#3479/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 7 7:19 ( 14) 山羊ちゃんって、いくつだよ(--;) 涼 ★内容７０過ぎなきゃ、年寄りなんて言うんじゃねぇっ！
それとも、４０台や、５０台で、もう、精も根もつきはてたか？
だいたいだなぁ〜〜〜
ひでぢぃ〜だって、あたしより、年下のくせしやがって〜〜〜
なーにが、ぢぃだ。
おし、うちの爺やにしてやる〜〜〜〜
それでも美しい 涼 ﾌﾝｯ
#3481/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 7 7:45 ( 14) んにゃろ〜 涼 ★内容
朝から誤字してんじゃないっつーに。 機嫌悪いな。
年のこと言われるとむっとするなんて、年寄りの証拠だな。
とゆーことわ。
書かれてむっとして、言い返してる人って、 図星だから、気に触るんだろうな。
へへん、年数だけは、他のﾌﾘｰの住人に追随を許さないってとこだな。
涼
#3570/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 8 17: 9 ( 34) 涼さんだって・・・ ＡＰＩ ★内容
》７０過ぎなきゃ、年寄りなんて言うんじゃねぇっ！
年寄りじゃないじゃない。「死者の奢り」を学生時代に読んだなら、７０は いってない筈よ。ではでは、自分を年寄り扱いしてはいけません。したくな る気持ちは解るけど(^^;)。
み〜んな、年とっていくんだよね。二十歳のころは自分が中年になるなんて 考えられなかった。きっとその前に死んでしまうに違いないって思っていた。
だけど、段々年をとっていく。脳ミソの中は殆どかわんないのに、鏡の中の 自分は段々変わっていく。これは悲しいよ。若いヤツラにはわかんないだろ うけれど、でも、みんないつかは経験するんだ、この悲しみ。涼さんやアタ シだけの悲しみではないんだよね。人間の悲しみだ。
涼さんって、昔はキレイでモテていたんでしょう？だから余計悲しいんだわ。 だけど、年をとったらとったでキレイに年をとりたいと思う、私は。いかに 美しく老いるか、が課題だなぁ・・・ってまだ早いか(^^;)。 でも、学生時 代のこと、昨日のように思い出せるんだから、これから先の人生だってアッ と言う間だ。
》今は、優しく、かつ美しく、哀しいっていうのがいいかね（笑）
私もそんな本読みたい。何か知ってる？
》こんな醜く無気味な物体に、明日はない、、なんて（笑） (#3563)
ぬわぁ〜に言ってんのよぉっ。
》それでも美しい 涼 ﾌﾝｯ (#3479)
涼さんはこうでなきゃダメだ！。
ＡＰＩ
#3571/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 8 17: 9 ( 3) 毒なんてないですよ、とっぽさん ＡＰＩ ★内容
わたしはフツーのおばはんです（笑）。 ＡＰＩ
#3580/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 8 18: 7 ( 18) 残念ながら(^^;)＞ＡＰＩちゃん 涼 ★内容
涼は、もてるどころか、痴漢も軟派も一回もない(^^;)
今じゃそれがｽﾃｰﾀｽだと言われてます（笑）
美しくもなく、ただ、清いだけでしたねぇ。
それが今のあたしの自慢でしょうか。
美しさでいったら、今のほうが、美しいかもしれませんねぇ。
若い頃は、近寄りがたいほど潔癖だったようですね。
それが妙なコンプレックスを生んだようですね。
まぁ、この年にして、いつまでも、子供ですﾃﾞｽ（笑）
涼
#3656/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 9 13:51 ( 12) お仲間だわ、涼さん ＡＰＩ ★内容
私も潔癖だったよ（笑）。コチンコチンの石頭だった。そして論争するのが 好きだった(^^;)。 だから今は嫌い。
化粧するのも嫌いだった。男に媚びているようだから。フリフリの服も着ず ジーパンばかり履いていた。今でもだけど。
髪だけは伸ばしていたんだ。ロングヘアが好きだったから。今でもロング(^^;
格好も髪型もあのころと殆ど変わらないのに顔だけ年とっている(^^;)。 不 気味だ(^^;)。 ＡＰＩ
#3666/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 15:14 ( 6) お仲間じゃないとおもう(^^;)＞ＡＰＩちゃ 涼 ★内容
全然違う(^^;)
あはは(^^;)
涼
#3667/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 15:17 ( 10) お仲間じゃーんって、喜んでる 涼 ★内容
ＡＰＩちゃんの顔がなんとなく浮かぶだけに、
否定するのもなんだけどさ（笑）
ほんとＡＰＩちゃんって、おもしろい〜〜
ﾁｭｯ!
涼
#3690/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/ 9 20:28 ( 17) ふつーのおばさん ＭＯＭＯ ★内容
ＦＲＥＥでふつーのおばさん、というのは希少価値でしょう。
はじめまして、ＡＰＩさん。
かつてのＦＲＥＥでオバン、オバタリアン、ノーテンキママの名前を欲しいままに していたＭＯＭＯと申します。(^_^)
ＦＲＥＥに来なくなって久しいのですが、たまに拾い読みしてＡＰＩさんのＭＳＧ に巡り会って、もうＦＲＥＥに来ることもないと思ってたけど、ついのこのこと出 てきてしまった。（笑）
ＡＰＩさんのＭＳＧを読んでいると、懐かしい人を思い出すのです。
また、お話しさせてくださいね。今日はご挨拶まで。。
ＭＯＭＯ
#3709/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/ 9 21:37 ( 23) ＭＯＭＯ特別のおばさｂﾖ＞はじめまして ろっかく ★内容
ＡＰＩさんは、おばさんではありません。 おねえさんです。
やっぱり、ここは不思議な世界ですね。 やっぱり、引き寄せられたのでしょうか？ やっぱり、ふーさんはおべんきですか？
さいきんは、京都ボードは読まないのですが、 ねるめろさんがくるので、だいたいわかります。
最近のフリーボード情報では、ＭＯＭＯさんがＰＣ−ＶＡＮを去ったとかいう 情報が、流れていましたが、私の勘違いです。
確か、日曜日くらいのメッセージです。 探してみてください。
まさか？あの辺のメッセージから、ＭｏＭｏさんはフリーボードを読まれていました か？
わからないことを言うと、意味不明になるので、これで失礼します。
親鸞によろしく。
#3732/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 23: 4 ( 10) あたしも通信好きだよ 涼 ★内容
それを、奪うことも、奪われることもない。
ｖａｎにいるよ。
ふつーだよ。
ＶＡＮ愛してるよ。
涼
#3733/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/ 9 23:14 ( 7) ＦＲＥＥには陰の主とか、そういうのは＞子組の卓郎さん Ｒ ★内容 いませんよ。 私はそういう存在を感じたことはありません。 で、卓郎さんにそう感じさせる、人様を一方的に非難していると思う人に 直接聞いてみたら、手っ取り早いと思いますが。
だいたい、誰でも何の理由もなしに、ってことはないようで なにがしかの原因がある場合が多いですね。＞罵倒合戦
#3800/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 13:14 ( 8) とっぽさん、よろしく。 ＭＯＭＯ ★内容
とっぽさん、ＡＰＩさん、子組の卓郎さんなど、お話ししやすそうな方達が増えて、 ＦＲＥＥの印象も最近は変わってきたように思います。(*^^*)
ＭＯＭＯは誰と議論しても負けるので(^^; 好きな人のサポーターに廻ります。 喧嘩はわたしも苦手です(^^)
ＭＯＭＯ
#3805/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:17 ( 4) 涼ちゃ〜〜ん ＡＰＩ ★内容
また勘違いしちゃった？(^^;) わはは・は・は・・ははぁ・・・・。(^｡^;ﾁｭｯ ＡＰＩ
#3806/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:18 ( 31) うう・・・とっぽさん ＡＰＩ ★内容
今ね、ようやくたまりにたまった仕事をちょっと片付けたところなんです。 そしたらとっぽさんのＭＳＧ・・・。まるで仕事の延長だ(^^; ついでだか ら仕事の調子でお答えいたしましょう。
》 Ｑ１．「焼豚伝説」（日ハムだったっけ）はロースでしょうか？ 》 それともバラ肉でしょうか？
買ったことがないので解りません。焼豚は近所のスーパーの肉屋がオリジナ ルで作っているものが一番おいしいと信じているので、そればかり買ってい ます。
》 Ｑ２．主婦にとって脂身の多い「バラ肉」の焼豚は、敬遠され 》 る運命にあるのでしょうか？
そうですね、数種類の焼豚が並んでいた場合、まず「バラ肉」は選びません。 脂身＝成人病に直結しているような気がするからだと思います。うちの夫も とっぽさんと同じくおなかの肉で焼豚が作れそうなので、脂身の多い肉類は 出来るだけ控えたいと思っているんです。夫はすき焼きの牛脂が好き、とい うくらい脂っこいものが好きなのですが、だから、余計食べさせないように しているんですよ(^^;)。
私は痩せているのでダイエット目的で脂身を控える、なんて発想はないので すが、ダイエットを心掛けている友達はフライパンもテフロンのものに変え、 油を出来るだけ使わない料理をしています。そんな主婦にとってはバラ肉の 焼豚なんて論外なのではないかなぁ。
とまあ、こういうところですね。・・・もう少しで末尾に本名を入れるとこ ろだった(^^;)。
ＡＰＩ
#3807/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:19 ( 24) 『老い』は悲しいよ、卓郎さん ＡＰＩ ★内容
悲しくない人なんかいないと思う。勿論そんなこと感じずに日々生きている 人もいるだろうけれど、でもふとしたひととき、ちょっとしたことで自分の 『老い』を感じてしまった時、悲しくない人なんているだろうか？
多分卓郎さんはまだ若いのだと思う。だから自分のこととして『老い』を感 じたことないのではないかな？
年上の友達の中には、老眼になった人もいてね、まだ若いんだよ。だけど、 遠視だったから老眼になるのが早かったんだろうな。本を読むと目が疲れて 頭が痛くなり、新聞を読むのが面倒になり・・・今まで普通に出来ていたこ とができなくなるんだ。
外見だけの問題ではないんだよね。
私も最近頭の回転が悪くなった(^^;)。 これは日々の生活に多いに問題があ るからだろうけれど、でも、物忘れがひどい。情けないよね〜。若い頃は自 分の母親に「なんて忘れっぽいの！」と怒っていたけれど、今、自分がそう。
家を出る間際になって鍵をどこにおいたか探し回るなんて日常茶飯事。
『老い』は醜い、精神的にも肉体的にも、と思う。だったら自己満足の世界 だけでもいい。私はキレイに老いたい。 ＡＰＩ
#3808/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:20 ( 19) ＭＯＭＯさん、はじめまして(^o^) ＡＰＩ ★内容
はじめまして・・・だけど、私はＭＯＭＯさんをお見かけしたことあります。 ＰＣ−ＶＡＮに来てまだ数か月なので、どこのＳＩＧが面白いだろうと、よ くウロウロＲＯＭしているんですよね。んで、心理学のボード、ひそかにＲ ＯＭしていた時期がありまして、その時にＭＯＭＯさんをお見かけしたって 次第。
実はＭ０Ｍ０さんの書き込みも、私の友人にすごく似ているんですよ(^^;)。
フリーにフツーのオバサンは希少価値。確かにそうかもしれません。友達を フリーに誘っても「ヤだ！」と断られたもの(^^;)。 だけど、いろんな人が いるのがフリーならフツーのオバサンだっていてもいい。フリーの雰囲気に 自分を合わせるのではなく、私は私でフツーのオバサンしていようと思って います。
石を投げられようが、フツーのオバサンの会話をしましょうね、ＭＯＭＯさ ん(^_-)。
ＡＰＩ
#3809/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:20 ( 4) 何も出ないよ、ろっかくさん（笑） ＡＰＩ ★内容
ろっかくさんから「おねえさん」と言われると不気味だ(^o^;)。 いつものよ うに「おばはん」と言ってちょうだい（笑）。 ＡＰＩ
#3816/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/10 15:33 ( 16) Re#3800>はじめまして＞ＭＯＭＯさん 子組の卓郎 ★内容 ★★★ ＭＯＭＯさんへ ★★★
こちらで「お話ししやすそうな方」とおっしゃっていただけると、「喜んでい いのやら悲しんでいいのやら」という気分になってしまいますねぇ。
私も議論は大の苦手なのですが、毒のない議論を大声でできるようになり、議 論そのものを楽しめるようになりたいと思っております。
また、皆様の発言を読ませていただいているうちに、「わたしたちはなかよし だからいいんだもぉ〜ん」的にならぬよう、日々精進していこうと思っている ところです。
口先ばかりの内容であり、何が言いたいのかがはっきりしておりませんが、今 後ともよろしくお願いします。
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#3819/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/10 15:58 ( 14) Re#3807>おいおい(･_｡)ｽﾞﾘｯ＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 ★★★ ＡＰＩさんへ ★★★
タイトルを思い付かなかったため、このタイトルはつまらないしゃれのつもり です。どうかご勘弁ください。
『老い』というものは私も感じており、実はそれを隠すための無駄な努力もし ております。ですから、私が書いた「それは自己満足にしかならないと思う」 という内容は、そういう見た目のことばかりに振り回されている、自分自身に 向けての戒めの言葉でもあったのです。
話が食い違っているように感じられてしまうことでしょうが、お互い精神的に も肉体的にも『老い』に負けぬよう努力していきましょう。
自称高校２年生...ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ◆HNM60557/子組の卓郎◆
#3842/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 21:23 ( 17) あら、ごめんなさい、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
＞ こちらで「お話ししやすそうな方」とおっしゃっていただけると、「喜んでい ＞ いのやら悲しんでいいのやら」という気分になってしまいますねぇ。
決して「くみやすし」と思ったわけではないんだけども、、 話して、理解してもらえそうな方、と感じたのね。
でも、気を悪くされたのなら、ごめんなさいね。
＞ また、皆様の発言を読ませていただいているうちに、「わたしたちはなかよし ＞ だからいいんだもぉ〜ん」的にならぬよう、日々精進していこうと思っている ＞ ところです。
人を見てじゃなく、ＭＳＧを見て評価する、ということができればもういっぱしの ネットワーカーですね。でも、難しいんだなぁ、これが。
ＭＯＭＯ
#3847/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 21:43 ( 21) ふつーの会話ができるＦＲＥＥ＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
そうね、ＦＲＥＥでふつーのおばさんがふつーの会話をしていたって、一向に かまわないはず。。
昔、ＦＲＥＥにはＹＵＫＩさんという方がおられました。ＦＲＥＥでふつーの 会話をするのがＹＵＫＩさんの夢だったのね。
ＦＲＥＥにＹＵＫＩさんの姿が見えなくて久しくなったある日、ＹＵＫＩさん にメールを出そうとしたら、、、
＞このＩＤは現在ご利用できません。
このＭＳＧをじっと見ているうちに、ＭＯＭＯの目から大粒の涙がこぼれ落ち てきました。パソ通をはじめて５年、初めてディスプレーの前で泣いてしまっ たのでありました(^^;)
ＹＵＫＩさんと果たせなかったこと、ＡＰＩさんとできたら嬉しいのだけど…
心理学のボードを見てらしたのですか、あちらも最近ご無沙汰だなぁ(^^;ゞ
ＭＯＭＯ
#3868/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/11 7:47 ( 20) 努力するよりも＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
あるがままを素直に受け入れたい、と言うか、受け入れられるようになりた い(^^;)。 今の私は若さにしがみついているような気がするんです。若く見 られることはうれしいのだけれど、いつか若く見られて当たり前になり、自 分の年齢が受け入れられなくなってきたんだなぁ。今の私はワルアガキ(^^;。
でも、ワルアガキと言うのも正しくない。好きな格好、好きな髪形、好きで やっているコトが同年齢の方たちより、ちょっと違う。いつまでたっても精 神年齢がストップしたままなんだなぁ。肉体年齢に精神年齢が付いていかな い。
それはそれでいいのだけれど、疲れた鏡の中の自分を見た時ゾッとする。醜 い。
それを取り繕うより、その醜さをも受け入れたいのだけれど、「老い」を見 つけた時あわてていつもはつけもしない化粧水やら乳液を塗りたくり、ため 息をついてしまう。
なんかみっともないよね。 年相応の落ち着きを身に付けたいＡＰＩ
#3869/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/11 7:48 ( 12) さて、普通のオバサンの会話とは＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
いざ普通のオバサンらしい会話を・・・と思っても、何も思い付かない(^^;)。 料理嫌い、掃除嫌い、手芸嫌い、子育て嫌い、うう・・・なんちゅー主婦だ (^^;)。 あ、嫌いではあっても放棄しているわけではありません(^^;。
想像の範囲だけど、ＹＵＫＩさんって方、私よりずっとずっとデキた方だと 思えるなぁ。
ＹＵＫＩさんの代わりが務まるとは到底思えないけれど、ＭＯＭＯさんとの 接点を見つけたいＡＰＩでした。 ＡＰＩ
#3871/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/11 7:57 ( 43) 通信始めて５年くらいかなぁ 涼 ★内容
ほとんどＯＬＴ中心だけど、ＯＬＴにしても、８０％は日常会話をしない、
生活のこともよっぽど気が向かないと言いたくない。
ＭＳＧに至っては、和気あいあいなムードのものは、９０％ないだろう。
有る程度心理面では、本音を語っている。 和気あいあいというのは、大人であるし、人を傷つけないし、自分をも 傷つけないで済む。 しかし、それを、しようと思わないのか、はたまたできないのか？ それとも、通信にそれを求めていないのか？ 普段の生活で、言えるのは、表向きは、非常に前向きで、愚痴を言わず 夢を語る、、、なんてとこかね。 ところが人間、そーは問屋が卸さない、 どっかで歪むんだよね。 歪みがあるから、バランスをたもってるんだな。 通信があたしの歪みを助けている。 ありがとうよ。
いっつも笑顔をたやさないなんて、そーんな生易しいもんじゃないのさ。
まぁ、通信じゃ、肩書きで語りたくないね。 肩書きは、ｷﾞｬｸﾞでは、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使わせてもらうがね（笑） 「おー、そこの未成年」とか（これも肩書きだと思う） 年齢だの男女だの、家庭人だの、社会人だの、病気だの健常だの そゆう肩書きだよ。 名刺の役職と肩書きの数じゃないよ。
ここで、普段の生活を語れるのは、 あたしにとっちゃ、すごいことだとおもう。 羨ましい部分もある。
何度か書いたが、そのあとの落ち込みが、ひどいんでやめた。 却ってつっこまれもしなし、無難なんだけど、 なぜか、ぞっとする。
