があります。
日本人一般の会話に曖昧さが漂っているのは事実ですし、阿吽の呼吸によってそれとなく伝えるという方法が存在しているのも事実です。しかし日本語での仮定方法が論理的に脆弱であるとの指摘は的を射ぬいてはいません。物事を論理的に把握し思考する手続きを教育方針として取り入れて来なかったために、日本人一般は物事を論理的に把握し思考するのが不得手というだけです。
そのためあなたはこれまで少なからずの人を煙に巻き形の上での論破を成し遂げ、あなたの実力を過大評価してしまったのでしょう。そしてそれまでの経験を踏まえ私に対してもも不用意に近づいてしまったために、あなたのブライドを傷つけてしまうような失態をやらかしてしまうことになったのでしょう。
それを日本語に原因を押しつけあなたのプライドをかろうじて維持しようと図っても、あなたも日本語を使って会話をしているのだから話しが通らないのではありませんか。日本語には「油断大敵｣や「勝って兜の緒を締めよ｣という言葉がありますが、論争のイロハも知らない小者を下して高慢さが身に付いてしまったあなたには似合いの言葉です。
「ここが変だよ日本人」という番組が視聴率を稼いでいても、視聴率はテレビを日常的に見ている人の中から無作為抽出した僅かな人達の好みを反映した数字です。そのためテレビを娯楽の中心に据えている人達に向けた番組製作の参考には使えても、あなたの発言にあるような「多くの国民に支持されている｣なんてことまでは言いきれません。
テレビは娯楽の王様という言葉はあるものの、テレビを娯楽の中心に据えている人ばかりではないので、人種博覧会もどきの見世物的内容である「ここが変だよ日本人」は動物園に珍獣を見に行くのとさほど変わりなく、その手の好き者からは熱烈的支持を受けていても他の人にしてみれば何度も見るには値しない番組でしかありません。
しかしあなたは「わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や｣と書き出しして、世間を知らない田舎者と同様に他の状況を考えてもいなかったことを明らかにしてしまいました。相手が見ているかどうか分からないとの気持ちがあれば、「あなたが『ここが変だよ日本人』との番組を見たことがあるかどうかは知らないけれど、私は番組の中で・・｣といったように話しを持っていったでしょう。
メールにしろ掲示板での発言にしろ、ホームページの場所が書いてあればどういう人であるのかを見に行くのは珍しいことではありません。何らかの手がかりを相手に掴まれたくないのであればホームページの所在を示さなければ良いのであって、習慣的であろうとなんだろうとホームページの所在まで示してしまったあなたの迂闊さを今更後悔しても始まらないでしょうが。
また私はあなたの売名行為を批判していても非難めいた気持ちでいるわけではありません。個人がホームページを構えるのは自己を表現したいとの気持ちがあるためで、言うなれば自己顕示欲の結果ということになるでしょう。後はどの程度の自己顕示欲なのか、或いは自己の何を示したいのかによって方法が異なってくるだけで、あなたのように経歴をずらずらとトップページに並べる人もいるというだけのことです。
しかしあなたが私の指摘を非難めいたものとして捉えてしまったのであれば、売名による利益を最優先させているからでしょう。私の場合なら幾ら売名をし有名になったところで金銭的な利益を懐にできる機会はまず訪れませんが、あなたの場合には金銭的利益に直結する可能性が高いので売名の重みを重視する気持ちも強いのでしょう。
| Ha? お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)15時03分10秒 |
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管理人代理投稿
オリジナル > Date: Tue, 29 Feb 2000 02:41:47 +0900
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既にお気づきかと思われますが、売名行為を嫌い、混雑を避け、言論統制や不正の無い、正々堂々としたやりとりをご要望されるあなた様のご希望にそう形で現在、あなた様とのコミュニケーションが既に始まっております。
＜あなたの論理は、私の「混雑しているところでは」との理由が念頭から脱落してるためであろうと言えます＞
〜あなた様にとって、何が不本意なのかわたくしに窺い知ることができませんがこのままの形式でやりとりを続けることにわたくしは一切不満はありません。くどいようですが、私どもの現在、実行しているe-mailという形式はわたくしの理解する限り、あなた様のご要望、であるところの、１）売名にならないこと、２）混雑を避けることができること、３）お互いの勧める掲示板における言論統制や不正もなく、４）正々堂々と、じっくり、ゆったりとした、やりとりが、可能なそう多くない手段の一つであります。
それでは、続けさせていただきます。
＜それにも関わらず道場（掲示板)での会話ではなく裏工作（メールでの応対)に明け暮れるに至っては、観客の前での試合を「あなたは恐れている」としか言いようがありません。それはとりも直さず、当初道場破りが巧く行くと踏んでいたあなたが、予想すらしてなかった私の力量（笑）を垣間見たために、観客の前で無様に叩き伏せられてしまうのを避けたいという気があるためでしょう。＞