ＭＳＧの方向性なんて、考えたことないが、やってることが方向なんだろう。
人それぞれ、合うか合わないかだろうな。 だから、これじゃなきゃいけないってことは、皆無なんじゃないかね。
涼
#3876/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/11 9:38 ( 30) RE#3800>ＭＯＭＯさん とっぽ ★内容
どうもでーす。
＞とっぽさん、ＡＰＩさん、子組の卓郎さんなど、お話ししやすそうな方達が増えて、 ＞ＦＲＥＥの印象も最近は変わってきたように思います。(*^^*)
確かに「話やすい」かも知れませんが、（本心では）ＦＲＥＥの 印象を変えたくないって思ってます。つまり、基本的には無法地 帯のような、激論・中傷（おいおい「やゆ」とか「ひぼう」が変 換できんぞ）などの世界でも構わない、いえ、結果的にそうなら ざるを得ないというか、ＦＲＥＥがそうなったほうが、ＰＣ−Ｖ ＡＮに平和（？）が訪れるのではないかと考えています。
つまりＦＲＥＥは、ＳＩＧや他の掲示板の「膿」なのです。ＦＲ ＥＥが平和になると、ＰＣ−ＶＡＮという身体のどこかで病気が 進行していることになると考えられます。
最近、なんとなくそういう風に思ってきました。だから、変に平 穏になってしまうのは、かえって危険だと感じてます。
確かに最初は、「ＦＲＥＥがもっと平穏にならないかなぁ」なん て考えてました。私も内心では「浄化してやる！」なんて考えた こともありました。でも、違うんじゃないかと・・・。
これは私個人の考え方であり、気になさることはありません。も ちろん、元来のＦＲＥＥは「自由に何でも書ける」ということな んでしょうから、これからも「話やすい」雰囲気で書きたいとも 思ってます。よろしく＞ＭＯＭＯさん
とっぽ
#3877/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/11 9:39 ( 15) RE#3806>ＡＰＩさん とっぽ ★内容
どうもいきなり質問をしてしまいまして、すいません。やっぱり 主婦感覚では、バラ肉は扱いが低くなるわけですね。脂肪のイメ ージが強いってわけですね。だから何も考えてないメーカーは、 ロースの焼豚ばかり作るのですね。
近所の肉屋のオリジナル焼豚ってのもいいですね。でも、これこ そ味が「バラバラ」ってわけで、自分の好みの味の店を見つける までが大変ですよね。
ところで、ＡＰＩさんのハンドルは、まさかWindowsのAppliction Program Interface のＡＰＩから来ている、ってわけではありま せんよね？
とっぽ
#3917/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/11 15:47 ( 19) 初めて読んだよーーーん、変態ちゃん 涼 ★内容
長いから読み飛ばしてた。これからもそうかも。 今日は、なんとなく読んでみた。
変態ちゃんにとって、淫売と乞食は、最低なのかな？ そりともぉ、淫売と乞食って言ったほうが、力（ﾘｷ）入るからかなぁ？
なーんもしないで、ぶくぶく肥えたおばはん、ってのも最低だとおもーけど きっと、変態ちゃん自身の書き込み美学からすると、 まだまだ、淫売＆乞食は、美学のうちなんだなぁ〜〜〜〜と
いいなぁ、頑固で。
変態の美学ここにあり。
涼
喧嘩の美学もあり、罵倒の美学もあり、、、 あたしも、自分なりの美学を持ちたいな。
#3961/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/11 22:59 ( 33) ワルアガキは、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
わかる、若さにしがみつくその気持ち。ＭＯＭＯもこだわりの年齢っていうのかな、 そんな時代もありました。過去形でいうのがミソだけど（笑）。
一般に、ある年齢になっても若く見られるという人は、女性では美人が多い。察する ところ、ＡＰＩさんは相当の美人でしょ。
女性が若くありたい、ということは美しくありたい、ということとほとんど同義語な のよね。いくら「若く見えますね」と言われても、貧相な格好してるからということ でじゃちっとも嬉しくない（笑）。
男性はハンサムが若くみられるかといえばこの限りじゃなくて、髪の多さと黒さかな。 あと、アホさ加減。（←バカという意味じゃなく稚気があるという意味で、、と言っ
あと、若さが羨まれるのは持ち時間の多さかな。でもそれを羨むのは積み重ねてきた 自分の経験の豊かさを忘れてるからじゃないかな。あるいはそれに自信がないとか。
年輩の人が「若い人はいですね」と口に出すとき、そこにはなんか余裕のようなもの を感じることが多い。そう口にできる人は自分の納得できる生き方をした人だと思い ます。本当に若さに嫉妬している人は決してそうは言わない（笑）。
「老い」という言葉は嫌ですね。「老い」はいろんな機能の喪失を表す言葉ですから。 若さの対極に据えるなら、わたしは「成熟」という言葉を選びたいと思うのですけど。
決して若くはないけど、老いてもいないＭＯＭＯの戯言です。（笑）
＞料理嫌い、掃除嫌い、手芸嫌い、子育て嫌い、うう・・・なんちゅー主婦だ(^^;)。
わぁ、同類項だぁ！（笑）
#3963/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/11 23: 1 ( 18) とっぽさん、Ｙ'ｓさん、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
ＦＲＥＥボードは戦場という重要な機能があるということは、わたしも認識してます。 ＳＩＧで論争が始まって、そのＳＩＧに迷惑をかけたくないとき、「表へ出ろ！」と いうことでここで続きをやる、日本人の常として論争は喧嘩のになりやすいから罵倒 もあれば中傷、揶揄、誹謗（ちゃんと変換した (^^)v）もある。「膿」としての機能 は重要なことです。 でもそれだけがＦＲＥＥボードの利用方法ではないと思うんですよね。Ｙ'ｓさんの おっしゃる「自然体で」書けるボードであればなぁ、とわたしも思います。というの も、ここで語られていることは実に興味深いこともたくさんあるし、ここの書き手は 個性的で魅力的な方がたくさんおられるからです。
理屈と罵倒の下手な人間(^^;) でも参加できるくらいの懐の深さがＦＲＥＥにあれば もっともっと魅力あるボードになるんじゃないか、と思ったものですから。
卓郎さんのおっしゃりたいことも、よくわかりました。よかった(*^^*)
魅力的なボードになりつつあるんでは、と思うＭＯＭＯでした。
#4001/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/12 13:12 ( 19) こだわりの年齢＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
わははのは(^^;)。 女優にもあるそうです。ある年の付近になると、みんな 慌てだす。主役にはなれない年齢なんですよね。そしてそれを越えてしまう と、あの騒ぎ（？）はなんだったのかしら・・・のように落ち着いてしまう。
過去形でおっしゃっているけれど、ＲＯＭした時は私より年下だと感じたの だけどなぁ（汗）。
ところで、私はじぇんじぇん美人ではありませんよ（笑）。ただ単に若く見 える、と言うだけです。中学生の時は小学生に、高校生の時は中学生に、大 学生の時は高校生に、社会人の時は大学生に見られていた、とまあ、若く見 られている歴史は長いのです（笑）。んで若く見られて当たり前だったのだ けれど、正直な友達（笑）から、「最近ガクンと老けた」と言われグワワワ ァ〜〜〜ンとショックを受けたのだ（笑）。
》わぁ、同類項だぁ！（笑）
仲間が増えてうれしいっ！(^◇^;) ＡＰＩ
#4016/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/12 19:38 ( 35) それで最近のフリーボードの新人誤算毛について ろっかく ★内容
とっぽ、ＡＰＩ、子組の卓郎
この３人が、最近までほとんどフリーに定着しなかったタイプですねぇ。
とっぽさんは、どこまで伸びるのか？と将来的なにおいを強く感じますね。 彼の場合は、やはり古い時代からの経験者だということ、そして悪い事もいい事も よく知っている。 さらに、しばらくの休止期間があって、パソ通がその間にやはり変化しているので、 それを探ろうと言う探求心が旺盛で興味深々という感じですか？ だから、今きっとパソコン通信がおもしろい時期にちょうど、 彼の思惑が一致したということでしょう。
一方、ＡＰＩさんの場合は、ＮＩＦを経験されて、そこでの様々な奥様ネットワーカ とのやり取りを介して、パソ通に関する自信をもって登場となったらしいのですが、 彼女の場合は、やはり女性だからでしょうか？ フリーボードの毒に侵され、ちょっと、単振動というか、、
ボールを背丈から落としたような、地面バウンドの感じというか、、、
そううつというか、最初のうちは、ころころ、メッセージ変ってましたが、 だいぶ、定着傾向なメッセージになってきたように思います。
また、子供組の卓郎さんの場合は、 きっと、卓郎さんは、どこかの会社の社長くらいでしょ。 この方は、やはり勧善懲悪的な世間視野で、通信をしようとしている方だと おみ受けしております。
このタイプの方は、やはり今後増えると予想され、その中でもやっぱり、 子組のだんなさんは、中心的メッセンジャーとなるように思っています。 かなりリーダーシップもあり、まとめ役に向いているように感じていますね。
ただし、子供には相手にされませんよ。（笑）
恐いおとうちゃんみたいな感じがします。
#4023/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/12 21: 6 ( 17) むむぅ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＭＯＭＯはハタチになる娘もあって、わたしから見ればＡＰＩさんも「若いお母さん」 の範疇に入ると思います(^^;) でも通信では日常の「らしくあらねば」という仮面を 振り捨てられるのが魅力ですよね。
ＡＰＩさんは先天的に若く見られる方なのね、いいなぁ〜（笑）。わたしは幼い頃か ら体格がよかったせいか、老けて見られて悲しかった。幼稚園のときは小学生に、小 学校高学年では中学生に（電車に子供用の切符で乗ると、駅員さんに疑わしそうに見 られた）中学生のときは女子大生ですか、って若い男に話しかけられたことが(^^;)
きわめつけのショックなできごとは忘れもしない、大学生のときに近所の３才くらい の坊やと遊んでいて「おばちゃん」と呼ばれてしまったたこと。「まさかわたしのこ とではないだろ(^^;)」 とキョロキョロあたりを見回して、紛れもなく自分のことだ と知ったとき、坊やのつぶらな瞳をじっと見つめて「おばちゃんじゃないよ、おねー ちゃんだよ」と言ってきかせたものでした(^^;)
ＭＯＭＯ
#4094/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/13 20:24 ( 18) むむぅＭＯＭＯさん（笑） ＡＰＩ ★内容
失礼しました。私の方が下でございました(^^;) 。なんでそんな勘違いしちゃ ったんだろ？どんなＭＳＧかまるで覚えていないのですが、ああ、ＭＯＭＯさ んってまだ若いんだ・・・と思ったの。以前私がハマッていたＮＩＦのＦＯＲ ＵＭでは長老の部類だったから、年齢に関してコンプレックスもっているのだ と思う(^_^;)。
しかし、初めて『おばちゃん』と呼ばれた日、ショックですよね〜（笑）。え ？え・？だれのこと、と思わず当たりをキョロキョロ見回してしまう。
それとね、私は近所の今年大学を卒業した娘さんからも「おばちゃん」と呼ば れていまして、これはぶったたいてやりたい（笑）。年上の友達の娘で、友達 が私のことを娘に話す時「おばちゃん」と言っていたものだから、しゃあない と言えばしゃあないのだけれど（苦笑）。
今日その友達と外で立ち話していて、体力の衰えを感じてしまいました。息苦 しくなるくらい立っているのが辛いの。体調が悪いのかな？ ＡＰＩ
#4118/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 0: 2 ( 19) RE#4094 ＡＰＩさん、立ち話はわたしも苦手 ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんは低血圧では？ わたしも立ったままのお話しというのは脳貧血を起こし そうで、昼間は道に立たないことにしています。かといって夜の街角に立つというわ けでもありませんが（笑）。
う〜ん、ＡＰＩさんの年齢で大学を卒業した娘さんに「おばちゃん」と言われるのは 酷ですねぇ。母親の友達というのは子供にとっては「おばちゃん」としか言いようが ないんだろうか。遠慮なくぶったたいてやりなさいよ、責任は持ちませんが（笑）
ところでわたしの娘の友達は、女の子は素直にわたしのことを「おばちゃん」って呼 ぶんだけど、男の子はなんだか呼びにくそうにするのね。挙げ句になれなれしく「お 母さん」なんて呼ぶ。「キミを産んだ覚えはないよ！」ってよっぽど言ってやろうか と思うのよね（笑）
わたしのＭＳＧでわたしが若く見えた？ うーん、精神年齢はまだ老成するところま で行ってないんですよね。通信は外面でごまかすことができないから、脳味噌の中身 が丸だしになるんだなぁ、けっこう怖い面がありますよね（汗）。
ＭＯＭＯ
#4130/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 5: 6 ( 21) #4118に口をはさんで COSMOS ★内容
メールの返事を書いて、ＦＲＥＥを覗いてみたら ＭＯＭＯさんが多数書いておられたので、、、、 ＦＲＥＥのＭＳＧの中では異色なものが感じがするけど 思い直してみると、普通の会話なのですね。 ＡＰＩさんがＭＯＭＯさんのＭＳＧが異色に見えるほど 思考回路の中にダストがたまっていたのでしょうか。
私、精神年齢は成熟しないとおもいます。 いつまでも幼稚なままではないでしょうか。 自分より年輩で、言い訳のきかない性格で手に負えなかった ことって、一二度は経験があるのではないでしょうか。
小学生が列を作って歩いているのを見て こっちのほうが、よほど大人だなと思ったものです。
成熟ってなんなのでしょうか。知恵がついてワルができる。 サボリをできるようになる。 公衆の面前で、人を批判できる。 ははは、精神年齢が大人と言葉を聞くと ズルイだけの大人の姿が見えてきます。
#4132/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/14 5:56 ( 12) Re#3868>疵者になろう！＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
年齢のことはおいといて、好きなコトをして生きていきましょうよ。欠点を消 そうとするよりも、欠点は残したままで長所を伸ばしていこうと考えると、な んだか気が楽になるような気がします。
同じような髪型をして、同じようなスーツを着て、そういう人たちを見ている と気分が悪くなります。
ワルアガキ一杯しましょ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4142/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11: 8 ( 12) 私はオバハン（笑）＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
》与えられた範囲の限界まで利用したい。
そう思って走っていた時期もあるような気がする。だけど疲れた。もうガス欠 です（笑）。
》ウツは、やせた人に多い。
私は痩せています。３人も子供生んで体型が維持できているなんてすごいだろ と自慢していましたが（笑）、最近になって体力のなさを思い知らされている ような気がする。洗濯物を干すだけで疲れる・・・これは異常だ。 ＡＰＩ
#4144/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11: 9 ( 21) 低血圧なの＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
今は治っちゃったけれど、２〜３ヶ月ほど原因不明の眩暈に悩まされました。 立つことは勿論、座ることも出来ない。平衡感覚がまるでなくて、情けない 気持ちになっていたの。低血圧のせいかしら？それとも・・・言いたくはな いが更年期障害の始まりかしら？(^^;;
》う〜ん、ＡＰＩさんの年齢で大学を卒業した娘さんに「おばちゃん」と
言われてもおかしくはない年齢でありんす(^^;;;。ただ、本人の自覚がない と言うだけで(^^;;
》通信は外面でごまかすことができないから、脳味噌の中身が丸だしになる
ああ、つ・つ・つらいわぁ(^_^;A ﾌｷﾌｷ。
でも私、と〜きどき訪問販売のオヂチャン、オバチャンから怪訝な目線で「 おかあさん、いらっしゃいますか？」と言われることがあるの。行き遅れの 娘に見えるのかもしれない(^_^;)。格好が格好だから・・・。ちなみに今は ロングソバージュの髪に白のタンクトップ黒のショートパンツ。んで、うち の玄関は昼でも暗い(^o^;)。 ＡＰＩ
#4145/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11:10 ( 3) 読み取っていないよ＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
おばさんの悲哀を知らないのでしょう(^^;)。 ＡＰＩ
#4146/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11:10 ( 12) し過ぎていると思う(^^;＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
馬鹿なことやって許される年齢、許されない年齢ってのはありますよね。 ま、私は世間の評価なんてぜ〜んぜん気にしていないから、そんなこと どーでもいいのだけれど。でも、年上の友達からはよくお説教を頂く(^^; でも、右の耳から左の耳で、ぜんぜん聞いていない(^^;)。
いつかは死んでしまうのだもの。好きなことして生きたいよね。誰かに 迷惑かけているわけではなし、人の生き方に口を挟むのはやめて欲しい ものだ・・・と言いながら、ボードではあちこちで口を挟んでいるなぁ(^o^;
う〜む、やっぱり【人種：おばはん】なんだろーか。 ＡＰＩ
#4161/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/14 14:51 ( 10) ふつーのＭＳＧ＞涼さん ろっかく ★内容
涼さんのＭＳＧは、ふつーですよ。 どこが、ふつーじゃないの？
あたしにとっては、むしろＭＯＭＯさんや、ＡＰＩさんがふつーじゃないけどな。
つまり、ＭＯＭＯさんやＡＰＩさんと会話をすると疲れる。 でも、涼さんと話をすると、気楽です。
これを、ふつーというのではないでしょうか？
#4173/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:37 ( 13) 成熟って、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
知恵がついてワルができることじゃないでしょう(^^;) ワルするのは反抗期のガキでしょう。それって、「半熟」っていうんじゃない（笑）
小学生が行儀よく列をつくることができるのはまだ自我が完成されてないからで、彼 らが大人ってわけじゃない。犬が「お座り」「お手」ができるのと同じレベルだと思 う。
成熟した大人っていうのは自分の限界を知っていて、かつ人の痛みがわかる人じゃな いかな。だから謙虚だし、人を傷つけないように配慮できる人だと思う。精神年齢が 未熟なのは恥ずかしいことだと思うし、「早くオトナになりたいぃン〜！」の心境の ＭＯＭＯであります（笑） ＭＯＭＯ
#4174/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:38 ( 17) 選択物を干すだけで疲れるの？ ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
いたずらざかりの男の子３人っていうと、選択モノも半端じゃないとは思うけど(^^;) まさか更年期ってわけじゃないでしょうけど、成人病の検診はそろそろはじめた方が いいのでは。外見の若さと内臓諸器官の若さは一致しないですからね。（ああ、いよ いよ始まったＭＯＭＯの老婆心(^^;)）
３児の母であろうが、ロングソバージュで悪かろうわけがない。訪問販売のオジサン、 オバサンが見えたら「お母さん、留守なのぉ〜」と可愛く応えましょう（笑）
わたしも自宅でこそ落ちついた格好をしていますが、主人（ＭＯＭＯパパ）のお供で ゴルフに行くときはポニーテールに半ズボンで、サンバイザーを目深にかぶり、後ろ から見れば一見女子大生ふう（笑）。たまぁ〜にキャディさんに「お嬢さんとご一緒 ですか」と言われて、ＭＯＭＯパパが腐るのを横目で見て「やたぁ〜！」と喜んだり するんだから、やはり「若く見られたい願望」というのはなかなか根深いもののよう ですね(^^;)
ＭＯＭＯ
#4175/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:38 ( 12) 涼ちゃぁ〜ん ＭＯＭＯ ★内容
まだ、リハビリ中なんでしょう？
涼ちゃんの痛みや苦しみ、わたしにはよくわからないけど、 強い悲しみは伝わってくるのよね。
だから、うっかり声をかけていいものやら、悪いものやら、、、 と思ってそっと見てるのよ。
月並みな言葉だけど、早く元気になってね。
ＭＯＭＯ
#4181/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:20 ( 8) 涼ちゃん、泣かないで ＡＰＩ ★内容
あなたの心が泣いているのがびんびん伝わってくる。 涼さんの優しさ温かさはそこから出てきていたんだね。 心に傷を受けた人は、それだけ人に優しくなれると思う。 私、涼ちゃん大好きだよ。 フリーに居続けたのは涼ちゃんがいたから。 それとろっかくさんも(^^; ＡＰＩ
#4182/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:21 ( 14) RE:#4161＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
》つまり、ＭＯＭＯさんやＡＰＩさんと会話をすると疲れる。
わるかったなぁ(-_-;
》でも、涼さんと話をすると、気楽です。
そ・そ。涼さんの前だととても素直になれる。やっぱ涼さんの人柄だと思う よ。例え、涼さんが「本当のアタシは涼じゃない」と言ったにせよ、人柄っ てにじみ出てくるものだもの。ろっかくさんもその点で涼さんと同じだなぁ。
涼さんへのＭＳＧの繰り返しになるけれど、私は（注．『私は』です）二人 に魅力を感じたからフリーにいるのです。お世辞じゃないよ。 ＡＰＩ
#4183/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:22 ( 27) う〜ん、やっぱり（笑）＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
「若く見られたい願望」ってあるんですね（笑）。いつのころから、こうなった んだろ？本当に若かった頃（笑）、若く見られたいとは思わなかった(^^;)ｱﾀﾘﾏｴ｡
んで、ある程度の年齢・・・２０代後半くらいかなぁ・・・若く見られるので、 自己紹介時に年まで言い、年相応に見られたいと思っていた時期があった。
いつごろからだろ・・・こんなに年にこだわりだしたのは・・・。やっぱこの１ 〜２年かなぁ(^^;;; 最後のワルアガキの年なのかもしれない。
》外見の若さと内臓諸器官の若さは一致しないですからね。
体力年齢では６０才の自信がありまふ(^^;)。
》訪問販売のオジサン、オバサンが見えたら「お母さん、留守なのぉ〜」と
そのためには、玄関の電気をいつも消しておかなければっ(^^;;;
》後ろから見れば一見女子大生ふう（笑）。
いつか二人で後ろ姿女子大生になり、街を歩いてみたいものです(^o^;)。
》んとに、変換ミスって恥ずかしいよねぇ、道化師さん(^^;)
私も山ほどやっている(^_^;)タイプミスも多いし(^_^;)。でも、みんなの善意 に期待しているの(^o^; ＡＰＩ
#4191/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 20: 7 ( 4) 読んでるよ＞ＡＰＩさん COSMOS ★内容
おばさんを読めば読むほど、逃避生活にはいる。 意地でも事実を認めてやるものか。
#4192/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 20:14 ( 13) 成熟、半熟、スクランブル＞ＭＯＭＯさん COSMOS ★内容
やーね、ＭＯＭＯさんたら、言葉通りに理解するんだから。 おいら、成熟ってワル知恵ばかりの人のことだと理解してるんよ。
でも、完成された人間っておもしろくないでしょうね。 どこか、落ち度があって、未完成のままの人のほうが好きだな。 医者の落ち度はお断りですけど。
回りへの気つかい。いい言葉だ。それができて、なお自分の主張も 通せる。理想ですよね。 人は未熟なままでもいいです。 朝食はスクランブルがいいです。
#4209/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 23:45 ( 25) でねぇ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんが凄いなぁ、と思うのは、今までＦＲＥＥのカラーって、寒色系のように わたしには感じられたんだけど、それが最近はなんだかあったかぁい、オレンジ色の ように感じられるの。（決してＭＯＭＯ色ではないの(^^;)）
ＹＵＫＩさんが見ていたらどんなに喜んだかなぁ〜。
ＡＰＩさんに紹介したいお友達もあるの。ろっかくさんに「執着はしたくない」って 言ってはみたものの、その方たちにＦＲＥＥに帰ってきてもらえたらな、って思うよ うになったの。
思い切って名前を書いてしまうと、ふーさん、林檎さん、れいんさん、左衛門さんた ちです。主にＯＬＴ広場や京都ボードにおられるんですけど、どなたも素晴らしい方 なの。特に、林檎さんは凄い書き手です。ｲﾛﾝﾅｲﾐﾃﾞ…(^^;) ちっちゃい林檎のＡＰＩ さんともきっと気が合うと思うのよね。
でも、そゆのはわたしのエゴかもねぇ。ここに名前を出すのも、その方たちにはもし かしてすっごい迷惑なことかもしれないし。まぁ、これもＭＯＭＯの繰り言として聞 いていてくださいな(^^;)
＞いつか二人で後ろ姿女子大生になり、街を歩いてみたいものです(^o^;)。
きゃはは、それ、いいですねぇ〜（笑） ＭＯＭＯ
#4210/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 23:46 ( 9) そかそか、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
成熟という言葉一つとっても、いろんな受け止め方があるんだから、違うものを論じ ていても仕方がないわよね。COSMOSさんの意味するところの成熟なら、わたしだって 願い下げます（笑）
COSMOSさんと同感だったのは、自分のしたいようにふるまって誰にも迷惑をかけない、 それが理想だってところね。
ＭＯＭＯ
#4247/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 11: 8 ( 32) 意味不明です＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
》おばさんを読めば読むほど、逃避生活にはいる。 》意地でも事実を認めてやるものか。
事実って何の事実？逃避生活ってなぁに？意味不明だわ。
やっぱりあなたは理解していない・・・と言うよりも最初から批判の立場だ ね。コミュニケーションをとろうとしているのではなく、批判を浴びせてい るだけ。
あなたから見たら「ええかげんにせえよっ」て会話なのだと思う。だけど、 私とＭＯＭＯさんは知り合ったばかり。共通項と言えば・・・おばさん(^^;)。
COSMOS さんの知り合いの２８年生まれのおばさんの悲哀、私には解るなぁ（笑）。 若い頃だったら、本当に警察に訴えたいくらい腹立つことなのよね。んで、 そのテの変質者に狙われることはしょっちゅうな訳だから、自己防衛のため に、いろんなテを考えて歩く。私は夜９時過ぎたら駅から家まで徒歩１０分 だったけれど、タクシーを利用していた。本気で恐かったもの。
だけど、おばさんになると、ちょっと変わるんだよね。
私の叔母が５０才くらいの頃の話だけど、夜の道で後ろから抱き付かれてね 「ギャ〜〜！」と言った拍子に入れ歯が落ちて、その顔で振り向いたら男の 子が逃げていったそうな。
その話を聞いた当時は私も女子大生だったから、ただ、ワハハと笑っていた けれど、今はなぁ〜んとなく叔母の悲哀が解るのよ。
確かに屈折した感情だわ。あなたから見たら鼻持ちならないものでしょう。 でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。 ＡＰＩ
#4251/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 11:10 ( 27) 私は・・・＞Ｍ０Ｍ０さん ＡＰＩ ★内容
フリーを読んでいて目に付いたＭＳＧに適当にポンポンとレスを付けている だけ。殆ど見直すこともせずアップしちゃうから、後になって誤変換やらタ イプミスに気が付きシマッタァ・・・なんてしょっちゅう（笑）。
フリーに来た当初はね、なんかフリーって排除の雰囲気があったじゃない。 それが嫌だったんだなぁ。だけど、色々あって（笑）、私は私で、自分のス タイルでフリーに係わっていこうと思ったの。こんなに地を出したこと、Ｎ ＩＦではなかったんだぁ。だから却って面白くて(^^;;; フリーの良さをあ らためて感じているの。嫌われることがコワイ・・・って思いが昔はあった けれど、嫌われたって居続けることが出来るのがフリーでしょ。嫌いなタイ プが居続けるから排除の意志がフリー全体を覆っていたような気もするのだ けれど、それでも、双方とも居続ける。凄いエネルギーがいることだと思う わ。その中にあって私は最も嫌われる口うるさいオバサンになろうと思った。 ある意味ではずるいのかもしれない。いや、完璧にずるいわ。そういう自分 に自己嫌悪を感じながらも、でも、町内（？）には口うるさいオバチャンは 一人は必要だ・・・なんてね。で、深く考えることもせず勝手気ままに書い ているの。
だてに年をとってきた訳じゃないよね、ＭＯＭＯさんも私も。年の数だけ多 くの人を傷付け、傷付き、いろんな経験していると思う。 COSMOS さんへの ＭＳＧ読んで思ったのだけれど、経験を積めば積むほど謙虚になっていくわ よね。それが成熟ってことであり、謙虚さのない私のＭＳＧはまだ未熟者な のでありました。傲慢であることは若さ（青さ？）の証明でもあり、若くあ りたい願望を持っている私としては、多少の傲慢さを持ったＭＳＧになって しまうのかもしれないなぁ。いやいや反省、反省。 ＡＰＩ
#4254/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/15 11:33 ( 15) Re#4146>線引き＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
いくつになっても、その人のやっているバカなことが素敵に見える人っていら っしゃいますよね。だから、年齢でバカなことの許させる線引きがされている んじゃなくって、その人の裁量にかかっているんだと思うんですよ。
しかし、バカなことと一言でいっても、いろんなことが含まれていますよね。 バカなこととしての例えとしては適切じゃありませんが、愛ちゃんのＴバック は見たいけど、ＡＰＩさんのは見たくないかもしれないっ(汗)。
私が勝手に感じていることですが、ＡＰＩさんは【人種：おばはん】だと思い ません。やたらと媚を売りまくる女性よりも、数倍女性らしいと私は感じてい ます。でも、愛だ恋だには発展しないのは間違いないな。あっはっはぁ〜っ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4269/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 14:57 ( 9) RE:4254そうだね＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
回りを見渡してみれば、そんな人いっぱいいる。だけど自分では自分が見え ないし、常識ある近所のオバサマたちからやんわりと皮肉を言われると笑っ てごまかしている私(^^;)。
ところでＴバックはおろか水着姿さえ見ない方が、その日一日平和に過ごせ るでしょう(^^;)。 鑑賞に耐えうるのは男も女もやはり若いに限る（笑）。
ＡＰＩ
#4276/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/15 16:50 ( 20) 批判というけれど＞ＡＰＩさん COSMOS ★内容
他人様に向かって、「あーたはオバサンです」などと 簡単に言えるものではありません。むしろ、言える人のほうが恐ろしいよ。
オバサンて言葉の中には、沢山の人の喜びや涙が隠されているもの。人には それぞれの語り尽くせないほどの歴史が隠されているもの。 あの美の大敵の「こじわ」に、私はおもわず尊敬したことあったな。 口が語る言葉より、顔が語る言葉のほうが品というか気というか なにか違う重みがあるもの。
「わたし、おばさんなの」と言われれば、どうやって打ち消すか、どうやって 否定するか、傷つけない言葉はなにか。頭の中は走馬燈のようにかけめぐる もの。むしろ、人の心理を試す言葉にも受け取れます。
人の心理を試して遊ぶのがコミュニケーションなのかな。
間接話法の悪用ができるのが、完熟した人であり、おばさんなら 批判者のままがいいな、理解者になりたくないな。
COSMOS
#4283/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/15 18:57 ( 33) いろいろ。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
わたしにとってＡＰＩさんがとても新鮮に見えるのは、わたしの忘れ去ったいろんな こと、実践中だからだと思うの。積極的に他人と関わろうとしているその姿勢って、 ＭＯＭＯなんかはるか昔にどこかに置き忘れてしまった（笑）。
自分と考えの違う人にいくら自分の意見を言っても無駄なばかりか、煩わしいことに なるだけなんだな、って思って、論争その他はやめて、話しの通じる人と省エネ通信 をしたいと思うようになってます（笑）。
これって成熟したんじゃなくて、「老いて、枯れた」ことになるのかもね（笑）
つまり、COSMOSさんへのＡＰＩさんのレスにあったように、
＞でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと ＞は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。
のもっと極端なものかな。人を変えることはできない。その人に理解することが必要 になったらほっといても理解するし変容もする、って思ってるの。その人に必要でな かったら、一生理解しなくてもいいし、変わらなくてもいいんじゃない、と。
だから、ＡＰＩさんが口うるさいオバサンを目指してらっしゃる、そのエネルギーに 感嘆してしまうの。ずるくなんかないですよ、素晴らしいことだと思う。ＡＰＩさん のＦＲＥＥへの愛だとさえ思える。
＞ 傲慢であることは若さ（青さ？）の証明でもあり、若くあ ＞りたい願望を持っている私としては、多少の傲慢さを持ったＭＳＧになって ＞しまうのかもしれないなぁ。いやいや反省、反省。
「若くありたい願望」じゃなくって、本当にＡＰＩさんは精神的な力があって若いん だと思う。無鉄砲なところもあるけど(^^;) それがまた、ＡＰＩさんの魅力なんだな ぁって、つくづく思うのよね。
ＭＯＭＯ
#4300/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/15 20:54 ( 8) Re#4269>鑑賞＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
うわっはっは、私は昔から鑑賞に耐えれない身体付きなんですよ。いつだった か、プーの頃の波乗り後の上半身裸の写真を彼女に見せたら、「これだけは見 せないほうがいいんじゃないの」とはっきり言われたのであった。ふんっ、ど うせあたしゃ貧弱さっ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4304/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/15 21: 0 ( 35) 完熟トマトは新鮮だった＞ＡＰＩ&ＭＯＭＯ fromＣＯＳＭＯＳ ★内容
＞でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと ＞は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。
＞のもっと極端なものかな。人を変えることはできない。その人に理解することが必要 ＞になったらほっといても理解するし変容もする、って思ってるの。その人に必要でな ＞かったら、一生理解しなくてもいいし、変わらなくてもいいんじゃない、と。
わたしなど、ここのＭＳＧで相手を理解しょうとは始めから思っていない。言葉だけ で理解できるほど、人の本質は単純なものではないとおもう。それに、論争で相手を 理解させたと思ってる人は誤解しているとおもう。そういうのって、相手が 口うるさいから一応は白旗あげてるだけで、実際は遊ばれるだけでしょう。 ＡＰＩさんが口うるさいおばさんを買ってでるのは、自己満足な部分も多く あるのでしょう。ただ一言だけ反論しますけど、口うるさいおばさんが若さへの 証明になればいいのだけど、逆におばさん呼ばわりの原因にならなければ いいけどと心配してしまった。
ＶＡＮにきたころからＭＯＭＯさんのＭＳＧはあっちこっちでＲＯＭして いたけど、どうして自分でおばさんを自称されるのか疑問です。 一言きけば１０を知るような理解力と謙虚な姿勢のＭＳＧに、人柄の深さを 感じていたのは私だけかな。
どんなＭＳＧでも、読んだ人は必ず影響を受けてるとおもうのね。 簡単にそのＭＳＧを無視されても、無視する行為そのもが影響を与えてると 考えられる。それなのに「私を理解しろ」とばかりに口うるさい役を すると逆効果になるとおもう。 言葉を言わぬ銅像でも、なんらかの影響を人に与えるもので （故人にして、ごめんなさい）年輪のある言葉を一言いってもらえば ＡＰＩさんやＭＯＭＯさんの若い人への愛情が伝わるのではないしょうか。
しかし二人とも恐いもの知らずどすな。 相手が理解しないからと言って、罵声をあびせたり、犯罪者や精神異常者扱い するようなＭＳＧだけは、絶対しないでね。 これからのジャジャ馬おばさんに、期待してます。（何を期待していることやら）
#4354/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 11:55 ( 12) とっぽさん、ありがとう(^^; ＭＯＭＯ ★内容
ＦＥＰの学習機能のＯＦＦのしかたって、簡単なのね(^^;) 通信を何年もやってたけど、パソコンの機能にまったく無関心だったわ（笑）
わたしの通信ソフトは旧式のまいとーくなので、「一行編集モード」ってないみたい な気がする。もしかしてあるのに気がつかないだけかも知れないけど(^^;)
ＯＬＴは昔、はまってたことがあるんだけど、最近はご無沙汰しています。でも当時 のお友達とは折りにふれ、ボードやメールで親しくさせていただいてます。そんなに お友達の数って多くないけど、わたしにはこのくらいがちょうどいいの。
ＭＯＭＯ
#4355/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 11:56 ( 33) そうね、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
＞言葉だけで理解できるほど、人の本質は単純なものではないとおもう。
これは同感。わたしだって、自分の心の複雑な動きをどう表現していいかわからない ときってあります。そんなときはたいてい沈黙しちゃうんだけど（笑）。まして他人 のいみふめな表現や沈黙を、どう理解するかなんて思った日には、ノイローゼになり そう（笑）。