〜実はこれと全く同様のことが、＜混雑するからとか、言論統制があるからなどの理由で、＞けちをつけ、パブリック掲示板参加にきわめて、消極的なあなた様にも言えるのでありまして、もしも、ご自分に仰るほどの力量がおありだとお考えでしたら是非ともパブリックな掲示板にただ今よりご参加くだされたらありがたく存じます。くどいようですが、おっしゃるほどの力量がございますならば、場所や相手や、はたまた混雑や紳士協定に基づく多少の言論統制はたまた売名行為に加担するか否かなどは、特に問題になるものではないものですし、度外視していただけるのではないかと思われます。また、あなた様の仰るところの言論統制というものは＜使用目的は特に定めませんが二重投稿・勧誘目的の商用サイト紹介については原則として削除します。また会話を前提としないエロ話し及び（商用的ではない）エロサイト紹介についても削除する場合があります。上記の傾向を含まない私の意見への反論・異論については削除しません。また社会批判・政府批判といった批判的意見は多少過激でも削除しませんが、制限事項以外の言論の自由を保証するものではありません。＞というあなた様のものとどのような違いがあるのでしょうか？わたくしの知る限り、わたくしが参加して参りました掲示板では上記の制限以外に、制限を加えられたケースはまったくありませんでした。また、あなた様とのメールのやりとりを見る限り、過剰な制限を謳うほどのものに発展しそうもありませんですし、仮になったとしても、論客でらっしゃるあなた様のことですから、きちんとした説得力を持って論理的且つ知的にわたくしとcommunicateされることと思いますので、ご心配はご無用と思われます。
また、パブリックな掲示板に参加することによって、わたくしが観客をわざわざあなた様の掲示板に連れて行く手間隙が省け、あなた様の掲示板の売名行為に加担する必要がなくなります。あなたがパブリックな掲示板において＜正々堂々と試合をするのであれば観客からは惜しみない拍手がなされるものと思います。＞のでこころよりお待ち申し上げております。さらに申し上げると、論客と称されるものは即時性が求められる口頭でのやりとりできなくては本来の技量を推し量ることは難しいと思われます。あなた様がご希望されれば、わたくしの出演する番組に参加できるようTBS側にも取り計らうこともできますし、オフ会や講演会、大学祭などの場においてもわたくしはディベート会を開く予定がありますので、是非ともご参加くださるようにお願い申し上げます。
＜売名行為について＞
〜あなた様がわたくしの行動や、わたくしのホームページあるいは署名リンクがあったことをして売名行為であると決め付けてらっしゃいますが、あなた様のご定義される「売名行為」というものは次の＜私の場合なら幾ら売名をし有名になったところで金銭的な利益を懐にできる機会はまず訪れませんが、あなたの場合には金銭的利益に直結する可能性が高いので売名の重みを重視する気持ちも強いのでしょう。＞以外にどのようなものがあるのでしょうか？
〜わたくしの知る限り、あなたご自身を含めた、多くのentityが自らのホームページに履歴など自らついての情報を公開しておりまして、あなた様がご自分で管理されるプライベートな掲示板において＜自己紹介に替えて の部分で、今のＰＣＶＡＮは様変りし往時の面影はないが、他のＢＢＳより何歩も抜きでた高度な論争の環境が整っていた。この論争の場で完全変態は並み居る論客を蹴散らす一方でアホを教導する日々を送ってきたのであるが、インターネットの隆盛と反してＰＣＶＡＮに落日の兆候が現れてくるようになった。ＢＯＯＫＳの保管庫閉鎖を期にインターネットに足場を築いていた完全変態は、活動の主たる場であったフリーボード消滅を境としてＰＣＶＡＮでの活動に見切りを付け、インターネットを主たる活動の場とすることにしたのである。以下の気録（〜字が間違ってませんか？スミマセン！）はＰＣＶＡＮでのあほ教導記録であり、元々はＰＣＶＡＮ−ＢＯＯＫＳ路傍の石で保管提示していたものである＞というくだりを公開し、このホームページ掲示板のリンクを積極的にわたくしへのメールに掲載され、＜「〜までお越し下さい。」＞と明文で勧誘される行為はわたくしの行為とどう違うのでしょうか？わたくしが署名リンクという消極的な方法であなたにホームページのありかを知らせてしまい不愉快な思いをさせてしまったのでしたら、自戒します。しかし、署名リンクはそれをたどる権利もあれば、たどらない自由もあるわけでありまして、わたくしのメールには明文化された勧誘行為は見当たりませんでした。あなたはこの与えられた自由の中で、ホームページを観にいくことを選ばれたことに関しては責任を問われる筋合いではないと思われます。
＜私のホームページのトップページから掲示板にたどり着く為のハイパーリンクを設定しているので、どこに掲示板があるのかを見つけ出し難かったというのは下手な言い訳としか受け取れません。＞
〜わたくしが最初に紹介者から頂戴したurlには以下のようなものが観られました。
＜蓑田狂気氏の掲示板細田氏の掲示板元ＢＯＯＫＳ−ＯＰ三鷹板吉の掲示板現ＢＯＯＫＳ−ＯＰＧＩＮ氏の掲示板元ＨＥＩＷＡ−ＯＰ地獄の道化師の掲示板腹話術人形よっちゃんの掲示板キリスト教徒Ｍｉｎｔ氏の掲示板(^_^)たまごさんの掲示板時守刻（Asterisk)氏の掲示板マッピー氏の掲示板リンク掲示板（右翼系・左翼系）右翼共和派（民族の先兵）の掲示板大日本宏心塾の掲示板反日武装戦線の掲示板民族戦線の掲示板リンク（その他）VOWWW（女性の愚かさを世間に宣伝)つれづれ伝言板(特殊部落)華工の足跡（支那の手先TheDPJForum （民主党）教育の広場「高校生の井戸端会議」キャリア・ワールド教育掲示板Nihon ChaChaCha Clubみちくさ伝言板＞
〜この中から、あなた様ご自身の掲示板を探し出すのは、１〜２回チラリと観た人間には大変に困難なことだと思われます。また、完全変態というあなた様のお名前が形容詞的に使われているものなのか？そういう性質をお持ちの方々のお集まりなのか？その会の名前なのか？その会を管理する管理者の名前なのか？はたまた、単純にあなた様のハンドルネームなのかはチラリと観にいったものにはとてもわかりにくいものです。このためはわたくしはあなたを特定するためにメールをお送りした次第です。従ってあなたが仰る＜あなたの「１〜２回」との言葉と冒頭での発言の整合性を保つ為には、「時間があるときに観てみます」と言ってはいたものの、実際には２回目の発言が行われる以前に私の掲示板を見ている必要があります。＞という議論は全く意味を持ちませんでした。