でやっぱりシンプルに生きる道を選ぶのね。相手の言うことを文字どおりに受け取っ て、自分の感じたことをなるべくシンプルな言葉で表現する。勘ぐったりしない。（ どうしても勘ぐりたくなることもあるけど、そこは抑えて(^^;)） 先走って他人の考 えを推量したりしない。それでも意志の疎通が叶わないときはすたこらさっさと退散 する(^^;) 他人を理解しようという情熱がいくぶん欠けていることは認めます。
＞それに、論争で相手を理解させたと思ってる人は誤解しているとおもう。 ＞そういうのって、相手が口うるさいから一応は白旗あげてるだけで、
ＭＯＭＯは口うるさい親を持っていたので、幼いときからこの術を覚えました(^^;) 口ごたえすればするほどひどく叱られたから、表面は従順に親の説教を聞きながら、 別のところでちゃんとバランスを取れるようにしていました(^^;)
＞ どんなＭＳＧでも、読んだ人は必ず影響を受けてるとおもうのね。
そうね、プラスの影響であったり、マイナスの影響であったりするけど。でも人間の 防衛機構みたいなものが作用するのか、ＭＯＭＯの場合悪い影響を受けそうなＭＳＧ って自然に淘汰されていくみたいです。
＞しかし二人とも恐いもの知らずどすな。
なんだか「若いね」って言ってもらったみたいで嬉しいです（笑）。
（↑ほらね、なんでも自分のいいように解釈しちゃうでしょう） ＭＯＭＯ
#4359/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:32 ( 69) おばさん関係レス＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
》 他人様に向かって、「あーたはオバサンです」などと 》簡単に言えるものではありません。むしろ、言える人のほうが恐ろしいよ。
ま、たしかに(^^;)。 が、私のまわりの３０代４０代の女性たちの間では「 今日オバサンしちゃった」「や−だ、おばさんっ（笑）」「オバサンに見え るぞ」「オバサンだも〜ん」が日常会話のいたるところに出てくるのです。 分析すれば、おっしゃる通り『自分はおばさんではないっ』の大前提から出 てきているんですよね。「あーたはおばさんです」の言葉は真実を伝える言 葉であり、それは言えない(^_^;)。
》あの美の大敵の「こじわ」に、私はおもわず尊敬したことあったな。
それはこじわに悩んでいない人の言うセリフ(^_^;)。いくらそう言われても 「あ、そう？（喜）」などと安心はできません(^^;)。 やっぱり、や〜だも ん。
》口が語る言葉より、顔が語る言葉のほうが品というか気というか 》なにか違う重みがあるもの。
重みのある年になりたくないっ、てのが本音(^_^;)。
》「わたし、おばさんなの」と言われれば、どうやって打ち消すか、どうやって 》否定するか、傷つけない言葉はなにか。頭の中は走馬燈のようにかけめぐる
わはは(^o^; 。お世辞でも「そんなことないですよぉ」と言ってあげましょ う(^_^;)。間違っても「ほんとだ、おばさんだ・・」などと言ってはいけま せん(^^;)。
》間接話法の悪用ができるのが、完熟した人であり、おばさんなら 》批判者のままがいいな、理解者になりたくないな。
批判者っての、本当は好きじゃないのよね。いつも人から批判ばかりされて いるから(^^;)ﾄｸ ﾆ ｵｯﾄ。 批判者になりたくはないって強い思いがあるんで す。だけど、批判したいことだってある。そこらへんの葛藤がゴチャゴチャ になっているの。不愉快な思いされたのならごめんなさい m(__)m 。
》口うるさいおばさんが若さへの証明になればいいのだけど、逆におばさん 》呼ばわりの原因にならなければいいけどと心配してしまった。
ありがと(^^;)。 だけど、おばさんと呼ばれたいの(^^;)。 おばさんと呼ば れることに快感を感じる(^^;;;
『おばはん』と初めてろっかくさんから言われた時、ムカーッときたのね。 だけど、そのお陰で居直れた。そうだっ、わたしはおばさんなのだぁってね。 現実の私はおばさんしていません。おばさんの部分を隠している。一見おば さんに見えない・・・老けたおねえさん(^^;) に見えるので、出来るだけお ばさんしないようにしているの。だけど、疲れるんだなぁ。気取らない自分、 ありのままの自分が「おばさん」になることによって出せるような気がして、 フリーではおばさんでいたい。
》それなのに「私を理解しろ」とばかりに口うるさい役をすると逆効果にな 》るとおもう。
理解しろ、とは思っていないけれど、飾らない本音の部分の私で、息投合す る仲間を見つけたいって思っている部分もあるなぁ。
》ＡＰＩさんやＭＯＭＯさんの若い人への愛情が伝わるのではないしょうか。
愛してないって(^o^;
》しかし二人とも恐いもの知らずどすな。
へぇ、さようでございます(^_^;
》これからのジャジャ馬おばさんに、期待してます。（何を期待していることやら）
よろしくねっ(^_-) ＡＰＩ
#4360/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:32 ( 14) 私も実生活ではそう＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
私もね、実生活ではとても疲れているの。人間関係に。いろいろあったわよ ねぇ、そこまでの思いになるまでには。批判ばかり浴びせて私の生き方を認 めない友達（年にこだわる気はないけれど７才下）から、「私がいくら言っ てもあなたは聞かない」と言われた日には、あんたは何様なのよ・・・と思 った。口にこそ出さなかったけれど。私が反論したって、揚げ足とってやろ うと待ち構えているのミエミエだったから、反論することにも疲れ、聞き流 すだけになった。「あなたのために言っているのよ」と言われても大きなお 世話だ・・・と思ったし。私は私の考えがあるのだから、自分の考えを押し つけないで欲しい・・・と思ったなぁ。いつのまにか、人から何を言われて も反論せず、人は人、私は私と垣根を作ってしまったような気もしています。
こんなこと書いてもわけわかめですね(^^;)。 スミマセン m(__)m ＡＰＩ
#4362/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:33 ( 3) RE:#4300 鑑賞＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
貧弱な方が肥満よりは耐えられると思う（笑）。 ＡＰＩ
#4368/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/16 14: 8 ( 18) あーん 涼 ★内容
みーんな、自惚れましょうよぉ〜
さぁ、ご一緒に〜
ＡＰＩちゃんもぉ、痩せてるなんて言わないで、ｽﾘﾑって言ってよぉ
スリムで若く見えるんだよっ！文句あっか？
なーんて、言ってこましたりましょーよ〜
あばら骨だってぇ〜〜 肩甲骨だってぇ〜〜〜 骸骨の中では 豊満なのっ！（ｱﾀｯｸﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝのﾒﾛでね）
全然励ましてない？(^^;)
涼
#4369/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/16 14:16 ( 11) だいじょーぶＡＰＩちゃん 涼 ★内容
あたしも、ＭＯＭＯちゃんも
スリムで若くて美しいから〜〜〜〜
きゃは
涼
反論却下。 問答無用。ﾋﾟｼｯ
#4381/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 17:12 ( 10) 涼ちゃ〜〜ん ＡＰＩ ★内容
ふふふ(^｡^;
そお
スリムなの(^o^)
でも 足はふとい(-_-; ＡＰＩ
#4394/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/16 21:10 ( 39) パソコンＱ＆Ａ（？）＞ＭＯＭＯさん＆ＡＰＩさん とっぽ ★内容
−−−＞ＭＯＭＯさん
まいと〜くですか。例えば私が知っている（というか会社で買っ たのですが＝私はＣＣＴユーザーです）「まいと〜く２．０」 （1991年）では、ターミナル・モード（通信中ですね）で、HELP を押して「チャットモード開始」を選ぶと、いわゆる１行編集モ ードになります。
この状態では、リターンを押すまで文章は送信されず、自由に直 すことができますので、まさしくＣＨＡＴ向けですね。/ECOF状態 で使えば、完ぺきです。
ちなみに「チャットモード開始」を選ぶとなぜか入力用の窓が中 央に出ますので、CTRLを押しながら↓を押して、画面の１番下に すると良いでしょう。
なんて、無味乾燥な会話。もっとジメジメしたい（・・・・）。
−−−＞ＡＰＩさん
まあ、パソコンや周辺機器、ソフトについてあれこれ言っている うちが楽しいわけで、最初から全部を揃えても「いろいろ揃える」 楽しみがありませんからね。これは、趣味においては何でも言え ると思いますね。まあ、ＡＰＩさんにとって、パソコンは手段で あり道具であって、パソコンそのものが趣味となってないと思い ますので（女性でそういう人がいたらすごいと思う）、ゆっくり 行けばいいかと思いますね。人生長いんだし（折り返し点まで来 ました？）。
私のパソコンは・・・少なくとも片手の指では足りませんが、両 手なら足ります。あまりこの話題には触れないで下さい。なんか 変な目でに見られてしまいそうで・・・。ちなみに子供専用に、 マックのカラークラシックというやつもあります。親馬鹿なんで すよ。子供がパソ通にはまったら恐い？（テレクラよりはマシか ？ でもパソクラ・・・）
２児（５歳／２歳）の父 とっぽ
#4399/9999 フリーボード ★タイトル (QNJ80462) 94/ 9/16 21:29 ( 23) 「おばさん」などなど Ｙ'ｓ ★内容 誰がおばさんでだれがおねえさんだか、などじぇんじぇん興味ないですが（笑）
でもおもしろいですよね。
通信で、あえて自分をさらけだそうとする
通信で、仮面を被り自分の中の「もう一人の自分」を演じる
これも自己防衛本能のひとつなのだろうか。心理学は興味があるけどむつかしい
どちらも、実社会ではなかなか受け入れないことで、そういうのを「観察」
するのもおもしろい。こうやって偉そうなこといってる自分も誰かに
「観察」され物笑いの種にされているかと思うと．．くくくく（笑）
自然体 おんりー
ＱＮＪ８０４６２ Ｙ'ｓ
#4409/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:58 ( 8) あはは、涼ちゃん ＭＯＭＯ ★内容
そぉよねぇ。涼ちゃんもＭＯＭＯもスリムで若いのだぁ〜（笑）
３年前の「妖艶な人妻オフ」では、お互いの若さと美貌を確かめあったもんねぇ〜。
バカさとビンボーには無縁でありたいわねぇ、お互いに(^^;)
ＭＯＭＯ
#4410/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:58 ( 16) 嫌な友達ね、ＡＰＩさん(-~-;) ＭＯＭＯ ★内容
友達づらして批判ばっかりなんて、そんなの友達じゃないやっ！
どーせ、ロングソバージュがどーのこーの、ファッション感覚がどーたらこーたら、 って自分の好みを押しつけてくるうっとおしいオバサンなんでしよ。
友達ってゆーのは、どんな欠点も含めて、まるごと愛してくれてはじめて友達なんだ よね。価値観とか理屈で人を好きになるもんじゃないのよね。その一見お友達風の、 「あなたのためを思っていってるのよ」って科白がまた癪に障る。きっと７才も年上 の人が自分より若く見えたり、もてたりするのが許せないんだわ。（なんて憶測で言 ってるではないか、、(^^;)）
そんなじゃぁ、垣根を作るしかないと思う。せっかく作るんだったら、おもいっきり 頑丈なブロック塀にしなさいよね（笑）。
ＭＯＭＯ
#4411/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:59 ( 16) あ、とっぽさん ＭＯＭＯ ★内容
よかったぁ。わたしのまいと〜くは１９９０年もので、バージョン２じゃなかったの です。あるのに気づかなかった、となるとショックは大きいけど、最初からチャット モードっていうのはなかったということで、ひと安心。
ならば買い替えるか？ という話しになると、ＭＯＭＯはゴルフ貧乏だしそれにめん どうくさがりだしねぇ。。
このあたり、マニアの目から見ると信じられないでしょうが、さらに便利なものを知 らずにいれば人間って不便だと思わないもので、、、先進国の人が未開発国の人を見 るようなもので、さぞかし不幸なＭＯＭＯに思われるでしょうが(^^;)
でも、これからも、何かととっぽさんにはお世話になりそうな予感がしないでもない ＭＯＭＯでありました。パソコンの話しより、ジメジメした会話、、してみたひ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4459/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/17 18:55 ( 27) ありがとう＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
垣根よりブロックね(^^;)。 ありがとう。問題はもっと複雑なところで発生 しちゃったんだけれど、私がとても悩んで悩んで悩んでいた時だったから、 彼女の言葉は深く心に突き刺さった・・・。
私もね、友達って言うのは、その人の何もかも受け入れられてこそ、初めて 友達だと言えると思うの。今、心から友達だと思える友達は学生時代の友達 が二人、パソ通始めてからの友達（だけど仕事仲間）が一人で、彼女たちと は、考え方、価値観、違うところいっぱいあるのだけれど、お互いの違いを 認め合えるのね。
今まで生きてきて多くの人に巡りあったけれど、友達になれたのはほんの一 握り。その一握りの人を私は大切にしたい。友達って何より大切な宝物のよ うな気がするんだぁ。
話しは突然変わるけれど
》マニアの目から見ると信じられないでしょうが、さらに便利なものを知ら 》ずにいれば人間って不便だと思わないもので、、、
全くいっしょだわ（笑）。使い慣れちゃったら、そんなものだ、と思ってそ のまま使っちゃうのよね（笑）。不便じゃないし、新しいのを使いこなせる ようになるには、ある程度の時間が必要だけれど時間がない・・・それで、 原始的パソコン使いこなし状態のままなのでありました（笑）。ＰＣ−ＶＡ Ｎにきてマクロを使い始めたのだけれど、これにしたって私には驚異的なこ となのよねぇ（笑）。 ＡＰＩ
#4551/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/18 19:24 ( 23) 心許せる友達ってさぁ。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
んとに、一生の宝だと思う。親子、きょうだいって自分の選択は許されないし、男女 の仲ってけっこう性的なものに束縛されるでしょう。夫婦はもっといろんなしがらみ にがんじがらめになった関係だし。純粋に自分の意志で選択し、維持していく関係っ て友達の中にこそ見つけられるんじゃないかと思うのね。
恋愛と同じで友情も熱くなったり冷めたりすることもあるけど、男女関係と決定的に 違うのは、いつ復活してもなんら疚しくもなければ非難されることもないこと（笑）
もういっこ恋愛と違うのは、恋愛は相手との同一化をめざす（肉体的にも精神的にも） ために、自分自身を見失ったり相手を束縛したりすることがあるけど、友情にはそれ が少ない。相手の考え方、価値観を尊重した上でお互いによい影響を与えあうことが できると思う。（そういえば恋愛でも大人同士だとこれができるわね。幼い人間だと 同性の友人でも盗った盗られた、心変わりしたのとトラブルこともあるし）
あれ、何を言いたかったのかなぁ（笑） ＭＯＭＯの人生の目標っていかに自分を楽 しませてあげるか、ってことなので、一緒に遊んでくれる友達が何より大切なように 思うのね。パソ通で出逢った友人も含めて、心許せる友達って本当に貴重な財産だと 思うのです。
わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬(^^;)
ＭＯＭＯ
#4552/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/18 19:24 ( 25) とっぽさん、実は。。 ＭＯＭＯ ★内容
ＭＯＭＯは通信歴は５年になります、、、（汗）
この話しは苦手なので、この辺にしませう（笑）
とっぽさんもウンチ君なんですかぁ、わたしもそーです。子供に手がかからなくなっ てから、何か運動をはじめないと運動不足になる、と思って最初はテニスをやってみ たの。でもどうしても相手のコートに玉が入らないの。準備運動だけでもうゼーゼー ハーハーするし。人に迷惑かけるしこらあかんワ、とすぐにやめました。
んで、ゴルフならオジンのスポーツだからわたしにもやれないことはないだろう、と 思って乗り換えたのね。すでにＭＯＭＯパパは立派なゴルフ病だったし、ＭＯＭＯが はじめるにあたっては強硬な反対はできない立場でした。
ろくに練習もせずにすぐにコースに出て、２００近く叩いたと思う（汗） オジンの スポーツだとなめてかかったのが間違いで、肉体的にも精神的にもハードなものだと わかるのに暇はかかりませんでした。でもやめずに続けられてるのはどこかＭＯＭＯ に相性のいいスポーツなんだと思います。
最近の平均スコアは１１０〜１２０の間です。（ほんとかな(^^;)）
とっぽさんの今日のショートコースの成績はいかがでしたか。ご報告楽しみに待って います。(^_^)
ＭＯＭＯ
#4605/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/19 11:30 ( 31) 豆腐とドジョウ＞ＫＯＭＡさん ＲＲ ★内容 もうはるか昔の話ですが、昨夜寝ていて、レスを書いてないことを、 ふと思い出しました。
私も豆腐の中にドジョウが入り込んでいる料理を見たことはありません。
なぜ、そういう料理があると信じていたかというと、、、、話は幼稚園前後に さかのぼります。
そのころ、私は田舎にいて、ザルを片手に小川へドジョウを取りに行きました。 別に食べようと思ったわけでなく、ただの子供の遊びです。
そこへ、知らないオニィチャンが通りかかり、「ドジョウを取ってるのか、 取ってあげるから、ザルを貸しなさい」とザルを取り、小川でひとしきり ガサバサバシャバシャやって、あっという間にけっこうな量のドジョウを 取ってくれました。
「これ、豆腐と一緒に煮てもらい」
そう言って、オニィチャンは去りました。
ぢつに迷惑なオニィチャンです。せっかくの遊びを横取りしやがって。。。。
そのドジョウは料理されなかったと記憶していますが、子供心に 「豆腐とドジョウの料理がある」と驚いたものです。
後に豆腐にドジョウを潜り込ませるという話を聞いたので、あれがそうだったのかと 思ってしまった次第です。
ですから、本当にあるのかどうかは、知りません。
ＲＲ
#4613/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 13:50 ( 18) 教育って生きる術を学ぶこと ＭＯＭＯ ★内容
だと、思うんですよね。
鳥が雛に飛ぶことを教え、ライオンが子どもに狩をすることを教えるのなんか、教育 の原点だと思う。なんで人間だけこんなに複雑になっちゃったんでしょうね。どうも 学歴っていうのがくせ者なのかな。「学問のススメ」が明治維新以来の日本をここま で近代国家にしてきたんだけど、過ぎたるは、、で今は弊害の方が多く現れてきたよ うな気がしないでもない。
というのも、最高学府を出ても生き方が判らない、って人が多くなりすぎてるような 気がするから。社会に適応するのが困難なケースも高学歴の人に多いような、、
これって目的と手段が倒錯しちゃったんでは、と思ってしまう。
わたしが自分の子どもに期待するのは、早く自立してくれることだけかなぁ。自立の 手段として何か学びたいというのなら、惜しみなくサポートするけど。
ＭＯＭＯ
#4619/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 14:43 ( 44) あはは、一緒だ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》ＭＯＭＯの人生の目標っていかに自分を楽しませてあげるか、ってこと
そうなんだよね。私もそう。奉仕の人生なんてまっぴらだわ。そんなことして いると愚痴っぽい老人になってしまう。愚痴は言いたくないから、私は自分で 歩きたい。
え〜、私の友達で、更に私より顕著なのがいまして（笑）、きっとこれも読ん でいるだろうなぁ（汗）、と思いつつ・・・。
と、ある話し合いとでも言いましょうか、会議と言うほどカタいものではない のだけれど、まぁ、そういう場で『今何に投資したいか』と聞かれ「自分です」 と憶面もなく答えた友達がいました。私の大事な友達の一人なんだけれどね。 私は公の場に出てしまうと、そこまでは言えない。だから、彼女のこと、えら いなぁ〜と思いましたよ。
》純粋に自分の意志で選択し、維持していく関係って友達の中にこそ見つけら 》れるんじゃないかと思うのね。
私もそう思う。だからこそ友達って大事なんだわ。学生時代の友達に、今年数 年ぶりに会ったのだけれど、顔を合わせれば時間の壁はなくなる。一瞬にして 心は学生時代にタイムスリップしちゃう。相手の顔のシワなんて見えなくなる のね（笑）。目の前にいる現実のそのコより、徹夜して語り明かしていたころ のそのコになっちゃうの。不思議だね。
それでもっとおかしかったのは、学生時代やっていたことと、今やっているこ とがお互い変わっていないんだぁ（笑）。勿論かかわっている実際のレベルで は違うけれど。人間って変わんないものだなぁ・・・とあらためて感じました。
》相手の考え方、価値観を尊重した上でお互いによい影響を与えあうことがで 》きると思う。（そういえば恋愛でも大人同士だとこれができるわね。
恋愛でね、大人同士だとこれが出来るってのはどうだろう？それってやっぱり 友情ではない？ うう・・青臭い議論だ(^^;)。 でも、懐かしい(^^;;;
》わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬
やってみたら簡単だって(^^;)。 私でも出来たのだからＭＯＭＯさんも出来る。 プログラムは組んであるのだから、それにのっかるだけです。チアリＳＩＧで ＷＡＰＶＡＮをダウンして、説明読めばなんとか解ります(^^;)。 マクロを使 うとね、ＳＩＧごとにログを分けてくれるのよ。それが便利なんだなぁ。あと、 ＳＨＯＷＰＣやらログカッターやらを使うと更に便利になるみたいだけれど、 そのうちボツボツとやってみようと思っています。 ＡＰＩ
#4621/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 14:44 ( 26) １ダースの薔薇の花（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
薔薇の花って、贈る方も贈られる方も、思い出に残りますね。私が薔薇の花を 貰ったのはまだ１０代のころ。と言っても最後の方だけど(^^;)。 くれたのは ひとつ年上の大学生。私の場合はやはり誕生日だったのだけれど、とっぽさん と違うのはメッセージを添えて花屋からだったなぁ。花を貰うなんてのは初め てだったから感動しちゃいましたよ（笑）。キザだなぁ・・・と思ったけれど、 とっぽさんもキザなんだぁ（笑）。
薔薇の花を貰うまではそれほど意識していなかった相手だったのだけれど、そ れ以後、やはり意識しちゃいますよねぇ。だけど、２〜３回会って、それでオ シマイだったような気がする。覚えていない(^^;;;
だけど、花を貰ったことだけはとても強く印象に残っているから、とっぽさん の昔の彼女も、いつまでも覚えていると思うわ。
夫婦でのメール交換、いいですよねぇ。うちも夫の方からそれを言いだしまし て（あまりにも私が他の方と話しているので(^^;)) 暫くメールを毎日出して いたことがありましたが、夫がレスを書くのがたまらないっ、と自分から放棄 しました（笑）。
奥様の場合は子育て真っ最中だから、それどころではないのでしょう。・・・ あのね、今の時期にどれだけ父親として夫として係われるか、で、後々変わっ てきますよ。私が髪振り乱して子育てしている時、夫は毎日午前様だった。こ の時の恨みはいまだに忘れられない（笑）。
ＡＰＩ
#4626/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 16: 2 ( 11) 自立＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
そ・そ。私もこれが人間として生きていく基本だと思うのよ。自分のことが 自分で出来ないでどうする・・・と言いたい。
まずは生活していく術を身につけさせることが第一だわね。日常の家事を一 人でもちゃんと出来るようにしておかなければ・・・と思う。精神的自立は、 それが出来ればだんだんにできていくでしょう・・・ってアマイかな？
うちは男の子だから、特にそう思う。自立できていない男って、これからは きっと生きていけないぞぉ、と脅しているのだけれどね（笑）。 ＡＰＩ
#4639/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 19:39 ( 6) マクロ間違えた＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ＷＡＰＶＡＮはＷＴＥＲＭ直販会にあったのでした(^^;)。 んでＭＯＭＯさんは ＷＴＥＲＭではなかったわよね。じゃ、ＷＡＰＶＡＮじゃ、ダメだ(^^;)。
いいかげんなこと書いてごめんなさい m(__)m 。 ＡＰＩ
#4665/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (KCB72984) 94/ 9/19 22:17 ( 37) オバンの話しはおもろい 完全変態 ★内容
＞もういっこ恋愛と違うのは、恋愛は相手との同一化をめざす（肉体的にも精神的に ＞も）ために、自分自身を見失ったり相手を束縛したりすることがあるけど、 （＃４５５０ ＭＯＭＯ） 同一化か。それならミキサーで混ぜあわせた方が早いな。
＞わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬(^^;) （＃４５５０ ＭＯＭＯ） カメ吉さんの愚妻はビデオ録画をできないそうだが、似たり寄ったりの話しだな。
＞薔薇の花、ありがとう（笑）。２０年前(^^;）、薔薇の花１ダース、もらっ ＞たことを思い出してしまいました。若き日の思いでだ。 （＃４５７０ ＡＰＩ） 過去のことを懐かしむようじゃ、オバンの資格十分というしかないね。
＞ＦＲＥＥは、恥部をだすところだから、少しは言うよ。でもいえない本もある。 （＃４５７５ 涼） 恥部を晒す露出狂だと自認しているわけか。
＞私が小学生の頃、なぜか異常に燃える親がけっこういましてね。（笑い） ＞朝、まだ明け切らぬうちから場所取りに集まり、門をガチャガチャさせるので ＞日直の先生が「寝てられん」とこぼしてました。 （＃４６０２ ＲＲ） 娯楽が他にない時代の話しだろうな。戦前の話しかな。
＞そこへ、知らないオニィチャンが通りかかり、「ドジョウを取ってるのか、 ＞取ってあげるから、ザルを貸しなさい」とザルを取り、小川でひとしきり ＞ガサバサバシャバシャやって、あっという間にけっこうな量のドジョウを ＞取ってくれました。 ＞ ＞「これ、豆腐と一緒に煮てもらい」 ＞そう言って、オニィチャンは去りました。 （＃４６０５ ＲＲ） 疎開していた時の話しじゃあるまいね。
完全変態 94/09/19
#4666/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:43 ( 30) 確かに青臭い(^^;) ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
学生時代よくやったわねぇ。この命題にまつわる議論。
「男女間に友情は成立するか」
そもそも、友情についての定義づけをせずにやってたから、どこまでいっても話しが かみあわんかった（笑）
概して男の子は否定的で女の子は肯定的だった。つーことは女の子が「おともだち」 と思っているのに対し、男の子は女友達を「恋人未満」として見ている子が多かった のかもね。つまり、女友達がより親しくなったら恋人、みたいな。
＞恋愛でね、大人同士だとこれが出来るってのはどうだろう？それってやっぱり ＞友情ではない？
うーんそうなのかな。そうかもしれづ(^^;) 話してるとさ。あったかぁく包み込まれ るような幸福な気分になれる男性ってときどきいるでしょう。ＭＯＭＯはそんなとき 勝手に恋したみたいな気持ちになるんだけど、あれって恋愛とはいえないな(^^;)
ところでね。。
＞え〜、私の友達で、更に私より顕著なのがいまして（笑）、きっとこれも読ん ＞でいるだろうなぁ（汗）、と思いつつ・・・。
紹介してぇ〜（笑） お知り合いになりたいわぁ。ＦＲＥＥもなかなかいいところで すから。＞ＡＰＩさんの彼女
ＰＳ．そのうち、ＷＴＥＲＭを手にいれることにします(^^;) ｲﾂﾆﾅﾙｺﾄﾔﾗ･･
ＭＯＭＯ
#4667/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:44 ( 19) 学歴偏重社会がいけないというのは簡単だけど ＭＯＭＯ ★内容
Ｙ’ｓさんの書き込みを見ていて難しいもんだな、と思った。「平等」の概念がこれ を助長しているとしたら、（というよりほんとにそうだ）これをなくす方向というの は世襲制に帰ることになるかもしれないし、別の能力主義を基準にすることに過ぎな くなるかもしれない。
そもそも学歴に頼るのは人間の弱さかもね。自分の能力に自信がないものが、自分の 方向を決められずに「取りあえずは」という形で大学を目指すのね。大いなる集団的 モラトリアム現象にすぎないのかも。
思うに、人間の幸福というのは「自分の好きなことをすること」だから、自分に適し た職業を見つけるということは人生の最大の喜びの一つであるはず。なのにどうして 猫も杓子も「大学に行かないといい仕事に就けない」なんて思うんだろう。
職業に貴賎はないのにね。。
人間には貴賎があるけれど。。
ＭＯＭＯ
#4670/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:50 ( 8) 変態さんてば ＭＯＭＯ ★内容
オバンの話しに割りこんじゃったりしてていいの？ ＲＩＣＥさんに「そんな暇があったら私にレスを書きなさい」って言われるかもよ。 （笑）
変態さんのＭＳＧは読んでないけど、恵さんのはとっても面白いと思う。(^_^)
ＭＯＭＯ
#4674/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/19 23:47 ( 15) RE:4665 おばかの話はつまらない＞完全変態 by AKITSU★ ★内容 ツッコミに芸がない。 ひからびた新皮質から出てくる言葉は陳腐を通り越して「会話くん」並み。
女子社員に相手にされたくて会話に口を挟んだものの、話題に乏しい上に しつこいので「セクハラおやじ」と馬鹿にされ、意地になってさらにからんで どんどん深みにはまる悲しいじじいみたいだぁね。 ま、いつも空想相手に議論している完全変態君の本当の会話能力ってのは こんなもんなんだろうけど。
しかし、どうしてこんな損な発言したのかな。 若い女性にかまってほしくてたまらなかったのかな。(^○^)"
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#4676/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:46 ( 30) RE:#4644 学歴など＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
私が行った大学だって地方の女子大で、ぜ〜んぜん大したことなかったけれ ど、最初の授業で『大学とは治外法権の場だ』って言われてね、ぬわぁ〜ん となく感激したことだけ覚えています。
だって、高校までは規則規則で縛られていたわけでしょ。自分で考え、自分 で行動する、という当たり前のことがうれしかったなぁ。
だから大学に秩序なんて必要ないと私は思いますよ。責任を持って行動をと る大人が要求されているわけだから。でも、これは理想論かもね。
んで、話しはすっとんで(^^;)、 人間にとって一番大切なものは、私は、私 はだよ、他者への思いやりだと思う。優しさと言ってもいいかな。他人の痛 みが解る人間になって欲しい・・・と子供を育てたけれど(^^;)、、、
》当然、正反対のこともお考えになられてらっしゃいますよね？
当然っすよぉ。今日も長男と話し合いました。彼の頭の中は、今、喧嘩にい かにして勝つか、と言うことでいっぱいなの。やれやれ。８０％はそのこと で１５％がクラブ（テニス部）と遊び、残りの５％が勉強なのだそうです。
勉強が嫌いなら高校行かなくてもいいよ、と言うと、考えておく、と言って いました（笑）。
アイツの人生なのだから、自分で決めればいい、と私は放っているの。後悔 したら、その時にやり直せばいいでしょう？やり直しがきかない・・・なん て発想は持って欲しくないしね。中卒で就職して失敗した・・・と思ったら 本気で勉強しようと思うだろうし、失敗しなければそれはそれでいいし、と 思っています。 ＡＰＩ
#4678/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:47 ( 23) RE:#4649 そうだね＞涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
偏見ってわけではないのだけれど、いまいち心惹かれないのよ。夏目漱石の 『こころ』などは好きだし、森鴎外の『舞姫』も好きなんだけれど、強くは 惹かれないのね。思うに時代背景のせいではないだろうか。
いくら文豪と言えど『女』に対する固定観念みたいなものがあるでしょ。そ れが受け入れられないのかもしれない。
文学をそういう角度で捉えてはいけない・・・と思うのだけれど、やっぱ、 ひっかかるんだぁ。
ベストセラーは好きだよ。ただ、今何がベストセラーか知らないだけ(^^;)。 ＳＦも好きだし推理小説も好きだよ。
古典は読んでみたいともう、ん十年も前から思っている(^^;)。 だけど古典 を読むってエネルギーがいりそうじゃない。だから、中々読めないでいるん だぁ。
私の趣味・嗜好は少女趣味かもしれない(^^;)。 だから、今まで言えなかっ たの。だけど、おばはんになると、それのどこが悪い、と居直れて、言える ようになっちゃった(^^;)。 涼ちゃんから見たら顰蹙モンだと思うけれど、 ごめんね。 ＡＰＩ
#4679/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:47 ( 13) RE:#4662 食料難だと団子(^^;) ＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
団子より花だけど、花は花でも菊ではだめです(^^;;; 女性に花を贈る時は、 花言葉も吟味しませう（笑）。んで、実際に応用できないとお嘆きですが、 奥様がいらっしゃるじゃあ〜りませんか。薔薇の花１ダース、プレゼントし てごらんなさい。持って帰ったらダメね。花屋から届けてもらうの。きっと 夕食は、とっぽさんの大好物になっていると思うわ（笑）。
》「またパソコンやってる」 と言われて久しいのです。
私も、今、夫がつめた〜〜〜い目でにらみながら、「オマエはオカシイ」と 捨てゼリフを残し、２階に上がっていったのでした(^^;)。 やっぱりオカシ イのだろうか？(^^;) ＡＰＩ
#4680/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:48 ( 8) RE:#4665 あら、完全変態さん見ぃてたのねぇ(^^; ＡＰＩ ★内容
私は一度も完全変態さんとＲＩＣＥさんのＭＳＧ読んだことないのですが、 完全変態さんもＲＩＣＥさんのＭＳＧしか読んでいないのかと思っていま したわ。
ささ、どうぞどうぞ。オバンに混じってお話ししましょうよぉ(^^;)。
ＡＰＩ
#4681/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:48 ( 14) RE:#4666 オバサン広場 ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
オジサン広場があるのにオバサン広場はにゃいっ。だから、フリーの嫌われ 者となるのね（笑）。
「自分に投資したい」と豪語した友達はハンドルはＨＡＬ(^^;)。 今ＯＬＭ で私と一緒に通信ＲＰＧで遊んでいます(^^;)。 ＭＯＭＯさんも来ない？
んで、青臭さを懐かしむおばはんの会話(^^;
男女間の友情って、恋愛が不可能な場合に成り立つ関係ではないか・・・と のたもうた人がいた。ぢつは学生時代のセンセイなんだけど(^^;)。 一理あ るのではないか、と思ったよ。
ＡＰＩ
#4696/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/20 11:29 ( 7) そうか、完全変態さんは ＲＲ ★内容 まだまだわかいのねぇ。 わかいことはいいよねぇ。
クチバシの黄色いヒヨッコって、おぼつかない様がすごくかわいいし 青い果実も食べる気はしないが見てる分にはいい。
ＲＲ
#4703/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13: 7 ( 13) ふうむ、ＨＡＬさんって、 ＭＯＭＯ ★内容
どこかで見た覚えのあるハンドルだにゃぁ。よろしくねっ！＞ＨＡＬさん
＞今ＯＬＭで私と一緒に通信ＲＰＧで遊んでいます(^^;)。 ＭＯＭＯさんも来ない？
思わずＪＯＬＭとしそうになったわぁ（笑）
＞男女間の友情って、恋愛が不可能な場合に成り立つ関係ではないか・・・と
う〜ん、確かにそうかもしれづ。いけない、ぜぇんぶＡＰＩさんに譲ってしまって いる。
ＭＯＭＯ
#4705/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13:10 ( 24) で、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞人間にとって一番大切なものは、私は、私 ＞はだよ、他者への思いやりだと思う。優しさと言ってもいいかな。他人の痛 ＞みが解る人間になって欲しい・・・と子供を育てたけれど(^^;)、、、
わたしの場合、上の女の子（ぴおたん）は気がつおくて元気ものだったから特にそう 思って育てたの。でも下の男の子（タロー）は優しくて大人しい子で「もうちょっと 自己主張したらどう」と言いながら育てた(^^;)
＞勉強が嫌いなら高校行かなくてもいいよ、と言うと、考えておく、と言って ＞いました（笑）。
ぴおたんにはわたしもそう言いました(^^;) けっきょく１年遊んで進学することに決 めたんだけど。あれはわたしたち親子の間でいちばん長い１年だったわ。ぴおたんも ずいぶん苦労して、人の痛みのわかる人間になってくれたと思う。どんな学歴よりも わたしはそれが嬉しいの。
＞アイツの人生なのだから、自分で決めればいい、と私は放っているの。後悔 ＞したら、その時にやり直せばいいでしょう？
ほんとにそう。自分で決定して、自分で責任を持つ。簡単なことだけど、それを実行 できるように成長させるが親の役目なんだなと思う。
ＭＯＭＯ
#4706/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13:12 ( 14) そうそう、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
昨夜は枕元でどうも（笑）
＞ 日々きつくても生き生きと張り合いある仕事をしているという自信のある ＞（自分がその職業についた事の喜びを体で表現している）親以外は、下手に子供の ＞将来をきめつけないほうが「立派な子」ができると思うな。(^^)
親が生き生きと仕事をしていることって、子どもにどんなによい影響を与えるか。そ のためには親自身が幸せである必要があるのね。それだけのことを学ぶのにＭＯＭＯ はなんと１５年近くかかってしまいました。
まだ独身のＡＫＩＴＳＵさんがそれ知ってるってすごい(^^;)
ＭＯＭＯ
#4712/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 14:12 ( 18) 行ってきました、ＪＯＬＭ ＭＯＭＯ ★内容
ＲＰＧみんなで盛り上がってますねぇ〜。
といっても、途中から読んでもわけわかめそうなので、読んだのはＡＰＩさんと ＨＡＬさんの掛け合い漫才だけだったりする(^^;)
と、帰ってきたらＨＡＬさんがＦＲＥＥに来てた(^_^) よーこそＨＡＬさん、お待ちしていましたのよ。
＞私はとっても気が弱いから、ＦＲＥＥにはとても書けないって言ってるのに(;_;)
もう書いてしまったのだから、いいでしょ(^^;)
今日からお仲間ですわよ（＾o＾）
筒井さんの「君といた夏」、、ううん、見んかった。