〜また＜正々堂々と＞に関してもう一つ申し上げると、わたくしのホームページ（をご覧になった事実は変え難いものなのであしからず）において、わたくしは写真を掲載しておりますが、あなた様は写真を載せてらっしゃらない上、メールにはProHosting というアメリカのマイナーなプロバイダーをお使いになり、掲示板にはhyperMart services というこれまたマイナーなところをお使いになっており、
＜Indecency Clausemay only be used for lawful purposes. Transmission or solicitation of any material that violates United StatesFederal, State or other laws that may apply in this jurisdiction or your local area is prohibited. This may include material that is obscene,threatening, harassing, libelous, or in any way a violation of intellectual property laws. No material may be published on Web pages hosted by HyperMart that would commonly be considered "indecent" or "appealing to the prurient interest" also commonly referred to as "adult" material, nor will any links to such sites exist within the Web pages hosted by HyperMart.
MEMBER agrees to use the HyperMart account in a way that conforms with allapplicable laws and regulations. MEMBER specifically agrees not to make any attempt to gain unauthorized access to any systems or networks contained either within or outside or under the direct control of HyperMart's network.
HyperMart reserves the right to delete any page it deems unacceptable for any reason without prior notice. HyperMart reserves the right to modify this agreement at any time, with or without notice, at HyperMart's sole discretion.＞
という注意書きがあるにも拘わらず、日本語のフォントで参加され、言論や表現の自由を謳っていらっしゃいます。この方法は確かにアメリカの管理者にsnitchされなければ、誹謗中傷や思想表現の自由を確保できる優れた方法でありますが、わたくしの考える論客は、かような姑息な自由を必要としない与えられたルールの中で正々堂々と議論できるものでありまして、先ほど申し上げたようなパブリックな紳士協定に服しても、知的且つ論理的なexchangeは可能なはずだと思っております。したがって、この行為および＜完全変態＞というあなたのお使いになるhandleはご自分の存在を架空のものにして、論破されたときも、追い込まれたときもはたまた危険人物に追いまわされる結果を招いても、枕を高くして寝れるための伏線であり、他人を自分の世界に踏み入れさせない自己満足の小さな世界に生きてらっしゃるのではないかと勘ぐってしまいます。もしも、わたくしが間違っていれば、あなたはわたくしの出演するテレビ番組に参加されるか、オフ会に参加され、わたくしに議論を挑まれるはずだと思われますし、それを待ち望むところであります。
ついでながら、＜それはさて置き、yahooやneocityの掲示板にパブリック性があるにしても管理者がいないわけではないので、どこまでパブリック性を保てるかは疑問です。現にyahooは既に言っているように思想的に制限している部分があるので、ある程度のレールが敷かれているのと同じです。＞
〜に関して、ご自分の掲示板の入り口にかかれている＜使用目的は特に定めませんが二重投稿・勧誘目的の商用サイト紹介については原則として削除します。また会話を前提としないエロ話し及び（商用的ではない）エロサイト紹介についても削除する場合があります。上記の傾向を含まない私の意見への反論・異論については削除しません。また社会批判・政府批判といった批判的意見は多少過激でも削除しませんが、制限事項以外の言論の自由を保証するものではありません。＞というあなた様の制限が敷かれたレールではないことを証明されてから、他の掲示板のご批判をされた方がいいと思われます。
＜ そして掲示板とパブリック性の程度は掲示板管理者の意思によって決まるのであり、個人の掲示板だからパブリック性とは縁がないとは言いきれません。＞
〜あなた様が管理者である場合、あなた様がご自分に有利な管理をされない保証はどこにあるのでしょうか？
＜しかし人や荷物を安価に大量に届けられる点においてはバスや運送トラックの方が勝っており、「道路が混雑していない状況」では運送効率という点においてタクシーやバイク便は足元にも及びません。 そしてあなたの例え話しと掲示板の話しとを重ね合わせるためには、性質や内容において共通する部分を必要とします。ところがあなたの主張は「混雑した状況の場合」という前提が元になっていただけで、「混雑していない状況」での効率性は取り上げられていません。これでは例え話の要件を満たせず、あなたが持ち出した例え話は成立できなくなってしまいました。＞