ＭＯＭＯ
#4719/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:26 ( 30) RE:#4695 玉葱はどうなんだろーね＞ＲＲさん ＡＰＩ ★内容
好奇心旺盛で何にでも首を突っ込みたがる・・・だけど、興味がなくなると ポイッ、て言う私の性格（笑）。んで、玉葱の皮までは知りません。
ＲＲさんの書き込み読んで、書棚から『マクロビオティック料理』の本を取 り出したのだけれど、既に興味が失せているから読み返そうと言う気がおき ないっ(^_^;)。
正食のことを初めて知ったのは、１０年くらい前に遡るんだぁ。私が大好き だった高校時代の国語の先生（女だよ）が癌になってね、化学療法で体がボ ロボロになり「このままでは死ぬ・・・」と、最後の賭けをしたのが正食な んです。
全ての化学療法（放射線、抗がん剤）を断たなければ、正食をしてもダメだ と言われ随分悩まれたのですが、自分にはこれしかない、とひたすら信じ、 正食したの。
人間の持つ自然治癒力を回復させる、ってことだったんだろうけれど、彼女 は今とても元気なのね。
薬膳料理にも通じるところはあると思うけれど、桜沢如一（正食の創始(?)者) の著書に「宇宙の秩序」「無双原理」なんてぇのがあるところから、更に、 東洋思想的・宗教的・・・なものではないか、と思っているの。思っている だけで、事実は知らない(^_^;)。読んでいないもので(^_^;)。読んでいない ものを堂々と書けるなんてのは、おばはんだわね(^^;;;
最後の最後に賭けるだけの価値があるかもしれないもの・・・という程度に 私の頭の片隅に置いていただけのものなんですよ。本からの流用でもう少し 書こうと思えば書けますが、くどくなるのでやめておきますね。 ＡＰＩ
#4721/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:27 ( 34) ＭＯＭＯさんと私、似ているね ＡＰＩ ★内容
子供の育て方など聞いていて、つくづくそう思った。近所のオバサマたちか らはね、もっと子供のこと監視しなければダメだ（不良になってくれればい いと思うくらいクソマジメなのに）とか、トップクラスの公立高校に入るた めの偏差値云々とか、ごっちそっさまぁ〜〜〜って逃げ出したくなるような ことばかり言われているの。年下の友達からも「あなたのは理想論だ。現実 の社会に出れば、＊＊大学を出た、と言うだけで大きな顔が出来る。人も一 目おいてくれる。だからいい大学に入れたい」とかさぁ。いったい何が目的 で生きていんのよっ、人に威張りたいために生きてんのかっ、て怒鳴りたく なっちまう日々を送っているの。うれしいなぁ、ＭＯＭＯさんと知り合えて。
》どんな学歴よりもわたしはそれが嬉しいの。
その気持ち、とってもよく解る。いい大学出て、一流企業に就職して、それ がどうしたの？って思うよ。いつかは誰でも年老いて、わき役になる日々が 来るわけじゃない。その時に、今までの生き様が試されるような気がするな ぁ。大学、学歴、就職先、どれもその人の本質を語るものではないよね。す べて、うわべだ。うわべに惑わされてしまう人間が多いから、学歴偏重の世 の中になっちまったのだろうけれど、全てのうわべがなくなる日、年老いて リタイアした日とでも言おうか、その人に残された物は一体なんぞや・・。
》わたしの場合、上の女の子（ぴおたん）は気がつおくて元気ものだったから特にそう 》思って育てたの。でも下の男の子（タロー）は優しくて大人しい子で「もうちょっと 》自己主張したらどう」と言いながら育てた(^^;)
優しさと強さって反することのようだけれど、イコールでもあると思う。強 くなければ優しくなれない場合だってあるし、優しさから強さが生まれるこ とだってある。
》う〜ん、確かにそうかもしれづ。いけない、ぜぇんぶＡＰＩさんに譲ってしまって 》いる。
だめだめ、がむばって反論して(^^;)。 ＡＰＩ
#4722/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:29 ( 23) RE:#4708 おっ、ＨＡＬ！ ＡＰＩ ★内容
とうとうきたなっ(^o^;)。
》私はとっても気が弱いから、ＦＲＥＥにはとても書けないって言ってるのに(;_;)
うそつけ〜〜(^_^;)。
》 （こういう奴なんですよ＞ＭＯＭＯさん 》 とっても観念的なんです、ＡＰＩって人は）
ふははは(^^;)。 この話題はＭＯＭＯさんからフッてきたのだ(^_^;)。だか ら、あたしは、ＭＯＭＯさんも観念的人種だと思っているのだけれど・・・ 違います？＞ＭＯＭＯさん
》ところでテレビ嫌いのＡＰＩちゃんは多分見てなかっただろうけど
当然、見ていまへん(^_^;)。
》最終回のタイトルが「恋より大切なもの」だった。
う〜ん、またまた青臭い香りが・・・(^_^;)。
ＡＰＩ
#4754/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 23: 0 ( 36) 確かに似てるんだけど、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんは躓く前に知っている、わたしはドテっと転んでから気がついた、という ところが二人の差かなぁ(^^;)
わたしもね。ぴおたんの反抗に遭わなかったらけっこう教育ママしてたかもしれない の。もともと保守的な人間だったし、子供に無難な人生を送らせようと思う気持ちも 強い方だったし。ぴおたんは人一倍感受性の強い子で、大人が見栄や世間体から目を つぶっているいろんな矛盾を受け入れられなくて挫折したの。ＭＯＭＯはぴおたんと 一緒にコケて、それからいろんな考え方ができるようになったのね。
今から思うとね。モームの「九月姫とうぐいす」って童話、あれだったんだなぁって。
九月姫がうぐいすを大切に思うあまり篭の中に閉じこめていると、うぐいすは死にそ うになるのね。篭にいれたままお散歩に連れて行くと、うぐいすは「空も池も柳の樹 も、篭の中から見たのではまるっきり違うんです」と訴えます。「お前が好きだから、 放してあげるわ」と九月姫はうぐいすを空に放ち、いつでも窓を開けて待っていたら、 うぐいすは好きなときに帰ってきて、自由に飛び回って覚えた歌を歌って聞かせてく れるようになりました。
・・これって教育の原点の話しじゃないかと思ってしまった。
でね。うら若いＡＰＩさんが（おごってちょうだい(^^;)） 本当の教育ってなんだ、 ってことを既に知っているというのがすぎょい。観念的とか進歩的、っていうより、 直観的に本質を見抜ける人なんだなって思う。ＭＯＭＯがはじめっからＡＰＩさんの ような母親だったら、あんなにぴおたんを苦しめることもなかったと思う。
とまぁ、今夜は懺悔してるし(^^;) ＡＰＩさんと知り合えて、わたしも本当に嬉しい。 ツーと言えばカーと返ってくるこの疎通性、快感ぁ〜んだわ（笑）
＞優しさと強さって反することのようだけれど、イコールでもあると思う。強 ＞くなければ優しくなれない場合だってあるし、優しさから強さが生まれるこ ＞とだってある。
うんうん、これも全く同感！ 反論できなひ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4755/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 23: 1 ( 12) RE:#4722観念的人種ねぇ(^^;) ＭＯＭＯ ★内容
どうだろうか。観念をひねくりまわすだけの論理的思考はどちらかといえば苦手だっ たりするのですが(^^;)
男女間の友情は恋愛が不可能な場合に成立する、というのは妙に納得してしまった。 これ、観念じゃなくて、ＭＯＭＯの実感（笑）
人妻という身分では恋愛をすることはできない（ほら、保守的でせう(^^;)） となる と、恋心持っても自分の中で巧妙に友情というものにすり替えている面ってあると思 う。自分でもそうとは気づかないままにね。これも防衛機制の働きかもね。
ＭＯＭＯ
#4793/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/21 22:14 ( 17) RE:#4748 役割分担＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
我家は古典的役割分担です（笑）。私の仕事がどれだけたまっていようが、 夫は殆ど家事を手伝ってくれませんねぇ。その代わり、散らかっていてもあ まり文句も言いませんけれど（皮肉は言っても）。家事が嫌いな私としては、 はんぶんこ、または手の空いている方が家事をするってのが理想なんだけど なぁ〜。
結婚した当初はそれで喧嘩もしたけれど、もう諦めちゃったわねぇ。あまり 書くと悪口になるからやめておきます(^^;)。
フリーをおばさん広場にするには、もっともっとおばさんが必要ですね（笑）。 実はわたくし、本日より殺人的スケジュールに突入しまして、１１月いっぱ いまで仕事の山に押しつぶされそうなんですの(^^;)。 だから、野望は果た せそうにもない(^_^;)。（と言いながら、書いているのだから大したことな いのかもしれないけどね）でも、あまり無謀な書き込みはせず、ボチボチ係 わっていこうと思っています。 ＡＰＩ
#4794/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/21 22:16 ( 37) RE:#4754 私だってコケたのよ(^^; ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ただ、転んだ時期が早かったのね。長男が小学２年の時だった。物凄い反抗 に出会ったんだぁ。それまではね、私も一種の教育ママだったかもしれない。 勉強には追い立てていなかったけれど、理想の教育はなんぞや・・・とシュ タイナー教育やモンテッソリー教育などの本を読み漁ったの。勿論それ以外 にも、国内で様々な教育を試みていると思われる本はかたっぱしから読んだ。 んで、それらを自分なりに消化し、よかれと思って子育てに取り組んでいた と思うんだ。だけどね、所詮、教育論でしかなかったんだなぁ。
私は興味を惹かれると、まずかたっぱしから本を読み漁る、それで解ったよ うな気になる、って悪い癖があったの。
本の中に真実を求めようとしていたんだね。だけど、壁にぶち当たって、そ れは違う・・・ってことが解った。真実は自分の中にあるのだと思う。知識 によって、曇らされているんだよね。虚心になって自分と向かい合えば、い ろんなことが見えてくるよ。何が自分にとって一番大切か、ってこととかも ね。それに気付かせてくれたのは子供なわけで、子育て＝自分育て（？）だ ってのは当たっているよなぁ。
》うら若いＡＰＩさんが（おごってちょうだい(^^;)）
うんうん(^^;)。 なにがいい？ でもフルコースはダメよ(^^;)。
RE:#4755
》男女間の友情は恋愛が不可能な場合に成立する、というのは妙に納得してしまった。 》これ、観念じゃなくて、ＭＯＭＯの実感（笑）
これねぇ、私も反論できなかったのよ（笑）。この話をしたのは私が１８の 時なんだけど、学生数人と教官数人とで青臭い議論していたの（笑）。その 時、一人のセンセがこのセリフを言ってね、するともう一人のセンセが私を 突っついて「そら、どうした、反論しろ（笑）」って言うんだけど、う〜む むむ、とうなるだけで反論できなかった（笑）。それで印象的に覚えている んだぁ。
ＡＰＩ
#4825/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 13: 3 ( 23) 殺人的スケジュールなの、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
体力ないのに、無理したらだめよ。つってもＦＲＥＥにＡＰＩさんの書き込みがない と寂しいしなぁ(;_;)
短いＡＲＴでいいから、ちょっとでも顔を出してね。んで、わたしも重い話しはやめ にしよと思うけど、＃４５７４で思ったことを簡単に、、
人間の歳のとり方は一様でないわね。肉体年齢は大体同じようなものだけど（例外と してＡＰＩさんのように格別若い人もいるけど。。じゃぁ中華おごって(^^;)） 精神 年齢はその人の経験によってさまざまよね。大人になれるってことは、素質ってもの もあるけど、それプラス、苦しい経験をしてきたってことかなって思う。
順風満帆の人生って幸せなんだけど、本人はその幸せに気づかないのね。病気しては じめて健康のありがたさがわかるっていうけど、いろんなものを克服していく中で、 やっと成長できるのが凡人なんだと思うわ。本を読むのも、読まないよりはいいに決 まってるけど、身を持って知る経験とはインパクトが違うもんね。
ところでがらっと話しは変わるけど、、ＨＡＬさんのウエスト６０もスリムだと思う けど、ＡＰＩさんの５５には驚いた。確かに３人も子供を宿したお腹とは思えない(^^; ＭＯＭＯは恥ずかしながら６６です(^^;) （重力の法則に従って、下にいくほどに身 重に・・・(^^;)）
ＭＯＭＯ
#4826/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 13: 7 ( 10) RE:#4821ごめんね、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんに心配かけてしまって。
ＦＲＥＥではＡＫＩＴＳＵさんがたねりさんをいじめる→たねりさんがわたしに当た る、って図式ができてしまってるみたい。ＡＫＩＴＳＵさんをわたしが止めないから ってことなんだけど、、、
あんなやんちゃ坊主をわたしになんとかしろと言われてもねぇ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4831/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 15:40 ( 25) RE:#4825 忙しいと言いながら(^^; ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
こんなことしていては、締め切り前に徹夜になってしまう・・・ってのが 解っているのにやめられない(^^;)。 自己管理が出来ない人間なんだなぁ わたしって(^^;)。
私もＭＯＭＯさんが言っていること、その通りだと思う。でも、もう一個、 困難に直面した時、どういう行動をとるかってのが人によって違うのよね。 大きく分けると自分を責めるタイプと他人を責めるタイプね。苦しい時、 自分の中に原因を見つけようとしないで、原因を外に求めてしまうタイプ は、生き方としてはラクチンだろうなぁ〜。だけど、そのタイプは苦しい 経験を重ねても、いつまでたっても変わることはないと思う。
ところで私のウエスト、５５じゃないって(^^;)。ほら、スカートのサイズ って実寸とは違うでしょ(^^;)。 実寸はもう１〜２ｃｍ太いと思う。んで ＢとＨは８０ないっ(^_^;)。だけどねぇ、この年になって痩せているとや つれて見えるじゃない。だからもう少し太ろうと、最近は無理しても食べ るようにしているのだけれど。でも、悲しいかな。お肉がつくのは・・・ (^^;)。 どこと言わなくても、ＭＯＭＯさんには解るわね（笑）。なぜ、 満遍なく付かなくて、一部分にのみつくのでせう(--?)。
ところで、ＴＲＰＧのプロローグ、今日アップされます。ＭＯＭＯさんも 来てね(^_-)。 私、仕事で本当に首がまわらなくなったらフリーには来ら れないかもしんないけど、ＯＬＭにはいると思うし(^^;)。 ハマッている の(^^;)。 ＡＰＩ
#4832/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 15:59 ( 7) 追伸＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》じゃぁ中華おごって(^^;)）
わかった(^^;)。 今度会う時ね。でも、冗談じゃなくて会いたいなぁ〜。 もう人妻オフ（笑）はしないの？ だけど、東京までは出ていけない(^^; ＭＯＭＯさんはどこですか？ 私は大阪です。 ＡＰＩ
#4834/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/22 19: 6 ( 49) フリーは大人の世界 ろっかく ★内容
誰かが、言っていたがぁ。 フリーは、ＶＡＮの膿だとも言っていた。
そこは、大人の世界だと言う判断を持てない子供は、立入りを禁止される。 大人の世界は、子供の憧れではない。
生き残りをかけた、大人の世界としての過酷な生存競争の世界であり、 同時に互いに傷みのわかる大人だとゆーことだ。
傷つけ合い、殺し合っていても、 やはり大人の世界は、大人の世界。 己れに傷を負い、敵に傷を負わす。
敵を傷つける事は、己れを傷つけていることでもある。 だから、攻撃しても防御しても、常に苦しみを伴うものだ。
どーして仲よくできないの？ そのような発想しか出ないから子供の夢物語だと言っているのだ。
人間が、成長し、社会の一員としてなるということは、 独立した人間とゆー厳しい社会のオキテを受け入れることである。
独立するということは、子供の考えの比ではない。 独立した大人は、己れ自身を社会に生かせるために、 どれくらい苦労しているか？
生きて行く事はそう簡単なことではないのだ。
いつも仲よくしようとしている大人もいる。 しかし、それは独立者の自己を生かせる一つの戦術と考えねばなるまいな。
生きる事は、他者否定であり、同時に己れの否定でもある。
そのような独立の厳しさと生きざまは、３０才前の子供には絶対にわからんのだ。
俺は、３５才だから３０才までは子供だと思っている。 本人が何と言おうと子供だ。
理由は、社会がそのように見て、保護してしまうからだな。 会社などの組織でも、３０才までは普通は肩書がない。
年齢を聞き、２９才と答えたなら、そーかぁ・・・子供だな。 殺すのは可愛そうだ。。。と無意識に思うもんだ。
しかし、３０を越えたら、誰も手加減はしてくれない。
それがわかって、初めて独立者と言えるのだ。 おばはんにはわからん厳しい世界だ。
#4839/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 20:55 ( 25) ＡＰＩさん、大阪なんだぁ〜(^^; ＭＯＭＯ ★内容
嬉しい(*^_^*)
東京まで出て行かなくても、、わたしは京都だから、オフは楽勝ね。(^_^)v ﾋﾟｰｽ
大阪といっても広いけど、どのへん？ 自慢じゃないが大阪の地理には疎いのだ(^^; 大阪の地下鉄の乗り方も知らない(^^;)
あっ、わたしは京都府の南の方ね。近鉄沿線ですぅ。ＡＰＩさんが暇になる１２月頃 がいいかなぁ。後ろ姿女子大生風の二人が並んで街を歩くのも夢じゃないね(^^)
それから、、
＞困難に直面した時、どういう行動をとるかってのが人によって違うのよね。 ＞大きく分けると自分を責めるタイプと他人を責めるタイプね。苦しい時、 ＞自分の中に原因を見つけようとしないで、原因を外に求めてしまうタイプ ＞は、生き方としてはラクチンだろうなぁ〜。だけど、そのタイプは苦しい ＞経験を重ねても、いつまでたっても変わることはないと思う。
うんうん(^^;) ぢつはＭＯＭＯパパは少しその気がある(^^;) 悪いのはいつもわたし だって叱られる(^^;)
じゃぁ今からＪＯＬＭしてみますぅ。あんなのにハマったら怖いから見るだけ…(^^;)
ＭＯＭＯ
#4845/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 22:46 ( 24) ＭＯＭＯさん京都なんだぁ(^o^) ＡＰＩ ★内容
なんとなんと、それも南とな(^^;)。 あたしゃ、大阪の北でありんす(^o^; 。 京阪沿線。うれしいなぁ(*^^*)。１２月と言わず、もっと早くてもいいよ。 まだオシリに火がついていないから(^^;)。いちお、昨日の段階でスケジュ ールと仕事量が解ったのでう〜むむ・・・となったのだけれど、締め切り 間近にならないと、どうもやる気が(^^;;;
オフは京都でも大阪でもＯＫ。どちらに行くにも時間は変わんないんだ(^^;
》うんうん(^^;) ぢつはＭＯＭＯパパは少しその気がある(^^;) 悪いのはいつもわたし 》だって叱られる(^^;)
ぎゃはははぁ〜〜〜(^o^;)。うちの夫もそのタイプ。悪いのは何もかも私 のせいにされる(^_^;)。もしかして、ＭＯＭＯさんと私が似てしまったの は、そういう夫を持ってしまったせいではなかろうか(^^;)。
しかし、大体に於て男は甘やかされて育っているから、そういうタイプが 多いのだろうと思うけどね。
》じゃぁ今からＪＯＬＭしてみますぅ。あんなのにハマったら怖いから見るだけ…(^^;)
んなこと言わないで、しっかりハマッてよぉ(^^;;
ＡＰＩ
#4889/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/23 8:29 ( 9) RE:4805>たねりさん vs ＭＯＭＯさん とっぽ ★内容
たねりさんとＭＯＭＯさんには、過去に何か確執があったのでし ょうか？ ちょっと気になります・・・。
単に、「たねり vs AKITSU」という図式に、ＭＯＭＯさんがあと で加わったために、単純に敵側（？）についたと判断されたので しょうか？
とっぽ
#4901/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/23 16:46 ( 14) 夫のせい＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
なるほろ、もしかしたらそうかも(^^;)（お互いに苦労したのね(^^;)） となると、今度のオフは「ワガママ亭主を持った人妻のぼやきオフ」というタイトル がいいかもね(^^;) （同じ運命の女性集まれぇ〜）
ＡＰＩさんは京阪沿線なんだ。じゃぁ集合場所は京阪と近鉄の接点の「丹波橋」あた りはいかがでしょうか。（こりはローカルネタだな(^^;)）
わたしは水曜の午後か土曜の午後ならいつでもＯＫなんだけど、ＡＰＩさんはいつが いいのかな？
でも、オフで出あってガクゥゥゥッとされたらどうしお(^^;)
ＭＯＭＯ
#4903/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/23 16:48 ( 15) とっぽさん、言うのもばかばかしいのですが ＭＯＭＯ ★内容
ことの発端は「売春論争」だったのですが、売春について否定するＡＫＩＴＳＵさん と、容認するたねりさんとの間で人格攻撃にまで発展してしまって(^^;)
ＭＯＭＯは否定派だったので、ＡＫＩＴＳＵさんに共感するところもあり、ＡＫＩＴ ＳＵさんと穏やかなやり取りをしていたのが、たねりさんの逆鱗に触れたというとこ ろだと思います。「敵の友は敵」ってたねりさんは思い込んでいるみたいね。
以後、わたしがＡＫＩＴＳＵさんに話しかけるたびにたねりさんがヒスを起こすとい うパターンが続いています(^^;)
不倫願望については９９％の男性にあるんじゃないかしら。女性に関しては夫なる人 の奥さんに対する態度次第だと思います(^_^)
ＭＯＭＯ
#4904/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/23 18:14 ( 29) それはわたしの台詞ですよ、モモ先生。 たねり ★内容
ネットちんぴらをつけあがらせるのはいい加減にやめてください。（笑）
あなたが「いい青年だ」といったのはわたしは忘れておりません。そういう 認識でアホツくんの相手をしているから、ちんぴらはいい気になって、 こういうメールをよこすわけです。
＞#07899986 94/09/22 21:43:46 ＞ ＞発信者：ZJH00871 AKITSU ALPHA ＞受信者：NQG63965 ﾀﾈﾘ ＞ ＞文書名：梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ ＞ ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞ ＞何も言い返せないよね。わっはっは。 ＞
さて、この「エイズ差別を罵倒につかうちんぴら」のどこが「いい青年」なのか、 わたしにもわかるように説明していただけますか、センセイ。（笑）
#4917/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 0: 2 ( 17) RE:4888 溝（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
私はジョン・レノンが好きです。とは言っても熱狂的なファンではないから 誤って捉えているかもしれないけれど、ハウス・ハズバンドを公言し子育て ・家事に専念していましたね。家事をする男がいいと言う訳ではありません が（いいけど(^^;))既成概念に囚われない姿勢に魅力を感じます。
実はこれから後エンエンと書いていたのですが、まとまりがないし、何を言 いたいのか解らなくなってきたので消しちゃいました（笑）。押しつけられ た役割分担に対して、実はものすご〜い恨みを持っているのだ（笑）。
んで、#4887 の不倫願望についてですが、もしね、とっぽさんの奥様が同じ だろうと笑ってすませられる？
ＭＯＭＯさんも書いていらしたけれど、女には、不倫願望があって不倫相手 を探す・・・ってなことはあまりないと思う。誰かを好きになってしまうっ てことはあってもね。 ＡＰＩ
#4918/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 0: 3 ( 15) ワガママ亭主を持った人妻のぼやきオフ＞ＭＯＭＯさん API ★内容
》（お互いに苦労したのね(^^;)）
やっぱりＭＯＭＯさんも苦労した？(^^;)
ＭＯＭＯさんは丹波橋より南なのね・・・。わたし田辺方面にはよく行くの だけれど、そちらが近ければそちらでもいいよ。（なんとローカル(^^;))
水曜の午後の方がどちらかと言うと出やすいです。土曜の午後は夫がいるの で(^^;)。何時ごろだったらＯＫなのかな？
》でも、オフで出あってガクゥゥゥッとされたらどうしお(^^;)
そりはおたがいさまでございます(^^;;; ＡＰＩ
#4966/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 12:14 ( 8) わたしはエイズですよ、龍太郎氏 たねり ★内容
本気にしてください。（笑）
「死にいたる病」をかかえている、という意味では人間はみなエイズです。 で、わたしはエイズ患者の立場になって、ネットちんぴらと無神経な阿呆医者を 叩くわけでね。バレーを踊っているわけじゃないから、見苦しいとおもえば 見ないことです。
#4994/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 16:53 ( 10) ローカルネタ＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
オフミの話し、なんか非常に具体性を帯びてきましたね(^^;) 田辺なら、車で１５分ですから、、近鉄新田辺駅に１時には行けます。
そこでランチタイムオフミってことでいかがでしょうか。 なんならその足で奈良方面にドライブってことでもいいし。
して、いつの水曜日にしましょうか。(^^)ﾜｸﾜｸ
ＭＯＭＯ
#4997/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 16:56 ( 9) たねりさん、わかりました ＭＯＭＯ ★内容
まさかと思っていましたが、ＨＩＶ感染しておられるのが本当であれば、お気の毒な こととお見舞い申し上げます。どうしてそんなプライバシーが漏洩してしまったので しょうね。
そういうことだったのであれば、わたしもこれからＡＫＩＴＳＵさんに、たねりさん のＨＩＶ感染には触れないでいただくよう、お願いしてみます。
ＭＯＭＯ
#4999/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 17: 1 ( 15) ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
たねりさんのＨＩＶ感染は事実のようですから、これ以上ネットでそういったプライ バシーを暴くことはよくないと思います。喧嘩がいけないとはいいませんけど、病気 に関して言い触らされるのは、自宅の住所や電話番号を無断公開されるよりずっと辛 いことだと思います。
たねりさんの責任を追求されることはとやかく申しませんが、どうかたねりさんの病 気（まだ発病してはおられないので、正確には病気とは言えませんが）に触れられる ことのないように、ＭＯＭＯからも心よりお願いします。
ＡＫＩＴＳＵさんのたねりさんいじめがなかったら、ＭＯＭＯもＦＲＥＥの居心地が いいのだけど(^^;) ＡＫＩＴＳＵさんが多くの人に悪く思われてしまうのが、わたし にとっては辛いんだよぉ〜。
ＭＯＭＯ
#5003/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 18: 5 ( 20) は〜？ モモ先生 たねり ★内容
わたしは「すべての人間がエイズである」というてるのですが。（笑）
いったいどこまで阿呆なんですか、あんた。
ようするに、「人間ってのはいつか死ぬ」「死にいたる病をもっている」 つまり、エイズ患者とふつうの人間ってのはなんにもかわらない。
これがわたしの論理です。文章を読めないのはむかしから有名でしたけど、 オバン、どこまでのうみそが腐っているのですか。
わたしの「エイズ・カムアウト」を正確にいうとこうなります。
この春、血液検査をしてシロでしたが、そのあとはしてませんから ひょっとしたらかかってるかもしれませんね。つまり、 「わからない」 というのが正確なところです。
お気の毒なのは、オバンのおつむじゃないのですかね。くさっとるわ。（笑）
#5004/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 18:10 ( 7) アピさん、このやりとりを見ていて たねり ★内容
どう思いですか。（笑）
これでもまだ、「モモ先生」に幻想をおもちでしょうかね。
４９９７のメッセージの奥にある「いやらしさ」を感じないですか。
#5006/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/24 18:57 ( 9) RE:4999 了解いたしました＞ＭＯＭＯさん by AKITSU★ ★内容 私が問題にしていたのは「故意にＨＩＶをばらまく事」であったのですが、 まぁこれも２年前の情報ですし、今たねり君がこれをやっているか否かの 積極的な情報提供もない。
ですからＭＯＭＯさんのお言いつけ通り「ＨＩＶバラマキ行為」についての 記述は、今後しないようにいたします。
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#5026/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 20:13 ( 14) ＡＰＩさんを巻き込まないでね。たねりさん ＭＯＭＯ ★内容
あなたが誰のことをどう思おうと、あなたの自由です。でもそれを人に強要するのは やめましょうね。わたしはあなたのことをネットのちんぴらやくざくらいに思ってま すけど、他人に同意を求めたりしません。あなたを評価する人、仲良くされている人 のことをとやかく思ったりもしません。
ＡＰＩさんは超多忙モードなんですよ。それでもＲＰＧに意欲を燃やして張り切って おられるのを、どうして邪魔されるのですか。ゲームに参加していないわたしでさえ ＡＰＩさんに負担をかけないような書き込みにしているのに、なぜＡＰＩさんが返答 に窮されるような質問をなさるんでしょうか。ほんとうにあなたはわたしの理解の外 です。どうか今後くだらないことにＡＰＩさんを巻き込まないよう気をつけてくださ いね。
ＭＯＭＯ
#5051/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 22: 6 ( 15) もっと冷静になりなさいよ＞ＡＬＬ ＡＰＩ ★内容
ＭＯＭＯさんが文字どおりに受け取ったのは『売り言葉に買い言葉』じゃ ないのかなぁ。罵倒された後だったら「あっ、そうなのっ！」って気分に もなると思うけど・・・。
それと解釈だけど、『恋は成就しない方が楽しい』は、成就して相手の存 在が日常となってしまえば、『恋』ではなくなるからではないですか？＞ ＰＡＮＤＡさん。相手に幻想を抱いている間が一番楽しいんだよね。
売春論争が発端だそうですが、今回とおんなじことだったのではないの？ たねりさんが容認ってのは、文字通りの意味ではなかったのに、文字通り に捉えられ、（故意か否かはわかんないけれど）それでこじれちゃったの ではないかしら？違っていたらごめんなさい。
ＡＰＩ
#5054/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 22:29 ( 12) モモさんについては、アピさん たね ★内容
わたしの評価は「カス」です。
まあ、これはわたしの経験からそういう判断をしたのでね、あなたに強制は しませんが、女のなかでも最低ランクに位置しているのはまちがいない。 わたしの基準では。
職業が医者であろうと博士であろうとそんなことは関係ない。卑しいんだな、この オバンは。性格が。
もうしわけないが、これがわたしの通信簿です。
#5056/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/24 22:37 ( 25) RE:5051 違うと思います＞ＡＰＩさん by AKITSU★ ★内容 →ＭＯＭＯさんが文字どおりに受け取ったのは『売り言葉に買い言葉』じゃ →ないのかなぁ。
私の発言#5047や#5053をまだ読んでいらっしゃらないのでしたら、一読 お願いします。
ＭＯＭＯさんは医師です。 カミングアウトの重要性も、その神聖さも充分理解されているはずです。 だから、たねり君の「カミングアウトもどき」も神聖な発言として 素直に文面通り受け取ったのだと私は考えています。
ＭＯＭＯさんは、たねり君のカミングアウトとまぎらわしい発言を「言葉遊び」と 気付いていたのかもしれません。 そして、文面通り受け取れば「文章が読めない」とか「馬鹿」と言われることが わかっていても、形式上カミングアウトと取れる発言に対しては冗談扱い・詭弁扱いは しなかった、というよりできなかったのではないですか？
たねり君は「いやらしい」と表現しておりますが、カミングアウトに対して 「裏を読む」ような事をされなかったＭＯＭＯさんの真面目さなのでは ないでしょうか。 むしろ、カミングアウトとまぎらわしい発言をし、それに対する誤解に罵倒して いるたねり君こそ「いやらしい」と私は考えます。
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#5057/9999 フリーボード ★タイトル (VBH80087) 94/ 9/24 22:44 ( 32) ＡＰＩさん初めまして。 ＰＡＮＤＡ ★内容 通信社勤務も大変でしょう。おっと、これは冗談ですよ。
まあ恋は成就しない云々の解釈はそれが一般的でしょう。まあ哲学なんて言葉を 使ったのはむしろ１００人いれば１００通りの哲学がある訳で必ずしも一般的解釈に とらわれなくてもいいのではという気持からだったのです。
売春論争ですか、そういう昔のことはあいにく私は知らないんですよ。
ただアキツ氏の HIVばらまき何たらいう罵倒ＭＳＧがほぼ連日のようにかなり前から あったでしょ。まずそれを見ていてたねり氏はエイズ患者・感染者ではない可能性が 高いと思うのが普通でしょう。何故なら患者・感染者に対して言えないよね、これは。
その人の生活パターンにもよるかも知れないが「いつ感染するか分らない病気」とか 「案外身近な問題」という広報がエイズに関しては多い訳でそのことをもっと 単刀直入にたねり氏が言えば何も問題なかった訳。例えば「何を言ってるんだね。 エイズは今ではすっかり身近な問題になっていて案外身近な所にも患者・感染者が いてもおかしくないしこのボードを読んでる人の中にもいるかも知れないのに そういう表現は適切さを欠いているんじゃないの。」といった具合に言えば良かったん でしょう。
ただ基本的にたねり氏がエイズ差別はイケナイとの立場を採っていることはかなり 以前から明白だった訳で今問題になっているのは差別の問題ではない、老婆心ながら 言っておくけれど。
カミングアウトの問題だがガチガチの石頭で考えればあれには問題があったとなる でしょうね。ただまあ読み手の問題もあるけど仮に一種の誤報と考えてもたねり氏 は即日書込の流れの中で何らかの形で訂正されることはおそらく予想していたと思う。 実際彼は自分から比較的速やかに撤回した。
この程度の事はルール無用のＦＲＥＥにあっては差別をなくしたい一心と一種の御愛敬 から許されるだろうと受取るかとんでもない許すまじと受取るかはもはや各々の 読み手の自由だと思う。 ＰＡＮＤＡ
#5068/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/25 0:33 ( 35) カミングアウトは、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
おっしゃるように、とても個人にとって重要な問題です。告白したことで偏見や差別 と闘っていかねばなりません。現在の日本では本人ばかりでなく家族まで好奇の目で 見られ、社会生活も脅かされる可能性があります。それをあえて世間に向かって言う ことは、勇気ある態度だと思います。まだわたしの周りにエイズ患者さんはおられま せんが、遠くない将来、出逢う可能性はあるでしょう。そういった方のプライバシー を守る一方、カミングアウトされた方を支援していくことは重要な勤めであると思っ ています。
たねりさんの「わたしはエイズです」という言葉をどう捉えるかについては、いろい ろ思惑がありました。もしかしたら、本当の勇気あるカミングアウトである可能性も あると思ったのです。そうなのであれば今までのたねりさんの奇妙な行動や発言に納 得いくものもあり、今までのことは水に流して、たねりさんを支援していこうとも考 えていました。
でも、たねりさんは何人かの人が本気にしたのを知って、慌ててその発言を撤回され、 「エイズはみな死ぬ」「人間は死ぬ」「だから人間はみなエイズだしわたしもエイズ だ」という、いつものたねり流の幼稚な演繹論法であったことを述べられました。
結局、たねりさんは安全なところに身を置いて極論を言いたいだけなのだということ がわかりました。ＨＩＶキャリア代表として発言していこうというのなら、「本当は シロだけど」という言葉はまったく無用だったと思います。
こんな低級なエイズ問題の取扱い方はわたしにはまったく興味のないことですし、 ＡＫＩＴＳＵさんがいくら鋭いところを突っ込まれてものらりくらりと外されるばか りですし、エネルギーの無駄づかいじゃないでしょうか。ＦＲＥＥボードはＡＫＩＴ ＳＵさんの発散する熱気でむんむんしていますが(^^;)
わたしはアホと言われることもオバンと言われることも免疫がついているので、わた しのためにＡＫＩＴＳＵさんが闘ってくださるのは嬉しいのですが、いつものような パタンになるのは目に見えているので、そろそろやめよっかなって思っています(^^;)
わたしはまたふつーの会話モードに戻って省エネ通信ということにします(^^;)
ＭＯＭＯ
#5072/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/25 0:59 ( 22) 狂ってますよ，モモ先生。 たねり ★内容
わたしがエイズだったら助けて、エイズじゃないと助けない、というのは論外です。
わたしがエイズだったらアホツの罵倒を止めて、エイズじゃないと アホツの罵倒はそのままにする、ということですか。バカもほどほどにしなさい。
エイズであろうとなかろうと、アホツの狂った罵倒は母親のあなたが（母親だよ） とめるべきだよ。
フリーではつねにこのちんぴらの庇護者としてふるまってきたあなたです。
なにが正しくてなにが間違っているか、おしえたらどうですか。
わたしがエイズじゃないと、エイズの罵倒をしてもいい、というわけ？ あんた、ほんとうにそれで３０年だか４０年だか生きてきて、ガキを ２人も育てたんですか？ わたしにゃ信じられないね。ガキもかあいそ。
いいですか、わたしがカムアウトしようとしまいと、アホツくんのエイズ差別は まともじゃない、のですよ。
ここ、わかんないと、あんただめだよ。まあ、わたしはあんたには期待しないけど。
#5139/9999 フリーボード ★タイトル (QEH27231) 94/ 9/25 13:52 ( 9) 冷静になるのなら＞ＡＰＩさん エイキ ★内容 冷静になったり喧嘩しないのなら、ＦＲＥＥにいないほうがいいですよ 喧嘩があり、討論あり罵倒ありだからＦＲＥＥが面白いんですよ、 でなければ、他にいったらいいだけのこと、ＳＩＧだったら楽しいですよ（笑）
なにも無理してここに居る必要はないでしょうね、
え！私ですか？喧嘩好きですよ、討論も
エイキ
#5183/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/25 19:16 ( 11) 不倫願望、とっぽさん ＭＯＭＯ ★内容