〜それは、あなた様が＜混雑しているところでは発言が画面外に流れてしまいやすいので私は好みません。＞というご発言において、＜画面外に流れる＞ということの意味を明確にされなかったためであります。また、あなたの仰る＜好まない混雑＞とはどのようなものなのか、elaborateしていただけますでしょうか？
＜ 日本人一般の会話に曖昧さが漂っているのは事実ですし、阿吽の呼吸によってそれとなく伝えるという方法が存在しているのも事実です。しかし日本語での仮定方法が論理的に脆弱であるとの指摘は的を射ぬいてはいません。物事を論理的に把握し思考する手続きを教育方針として取り入れて来なかったために、日本人一般は物事を論理的に把握し思考するのが不得手というだけです。＞
〜と仰られる日本人が母国語として論理を媒介する言語が日本語であれば、論理的思考を不得手とする民族が生産し、活用・慣用している媒介言語は必然的に論理的脆弱さをその性質に持ち得るのではないでしょうか？
＜あなたも日本語を使って会話をしているのだから話しが通らないのではありませんか。＞
〜わたくしは日本語を現在活用してcommunicateしておりますが、阿吽の呼吸や以心伝心などdebateに向かない表現手段はこの場では極力さけております。
＜「ここが変だよ日本人」という番組が視聴率を稼いでいても、視聴率はテレビを日常的に見ている人の中から無作為抽出した僅かな人達の好みを反映した数字です。そのためテレビを娯楽の中心に据えている人達に向けた番組製作の参考には使えても、あなたの発言にあるような「多くの国民に支持されている」なんてことまでは言いきれません。＞
〜昭和40年代に入ったころ、テレビの普及を見て、一億総白痴という評した人物がおりましたが、番組の平均視聴率および瞬間最高視聴率をどうぞ、お調べになって、その対象とする数字がどのくらいの人数になるかご返事くださいませ。また、お伺いしますが、娯楽から学ぶものはないとお考えですか？政治学や経済学に娯楽や大衆文化は無関係なのでしょうか？江戸時代の大衆文化を研究する学者はやはり風上にも風下にもおけない向きなのですか？
＜しかしあなたは「わたくしが番組の中で唱えた日本国憲法条約説や」と書き出しして、世間を知らない田舎者と同様に他の状況を考えてもいなかったことを明らかにしてしまいました。相手が見ているかどうか分からないとの気持ちがあれば、「あなたが『ここが変だよ日本人』との番組を見たことがあるかどうかは知らないけれど、私は番組の中で・・」といったように話しを持っていったでしょう。＞
〜わたくしは余りあなた様をバカにしたくなかったので、敢えて前回のメールではヒントだけ申し上げましたが、オンエアされていないものは、ご覧になっていないことと同義だと思われます。もう一度、前回のメールをreferしていただけますでしょうか
？従って、ここで敢えて番組にこだわる必要はないと思われます。このことを無視されないのは、むしろそこらにいるギャルと同じでひょっとしてミーハ−さんなのでしょうか？（笑）
| Ha? bonus! お名前：ケビンクローン
投稿日：02月29日(火)15時06分58秒 |
管理人代理投稿
オリジナル > Date: Tue, 29 Feb 2000 03:23:59 +0900
-----------------------------------------------------
＜売名行為について＞
＜私の場合なら幾ら売名をし有名になったところで金銭的な利益を懐にできる機会はまず訪れませんが、あなたの場合には金銭的利益に直結する可能性が高いので売名の重みを重視する気持ちも強いのでしょう。＞
〜について、補足とボーナスをさし上げますと、あなた様がテレビ番組に参加されるのであれば、必ずギャラが発生します。また、あなた様がわたくしを論破できるほどの論客であることが、公の場で証明されれば、あなた様をわたくしが責任もって、プロモートし、ご希望あらばマネージメントいたします。
kevin@imperial.ne.jp
http://www.imperial.ne.jp/kevin/
| Re Re Ha? お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)15時24分37秒 |
---------------------------------------------------
管理人代理投稿
オリジナル > Date: 29 Feb 2000 04:39:18 -0000
-----------------------------------------------------
> 既にお気づきかと思われますが、売名行為を嫌い、混雑を避け、言論統制や不正の無
> い、正々堂々としたやりとりをご要望されるあなた様のご希望にそう形で現在、あな
> た様とのコミュニケーションが既に始まっております。
お気遣いに感謝する。
そこで返礼として、売名行為が好きなあなたに併せて掲示板上に移すことにします。
また今回の返答から掲示板上に提示しても、観客には何が何だか分からないと思いますので、これまでのやりとりも移します。
更に、ご遠慮深いあなたに成り代わって、私がyahooとneocityにあなたのご健闘を知らせ同時に観客としてお越し願うようお願いもして参ります。
それでは、近いうちに正式な反論を掲示板上に提示する事にしまして、取りあえずのところあなたへの返礼とさせていただきました。よしなに、どうぞ。
| バトルのお知らせ お名前：完全変態
投稿日：02月29日(火)15時30分58秒 |
メールでやり取りしてきました応酬を掲示板上に移します。
またこれまでのやり取りについては、
---------------------------------------------------
管理人代理投稿
オリジナル > Date: .........
-----------------------------------------------------
の形式でオリジナルの日付けを示しますので、ご覧の皆様に置かれましてもことの成行から閲覧できます。
また相手の方は有名人らしく（少なくとも、当人はそう思ってるようだ)、しかもこれまで売名目的での行動をされてきた方ですので、事の全貌を全国津々浦々に喧伝されれば、当人から何らかの感謝の印でも頂戴できるかもしれません。(^_^)
| ログ流しか・・ お名前：無縁仏／地獄の仏
投稿日：03月01日(水)22時43分50秒 |
完全変態よ。ログ流しとは恐れ入った。消さずによく耐えているな。貴様の根性を見直したぞ。心臓が張り裂けそうか。安心せい。わしのにらみはネットの世界だけにしてやる。
貴様のような小僧の年頃にしては精神が相当鍛えられたはずだ。今後は正直に生きよ。
よーく胸に手をあてて迷惑をかけた関係者に、礼儀を尽くせ。貴様はわしとは住む世界が違う。まっとうに生きよ。貴様の能力は非凡のものがある。それを社会で活かすことが忠
君の道ぞ。おい焦熱地獄など、このくそ寒い時にそんな暖かい言葉を吐くのはやめることだ。ぶわっはっはっはっはっはっは。さらばだ。
| ケビンクローン殿のボケは芸か、それとも お名前：完全変態
投稿日：03月02日(木)02時42分19秒 |
私は前回yahooやneocityの掲示板と個人の掲示板の相違と共通点に付いて説明し、パブリック性に付いては
●そして掲示板とパブリック性の程度は掲示板管理者の意思によって決
●まるのであり、個人の掲示板だからパブリック性とは縁がないとは言
●いきれません。
と示しました。ところがあなたときたら、私の説明が念頭にないかのように今回
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
〜実はこれと全く同様のことが、＜混雑するからとか、言論統制があ
るからなどの理由で、＞けちをつけ、パブリック掲示板参加にきわめ
て、消極的なあなた様にも言えるのでありまして、もしも、ご自分に
仰るほどの力量がおありだとお考えでしたら是非ともパブリックな掲
示板にただ今よりご参加くだされたらありがたく存じます。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
とのお返事。前回においてもあなたは私の発言が念頭にはないかの発言を一方では行いつつ、もう一方では念頭に残しつつ要件を満たせない例えを取り上げられました。それが今回、前回に増してのボケ振りでは芸がないお方と言うしかありません。
それともあなたの、都合の悪い事は何も耳に入らない年寄りの耳の如く、或いはまた頑固爺のごとく反論もしないでyahooやneocityの掲示板だけにしかパブリック性はないのだと頑なに思いこもうとされる有り様なのは他に原因があるためでしょうか？
あなたが真に爺であるなら憐れみをもって接するべきなのでしょうけど、あなたのホームページに掲げられていたお写真が現在のあなたと幾らも変わらないのであれば、あなたは早期痴呆症を患っておられるか、それとも私への対抗上「捻くれで返すしか手がない｣と思っていられることになりますね。
＞おっしゃるほどの力量がございますならば、場所や相手や、
＞はたまた混雑や紳士協定に基づく多少の言論統制はたまた
＞売名行為に加担するか否かなどは、特に問題になるもので
＞はないものですし、度外視していただけるのではないかと
＞思われます。
「おっしゃるほどの力量｣とは何について言われているか不明ですが、世の中の人は全てあなたと同一の環境に置かれているわけではないでしょうが。人それぞれに都合があり、時間的余裕の違いや思想信条の違いもあります。それをあなたには問題ないからといって他の人にも問題ではないと言うのであれば、あなたは幼い子供と同様に自身を中心としてしか物事を捉えられない人と申し上げるほかはありません。
またあなたは「あなた様の仰るところの言論統制というものは・・・というあなた様のものとどのような違いがあるのでしょうか？｣と私の掲示板の利用規則に触れて、私の掲示板でも言論統制しているので同じではないかと主張されているようですが、これまた前回に私が言いました個人の掲示板とyahooやneocityの掲示板との基本的相違を無視した主張です。
私は前回において、
●相違と言えば個人が管理している掲示板は分野を制限していた
●り、或いは特定の分野の会話のために設置したものであるとい
●うだけです。
と発言しています。そして私の掲示板でも「分野を制限｣し、かつ「会話を行う場所｣であると示しているのであって、特定の思想を制限しているわけではありません。
私の掲示板に対してyahooの利用規約では
---------------------
他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるもの
----------------------
のようになっていて、話題の方向性や内容がこと細かく規定されています。また本文の文字数が５００字程度に制限されているので、思想に関わりある会話は元より論争を行うに適した環境とはとても言えません。
またもうひとつのneocityの利用規約には
----------------------
利用者は，当該サービスの利用にあたって以下の行為をしないものとする．
1)アダルト系や猟奇ものコンテンツの掲載・流布等，公序良俗に反する行為
2)ネオシティを媒体とする犯罪行為もしくは犯罪の恐れのある行為
3)他人の著作権を侵害する行為
4)他人の財産，プライバシー等を侵害する行為
5)他人の名誉を毀損し，あるいは誹謗中傷する行為
6)その他，法令に違反する行為
7)ネオシティの運営を妨げ，もしくはネオシティの信頼を毀損する行為
------------------------
となっていて、「ここがヘンだよ掲示板｣では別途「非難、中傷、個人攻撃は御法度です。｣と書いてあります。yahooのようにこと細かく書かれてはいないものの、どちらも私の掲示板より思想的に多くの制限が行われています。
それがyahooやneocityの掲示板にはパブリック性があり、私の掲示板はパブリック性とは縁がないごときのあなたの見解は、とどのつまりyahooやneocityの掲示板は「人が多く集まるので売名に適した場所｣と示唆しているのと変わりないではありませんか。
あなたの言うように、個人のホームページにおいて管理者の自己紹介があるのは別に珍しいことではありません。しかし私も含めてこのような人達とあなたとの決定的相違は、自分を紹介する事によって在物的な利益に繋げようとしてるのかどうかです。
そしてあなたは、ご自身を商品として見たてたごとく経歴を並べられ、しかも一番目の付きやすいトップページに掲げられています。
それを今更
＞〜あなた様がわたくしの行動や、わたくしのホームページ
＞あるいは署名リンクがあったことをして売名行為であると
＞決め付けてらっしゃいますが、
と誤魔化そうとされてもですね、あなたご自身が言ったことまでは否定できないのではないですか？ あなたは２月２４日の「Re: あなたの思い違いについて｣とのタイトルの文で、「わたくしの売名行為とあなたのそれとにどのような違いがあるのでしょうか？｣と、あなたが売名行為をしていたことを認められているではないですか。
それを、私が決めつけただけと主張されるようでは、あなたの人格を疑うしかありません。それともあなたは、日増しに顕著さを増す若年性痴呆症の影響が現れているだけだとでも抗弁されますか？
＞〜わたくしが最初に紹介者から頂戴したurlには以
＞下のようなものが観られました。
あなたは私に接触してきたときに、「ryoutu と言う方にあなた様のページに行くことを強く勧められましたので｣と言っています。ならばryoutu氏から紹介してもらったときの文を証拠として提出するべきでしょう。提出すればyoutu氏は確かにあなたが主張するページを紹介したのである事を裏付けできますが、「あなたの都合良いように話しを換えてしまう｣これまでの状況と照らし合わせれば、単にあなたがどうであったかと発言するだけでは「また話しを換えているのではないか｣という線をなくしてしまうことはできません。
またあなたの発言が真に事実に沿っていると仮定してみても、紹介されたというページにはあなたが引用した部分だけがあるわけではないでしょうが。そのページの上段に私の掲示板へのハイパーリンクと利用説明が書いてあるからです。
ところが「肝心の部分を外して別な部分を引用し反論を試みる｣というあなたのスタイルをこの件についても用い、「蓑田狂気氏の掲示板細田氏の掲示板元ＢＯＯＫＳ−ＯＰ・・｣を引用しつつ、「〜この中から、あなた様ご自身の掲示板を探し出すのは｣では、つくづく芸のない方だと申し上げるほかはありません。
ディスプレイの解像度が低い方でも目に留まるように、ページの上段に掲示板へのハイパーリンクと共に利用説明を提示しているのであって、それが真実「掲示板の部分だけ｣があなたの目に留まらなかったと言うのであれば、一度医者にあなたの頭を診てもらった方が良いだろうとしか言えませんよ。
＞そういう性質をお持ちの方々のお集まりなのか？
＞その会の名前なのか？その会を管理する管理者の
＞名前なのか？はたまた、単純にあなた様のハンド
＞ルネームなのかはチラリと観にいったものにはと
＞てもわかりにくいものです。このためはわたくし
＞はあなたを特定するためにメールをお送りした次
＞第です。
あなたはたまたま私のホームページに来たのではなく、youtu氏から紹介されたためにやってきたのではないですか。それならば完全変態の名が個人を指していようと、或いは複数の人達のことであろうと違いはないでしょう。それが「あなたを特定するためにメールをお送りした次第です｣では論筋が成り立たないでしょうが。
しかもあなたは私の掲示板を「１〜２回目を通した｣と言い、「下にお仲間として挙げられたお名前も掲示板で見たような気もします｣とも言ってます。そしてこの発言はあなたの２回目のメールでの冒頭での「時間があるときに観てみます｣とも関わりを持ち、どちらが事実にしろ「あなたが大嘘吐き｣であることを物語っています。
あなたにとっては理解できているのでしょうけど、私には利用しているホストと正々堂々がどのように関わっていると言われているのかを見て取れません。あなたはホストの注意書きを持ち出していますが、目はあまり（目もと言うべきか)良くないようですね。
あなたは
＞メールにはProHosting というアメリカのマイナーなプロバイ
＞ダーをお使いになり、掲示板にはhyperMart services という
＞これまたマイナーなところをお使いになっており
と言われていますがhypermartはメールの送信時など部分的に利用しているのであって、掲示板を始めとしたホームページの本体はprohostingの方に設置しています。それをhypermartの注意書きを持ち出し講釈されても、「はあ？｣と言うしかありません。
またあなたのように売名に励み、財物的収入の拡大に勤しんでいる方にしてみればホームページに自分の写真を掲載するのはメリットがあるでしょうね。しかし財物的収入を意図してなければ当然商品も用意しておらず、また商品紹介のために写真を用いる必然性も生じません。
それを私が自分の写真を掲載してないからといって、正々堂々と絡ませようとは片腹痛いですね。自分の写真を掲載しているあなたの論争の手口が正々堂々と縁がなく、正々堂々と写真掲載は関わりないとあなたが示しているのと同じなんですから。
＞わたくしの考える論客は、かような姑息な自由を必要
＞としない与えられたルールの中で正々堂々と議論でき
＞るものでありまして、
つまりあなたなりの「ローカルな論客定義｣に従えば、ということですね？ あなたは論客について｢論客でらっしゃるあなた様のことですから、きちんとした説得力を持って論理的且つ知的にわたくしとcommunicateされることと思いますので｣や「論客と称されるものは即時性が求められる口頭でのやりとりできなくては本来の技量を推し量ることは難しいと思われます。｣とも言われていますから。
ところが私が言うところの論客はあなたの「ローカルな論客定義｣とは関わりを持ちません。私が言う論客とは「筋道の立った意見を持ち堂々と論ずる人。議論の巧みな人。議論を好む人｣のことであり、あなたの言う「きちんとした説得力｣「即時性が求められる口頭でのやりとり｣には首を傾げるしかありません。
あなたにとって論客は「クイズの解答者｣の如く即時性が欠かせず、「詐欺師｣の如く相手の了承を必要とし、「番組の方向性｣に沿う応答に終始する、のが必要不可欠だと言っているのと同じで所詮茶番にすぎません。もっともあなたはこの茶番のひとつである「ここが変だよ日本人｣に出演しているわけなので、あなたなりの論客定義もローカルになるしかないでしょうね。
＞わたくしが間違っていれば、あなたはわたくしの出演する
＞テレビ番組に参加されるか、オフ会に参加され、わたくし
＞に議論を挑まれるはずだと思われますし、それを待ち望む
＞ところであります。
金銭的な収入を第一とするなら、論争にかこつけてテレビで茶番を行うという方法もあります。しかし論争によって真理を引き出そうというのであれば、時間と番組の方針という制約があるテレビでは目的を達成できません。またオフ会においても基本的に変わりません。
私が本格的に行う論争は数ヶ月に渡るのはざらだし、間を置いて数年に渡る場合もあります。しかも口頭での論争は文章を用いた論争とは違い一貫とした論理的な整合性を保ちにくく、また質と量においても限られてしまい希薄となりがちです。だから個人の能力を最大限に引き出した論争を行うためには、お互いの都合といった制約が少ない環境下の方が効をそうし、文章での論争の方が口頭での論争より勝ります。
＞＜画面外に流れる＞ということの意味を明確にされなかった
＞ためであります。また、あなたの仰る＜好まない混雑＞とは
＞どのようなものなのか、elaborateしていただけますでしょうか？
私は２月２４日「再度｣との表題の中で、
●しかし敢えて再度言うならば、yahooとneocityは書きこみ
●数が多く毎日書きこめるとは限らない私にとっては相手の
●発言を探すのにも手間が食うのが第1にあり、
と説明しているでしょうが。しかもこの説明はあなたの「yahooやneocityとの違いについてご教示願いたいと思います。｣に対してのものですが、あなたは自分の発言も覚えておけないのですか？ もっともあなたのように捻くれを常套としていれば、自分が何を言い相手がどう返したかを覚えておけないのは当たり前ですけどね。
＞〜と仰られる日本人が母国語として論理を媒介する言語が
＞日本語であれば、論理的思考を不得手とする民族が生産し、
＞活用・慣用している媒介言語は必然的に論理的脆弱さをそ
＞の性質に持ち得るのではないでしょうか？
あなたの主張は「言語を論理の媒介｣と捉えた時ではないですか。しかし言語は論理を媒介しているのではなく、思考の道具であるとともに表現の道具にすぎません。そして言葉の組み合わせによって論理を構成し、しかも組み合わせ方はひとつではなく、どのように組み合わせるかは人によっても違いがあります。それは先ほど述べたように言語は思考の道具であるので、論理構築の程度によっても組み合わせ方に相違が出てくるためです。
それがあなたのように「論理を媒介する言語｣との前提に立つのであれば、英語には「親孝行｣に相当する言葉が無いとなれば、英語圏の人は「親孝行｣の論理と無縁で理解どころか想像すら出来ないということになりますね。
●それを日本語に原因を押しつけあなたのプライドをかろ
●うじて維持しようと図っても、
●＞＜あなたも日本語を使って会話をしているのだから話し
●＞が通らないのではありませんか。＞
＞〜わたくしは日本語を現在活用してcommunicateして
＞おりますが、阿吽の呼吸や以心伝心などdebateに向か
＞ない表現手段はこの場では極力さけております。
あなたのプライドの失墜は勉強不足と思考の程度の低さによって招いたものであり、あなたがどの言語を常用しているかと直接の関係はありません。しかしあなた自身には責がないとしたのであれば原因を他に転換するしかなく、日本語に押しつけようと計ったのでありませんか。
つまり日本語を用いていたから、あなたの論理がお粗末になってしまったのだとね。
＞〜昭和40年代に入ったころ、テレビの普及を見て、一億総白痴と
＞いう評した人物がおりましたが、番組の平均視聴率および瞬間最
＞高視聴率をどうぞ、お調べになって、その対象とする数字がどの
＞くらいの人数になるかご返事くださいませ。また、お伺いします
＞が、娯楽から学ぶものはないとお考えですか？政治学や経済学に
＞娯楽や大衆文化は無関係なのでしょうか？江戸時代の大衆文化を
＞研究する学者はやはり風上にも風下にもおけない向きなのですか？
「一億総白痴化｣と言った人は大宅壮一氏です。しかし「ここが変だよ日本人｣という番組が視聴率を稼いでいるのとどのように関係があると言いたいのですか？ 「ここが変だよ日本人｣という番組は「白痴に好まれる番組との位置付け｣がされていて、「ここが変だよ日本人｣の視聴率は日本人の白痴指数と一致しているとでも言いたいのでしょうか。
「ここが変だよ日本人｣という番組から何を学ぶか、或いは何を思うかは人それぞれであって、前回に私が「動物園に珍獣を見に行くのとさほど変わりなく、その手の好き者からは熱烈的支持を受けていても他の人にしてみれば何度も見るには値しない番組でしかありません。｣と言った通りであり、それぞれの娯楽についても多かれ少なかれこの傾向は付きまといます。
しかし「ここが変だよ日本人｣は見世物的番組であり大衆文化ではありません。日本人の誰もかれもが外人に成れるのではなく、海の向こうからやってきた特定の人だけに珍獣の資格が与えられているのですから。
＞〜わたくしは余りあなた様をバカにしたくなかったので、敢えて前
＞回のメールではヒントだけ申し上げましたが、オンエアされていな
＞いものは、ご覧になっていないことと同義だと思われます。もう一
＞度、前回のメールをreferしていただけますでしょうか
オンエアされているかどうか以前に、私が「ここが変だよ日本人｣という番組を常習的に見ているかどうかでしょうが。見る気の無い番組であればオンエアされていても見ていないわけなので、あなたが番組内で何を言おうと言うまいと私が知り得るはずもないじゃないですか。
それをあなたは「見ているはずだ｣との前提の元に話しを展開したのであって、世間を知らない田舎者と同様にあなたの考えを「信じて疑うこと｣すらしなかったのではありませんか。パンダやトキであればテレビや新聞で報道されるので知らない人の方が少ないと言えても、「ここが変だよ日本人｣という番組に出ている出場者のことなど、不法滞在や麻薬所持で逮捕でもされないかぎり大きくは取り上げられないでしょうが。
あなたが有名になりたいのであれば「ここが変だよ日本人｣という番組で茶番を繰り広げるのではなく、通り魔殺人でも行ったほうが早道ですよ。
| 何を寝ぼけた事を＞無縁仏／地獄の仏 お名前：完全変態
投稿日：03月02日(木)03時00分02秒 |
＞完全変態よ。ログ流しとは恐れ入った。消さずによく
＞耐えているな。貴様の根性を見直したぞ。心臓が張り
＞裂けそうか。安心せい。わしのにらみはネットの世界
＞だけにしてやる。
「耐えている｣「心臓が張り裂けそうか｣なんて、どこからそう思ったのか丸で見当がつかない。お上品な会話しかしたことがないのであれば、論争の応酬を見て心臓が張り裂けそうな気持ちになるのかもしれんが、下々の事はよう分からんのでな。(^_^)
＞よーく胸に手をあてて迷惑をかけた関係者に、礼儀を
＞尽くせ。貴様はわしとは住む世界が違う。
「迷惑をかけた関係者｣とは無縁仏／地獄の仏殿のことか？ となると、いつの事かは分からないが私にボロクソに叩かれた口なんであろう。そして骨の髄まで恐怖が染みついているの私の返事を待たず、早々に逃げ出すと言っているのであろうな。(^_^)