男性は理想的な妻を持っていても、この願望からは自由になれないものかもねぇ。 それは利己的遺伝子のなせるわざ、ってことになってて、自分の遺伝子をできるだけ たくさんばらまきたいという本能が男性にはあるらしい。男性の不倫願望は夫婦仲の 不和を意味しないと思う。不倫がバレたら不和になるのは目に見えていますが(^^;)
かたや、女性は授精した卵を育てるという使命があるので、落ちついた環境を求める ゆえに配偶者をなるべく変えたくないという本能があるんでしょう。妻が不倫願望を 持ったとしたら、そのカップルはよくよく相性が悪くてアブナイんじゃないかしら。
ＭＯＭＯ
#5184/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/25 19:17 ( 16) Re5080 いえいえ、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
たねりさんの意図は当初からわたしを当事者に仕立てあげることだったと思います。 ＡＫＩＴＳＵさんのせいとはわたしは思っていません。はまってしまったわたしも確 かにアホですが(^^;) ああいう種類の人を無視することはいつでもできますから、ど うか気にしないでくださいね。
ＡＫＩＴＳＵさんの差別に関するＭＳＧ、夕べだったか読みました。何番だったか忘 れたけど、ほら黒人の生活を絵に描けば差別だと言う、その人の心に差別があるんだ、 ってアーティクル。本当にそうなんだよね。「お前は差別者だ」という言葉の奥に、 その人の偏見と差別が隠れている。ＭＯＭＯも本当に、そうだと思います。
ただ、ＡＫＩＴＳＵさんの表現はあまりにもばっちくて(^^;) 食事前に読むと食欲を なくしてしまいます(^^;)。 理詰めで迫るＡＫＩＴＳＵさんに、たねりさんはチャイ ルド・ロジックで対抗してますが、勝負にならないからまともなお返事がないんだと 思いますよ。 ＭＯＭＯ
#5191/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/25 19:52 ( 30) たねりＶｓアキツ＋ＭＯＭＯ＞ライスさん ろっかく ★内容
ライスさんくらいフリボードを長く読んみとっている人は、あまりいないでしょう。 わたしは、空白期間がだいぶありますから、歯抜け読みだし、 古い対立などは、あまり詳しく知りません。
それで、たねりＶｓアキツについては、昨年の１月くらいに読んでいたので、 便所の水飲みとか、住所公開などの話は、ＲＯＭしていました。
それで、知っていますよ。
ただし、ＭＯＭＯさんの読解力の無さと、おばはん視野のズルさ。 これはぁーー気付かなかった。（笑）
そうですかぁ・・・ わたしは、ＭＯＭＯさんのメッセージを尊敬しながら読んでいたので、 これは、死角でした。
そんな感じのオバハンだったのですね。 それは、腹が立つ！
そー言われると、ＭＯＭＯさんは、仕事やゴルフばかりに時間を奪われて、 フリーボードのメッセーンジャーの文章など、軽んじて読んでいるのかな？
それはいけませんね。 メッセージ批判するような、メッセージを書く立場の者が、 読解力のない読者では、いけません。
ＭＯＭＯ！答えろ！
ちゃんと、答えろよ！
#5208/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/25 20:54 ( 36) そーだ！そーだ！モモ先生は、答えない！ ろっかく ★内容
アキツさんとは、なかよくしているのに、、、 ぼくのメッセージを読んでいない。
ぼくは、昨日から、解答があるだろうと思って、じーっと待っているんだ。
自分の都合で、勝手に読んでいないふりをするような、 ズルイ先生がモモ先生だったのか？
ぼくは、モモ先生のメディカル・クリニックを読んで、 先生を尊敬していたんだ。
だんだん、腹が立って来たぞぉ！
モモは、悪人医者ババァーだ。
ＭＯＭＯは、自分の売名のために、ＰＣ−ＶＡＮを利用しているだけだ。
腹が立ってきた。
ＭＯＭＯは、自分の地位を目ざとく利用して、読者を操るような、 利益追及の腹の黒い医者だ。
ＭＯＭＯの医療相談なんか、信用できるか！
都合の悪いことには、知らぬ存ぜぬ、 見て見ぬふりばかりだ。
ＭＯＭＯは、腹の黒い、、、はらくろ腿だ！
おい！ 腹くろ腿！
腹くろもも！ 答えろ！
腹が立つ！
#5213/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/25 21:21 ( 8) 怒ってるの？ ろっかくさん ＭＯＭＯ ★内容
見て見ぬふりしてたんじゃないけどぉ。
ろっかくさんにはなんてレスしていいか、分からなかったの。
ごめんね。でも、嬉しかったのは、ほんとうだったのよ。
ＭＯＭＯ
#5214/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/25 21:26 ( 6) 起こってません！ＭＯＭＯさん！ ろっかく ★内容 ちょっと、ＯＬＴに顔を出しますので、 今は、失礼して、後からまた後日お話があれば、答えてください。
気にしない方がいいですよ。
気にすると、体重が減ります。
#5218/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/25 22: 4 ( 6) たねりなんか嫌いだ！！ 葦原 健介 ★内容 と云ってしまえばＭＯＭＯさんとたねりさんの争いはそんで終わるんじ ゃないのかねー。
私の感ずるところＭＯＭＯさんってこーゆーところで禄でもない言い 合いっこするのにゃ向いてないようですが．．．． まぁ好きでおやりになってるのであればとめだてなどは致しませんが。
#5221/9999 フリーボード ★タイトル (YQE92068) 94/ 9/25 22:13 ( 58) ＭＯＭＯさん， MADOC ★内容
ＭＥＤＩ−ＳＩＧのＳＵＢＯＰＥも，とどこうりなく ［おじさま］に移管出来たようで，なによりです． また，ろくでもないＭＳＧを上げる連中（私のような？）への 応対という重責から，やっと開放されたようで，御同慶のいたりです． Ｆｒｅｅでも，かねてより希望されていた”普通のおばさん”の世界を 展開されているようで（あまり読んでいませんが，．．．（^!^；） ） 他人事ながら，お喜び申し上げます．
さて，ＭＥＤＩを離れた私ではありますが，ＭＯＭＯ氏の御名前を見ると ついＭＳＧを覗いてしまい，（全部読んでるわけではありませんが，） 昨今の流れを見まして，つい要らぬお節介をば．
もう，撤退宣言らしきものを出されておりますが，その後も関連ＭＳＧを 書かれて居られる模様．
以前にも，申し上げたように，たねり氏との不必要なゴタゴタ．決して 愉快なものではありません．私は，貴女のＤｒ．としての活動は殆ど 知らないようなものですが，貴女がＤｒ．として氏より”アホ云々”などと 罵倒されるのは，同業者として楽しめません． 更に言えば，カミングアウト云々で貴女やＡＫＩＴＳＵさんを巻き込んで 氏がはしゃいでいますが，貴女はＨＩＶ感染患者を担当されたことがありますか？ ＨＴＬＶPOSITIVEの患者は？最前線の現場では，そんな悠長なことは言ってられ ないんですよ．私も，HemophliaでＨＩＶ＋や，OPE患でＨＴＬＶ＋の時，治療や 告知をどうしたらいいんだろうと現実に悩んでいる立場なので，その辺おちゃらけて もらっては困るんですよ． Ｄｒ．ＭＯＭＯともあろう方が． あぁ，”おちゃらけ”とは，その話題でたねり氏と遊んでる事と理解頂いて結構です． あのﾚｳﾞｪﾙの人物と関わるのが何か価値がありますか？ ＡＫＩＴＳＵ氏と話をしただけで，たねり氏から絡まれている御様子ですが， （この辺も彼のUn FairなMannerが感じられますが．） つまらない応答が 彼にとっては絶好の好餌になります．揚げ足とり程度でしか話を展開 できませんからね，彼は． 貴女は相手にしないことです．さもないと， たねりの一つ覚え”医者のくせにー，医者ともあろうものがー，ニセ医者だー” という単純思考を活性化させるだけです．
ｐｓ．（もし，これを読んでおられたら） ＡＫＩＴＳＵ氏へ． はじめまして．MADOCと申します．（はるか昔に挨拶したような記憶が，．．．） もし，上記のつたない文で貴兄に何らかの誤解が生じていたらお詫びいたします． たねり氏との確執は，かなり昔から眺めさせて頂いておりました． 彼のイラン人を巻き込んでの”殺人予告”には，少々？？！！は感じていました． ただ，惜しむらくは貴兄の表現が，初めて見る人にはいささか，えげつないのでは と思っていましたら，ＡＰＩさん等やはりそのような感想を持たれたようですね． たねり氏関連以外での貴兄の文章の出来ばえが，いざ，たねり氏関連となると 相当に感情が前面に出ていますね．まぁ，むべなるかなという所ではありますが． 私としては，双方に言い分があるだろうから，正面から全面対決して早期決着 を期待したいのですが，今の流れでは難しいようですね．土俵に上がらないから． いずれにしても，私は御両人の論争は眺めるだけの立場ではあります．
ｐｐｓ．（もし，読んでおられたら） たねり氏へ． 御久しぶりです． 精力的に活躍の御様子で，なによりです． ＲＥＳは要りませんので． お互いの時間の無駄ですから．ﾈ.
MADOC
#5236/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/26 0: 4 ( 10) よかった、ろっかくさん ＭＯＭＯ ★内容
怒ってなくて。
ろっかくさんのＭＳＧはちゃんと読んでるのよ。
でも、レス書きにくいのよね、なんでかな(^^;)
ＭＯＭＯが凡人、だからかもしれない。
ＭＯＭＯ
#5237/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/26 0: 4 ( 11) 葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
＞ 私の感ずるところＭＯＭＯさんってこーゆーところで禄でもない言い ＞ 合いっこするのにゃ向いてないようですが．．．．
わたしもそう思います(^^;)
なのに、どうしてＭＯＭＯのいるところ、こんな騒動になってしまうのか。。(^^;)
わたしの書き込みって、よっぽど人を傷つけてるところがあるのかな。自分では本当 に分からないのよね。 ＭＯＭＯ
#5238/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/26 0: 5 ( 20) MADOCさん ＭＯＭＯ ★内容
たねり氏との不必要なゴタゴタは、んとにＭＯＭＯには不必要なんです。不愉快な思 いをさせてしまってごめんなさい。ドクターが読まれたら「あのＭＯＭＯってなんて 馬鹿な医者だ」と思われると思います。（ＦＲＥＥ諸氏の言われる馬鹿とは違って）
わたしはまだＨＩＶ感染者を診た経験はありません。でもいつかは、その日がくるだ ろうと思っています。MADOCさんは既に診ておられるのですね。 ここでＨＩＶキャリ アの話しを言葉遊びに使う気持ちには、わたしもなれませんので、たねり氏の絡みに は無視という手段を取ることにしているのですが、 MADOCさんの目から見れば一緒に なって遊んでいるように取られても、しかたがないのかなぁ。
ＡＫＩＴＳＵさんへの感想は、同感です。ＡＫＩＴＳＵさんはとてもいいことをおっ しゃっているのに、汚い罵倒のおかげで、せっかくの発言が人々の共感を得られずに 台無しになっていますよね。わたしもそれをとても惜しんでいるんです。
ＦＲＥＥには２度と来ないつもりでしたが、ＡＰＩさんとお友達になりたくて、また やってきてしまいました。ＡＰＩさんのおられないＦＲＥＥに長居するつもりはない んです。ご心配頂いてありがとうございました。
ＭＯＭＯ
#5275/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/26 7: 2 ( 8) RE:#4994 ローカル＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
近鉄新田辺周辺に駐車場あるかな？私も車で行くから、どちらかの車に乗っ て行動しましょう(^_^)。学研都市線の松井山手近辺、町役場近辺の方が駐車 場のこと考えたら待ち合わせには便利なのでは？ 新田辺周辺に駐車場がある のだったら新田辺でもいいよ。(すんげえローカル(^^;))
んで、中華だったわねっ(^^;)。 ＡＰＩ
#5278/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/26 7: 4 ( 33) ＭＯＭＯさんの読解力＞たねりさん ＡＰＩ ★内容
たねりさんのＭＳＧをＭＯＭＯさんは真摯に受け止めた。これを読解力がな いだの、昔からどーたらこーたらナドナド非難してはいけないよ。私は、Ｍ ＯＭＯさんは罵倒されたから頭に来て「あっ、そうなのっ！」で対応したの かと思った。だって私だったらそうだもんね(^^;) 。あれが仮に私からのＭ ＳＧだとしたら、たねりさんが思われている通りの恣意的要素があったでし ょう(^^;)。 だけど、自分がそうだからと言って、他人もそうだと思っては いけません。
文面からは「たねりさん、嫌い」が感じられたけれど、それでもＭＯＭＯさ んなりの懸命の対応だったじゃない。悪意に解釈したらだめだよ。ＭＯＭＯ さんだって人間なんだから、罵倒された後だったら、罵倒した本人に対して 心ある対応が出来ないのは仕方ないやん。たねりさんだったら、もぉーっと 冷たい対応するでしょ（笑）。んで、たねりさん以外のヤジウマさんたちは、 更にイヤラシイな。ＭＯＭＯさんの『善人』であるところにつけこんで好き 勝手なこと言っている。
う〜ん、これはオバサン差別だよ、＞ＭＯＭＯさん（笑）。
元々私が AKITSU★ さんのＭＳＧに不快感を覚えたのは、表現方法にも す ごぉ〜〜く問題があるけれど、ＯＬＭでのよきライバル（のつもり）である たねりさんが、なんでこんな攻撃受けてんの？・・・から始まったことなん ですよね。
でも、 AKITSU★ さんには AKITSU★ さんなりの『正義』があったんだなぁ。 それが正しいとは言わないけれど。
んで今、私の「なんでなんで？」はたねりさんのＭＯＭＯさんへの攻撃に向 かっている。医者としてのモラルを問うなんて大義名分にしか聞こえない。 今の状況ではね。ＭＯＭＯさんに何か恨みでもあるの？、と思っちゃうよ。
と言うところです。ちょっと化石レスですね。 ＡＰＩ
#5376/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:53 ( 23) おばさん広場ねぇ（笑）、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
たしかに、限りなくゼロに近い無謀なココロミではあるが（笑）。継続は力なりとも 言うし。特攻隊気分で続けてみましょうか(^^;)
ＡＰＩさんのコンジョについては先刻証明済みですから、相棒として不足はありませ ん（笑）。はからずもＦＲＥＥの罵倒のすさまじさをご披露してしまいましたが、ま だまだこんなものではない、という気分もどこかにある。今回のは優しい方です(^^;)
＞だからと言ってＭＯＭＯさんの意見を鵜呑みにするわけではないよ。間違っ ＞ていると思えば指摘すると思う。だけど強制はしない。
うんうん、そうこなくっちゃ。（でも、いぢめたらだめだよ(^^;)）
＞私は不当なバッシングを受けるとカッと来るタイプなんだ(^^;)。 素性が判 ＞らないのをいいことに言いたい放題ってのは一番許せない。
やっぱＦＲＥＥに来るだけあって、ＡＰＩさんも血の気が多いタイプなんだ（笑） わたしはバッシングを受けるというのは、それだけみなの注目を集めてるってことだ と解釈するようにしてるの。そうすると叩かれててもあんまり傷つかずに済むの(^^;)
あしたはＦＲＥＥの出勤はお休みなのね。了解(^_ｰ)。
ＭＯＭＯ
#5377/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:54 ( 31) 不倫願望＞とっぽさん ＭＯＭＯ ★内容
まず「理想的な夫・妻」の解釈ですが、相性がよくって、お互いに一緒にいると快い、 くらいのものと考えたらどうかしら。もちろん、人間だから日によっては虫の居所が 悪くて、顔を見たくないこともあるだろうけど、長期的に見てね。だいたい、１０日 のうち８日くらい快適に過ごせたら合格ってことで。。（ＭＯＭＯの基準って甘いか しら？(^^;)）
そういう基準だと、
＞ だいたい「理想的な夫婦」ってのに出会ったことがありません。 ＞ もちろん経験不足もあるんでしょうけど、誰から見ても素晴らし ＞ い夫婦って存在するんでしょうか？
とっぽさんのこんな完全主義の（ごめん(^^;)） 疑問に対して「存在する」と答えら れると思いますが。
＞ 当然、人間も動物なんですから、「種の保存」っていう本能 ＞ はあるんでしょうけど。
最近ではね、種族保存本能っていうのは否定されてきているみたいなの。ドーキンス の利己的遺伝子論がハバをきかせているみたいで、それによると個体の身体は遺伝子 の乗り物に過ぎず、遺伝子は次々と若い乗り物に乗り換えるために動物の身体を操っ ているだけ、っていう説です。なんだか虚しくなるけどね(^^;)
＞ 話が脱線しましたが、ＭＯＭＯさんは普段からそんな思いを持っ ＞ ておられるのでしょうか？ やっぱり知識レベルの差なんでしょ ＞ うか？
ネタをばらすとね。ＪＭＥＤＩで延々と続いている「裸のサル」からのパクリなの(^^;)
ＭＯＭＯ
#5378/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:56 ( 31) これこれ、卓郎さん(^^;) ＭＯＭＯ ★内容
＞ ＭＯＭＯさんはAKITSU★さんのことを自分の息子のように思っていらっしゃる ＞ ように私は感じています。ですから、息子をけなすたねりさんのことが許せな ＞ いのではないか、ってな風に思うんですよ。違うかなぁ〜？
いくらなんでも、ＭＯＭＯはもう少し若いですよぉ(^^;) どうせ言うなら「弟のよ うに」とか、もっと言い方ないのぉ？
＞ 『ワガママ女房を持った亭主のぼやき』ってのもあるってことを、心の隅で結 ＞ 構ですから、どうか心にとめておいてくださいませ。
心にとめておきますけどね。具体的な事例を教えていただけると、より印象的だと 思いますよ。例えばＭＯＭＯパパはね。電話のすぐ側でテレビを見てるくせに、電 話がかかっても知らん顔なの。ＭＯＭＯがトイレから走って出てきて電話を取ると、 ＭＯＭＯパパの友達からだったちするのよね。「パパは留守です」とか言ってやり たくなる（笑）
それから、反論に対する反論（笑）
＞ とにかく、おばさんおばさんって言ってほしくないんですよぉ。今回のＭＯＭ ＞ Ｏさんの発言は、「どうせ私は・・・だから」って風に感じ取れました。
えっ、なんでぇ〜。「おばさん」って言葉が嫌いなのぉ？「どうせわたしは・・・ だから」って、なんかおばさん差別を感じるなぁ〜（笑） おばさんってイケナイ ことに思えちゃうぞ（笑）
＞ だから、変に冷めた目で見ないで、フリーにおいてももっともっと本音を出し ＞ ていただきたいと思っております。
そうね。差し支えない程度に本音でいきますね(^^;) ＭＯＭＯ
#5379/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:57 ( 8) ろっかくさんって、、 ＭＯＭＯ ★内容
素晴らしいわね。
心ある論客だ。
あったかい血の通った論旨だから、説得力がある。
ＭＯＭＯ
#5380/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:57 ( 7) たねりぎらい＞葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
複雑な心境にさせて済みませんねー。棲み分けっていうのはＹＵＫＩさんの発想でし たけど、ＭＯＭＯにそゆ芸当できるだろうか？ ひとつ分かってきたぞ。率直に表現 しないからいろんな誤解を招くってことね。そこがトリッキーだって嫌われてるって ことね。でも、好きな人にはトリッキーになれないということは、嫌いな人にはそゆ 態度にどうしてもなってしまうのかしら。 ＭＯＭＯ
#5381/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/27 0:58 ( 12) シモネタ罵倒システム解除 ＭＯＭＯ ★内容
よかっったぁ〜（笑）
これで安心してご飯前にＦＲＥＥにアクセスできるぅ〜（笑）
罵倒は上半身だけにしてね、これからずぅ〜っと！！
ところで、これからＡＫＩＴＳＵさんを百叩きの刑に処します。
お尻を出してくださいっ！ （｀＿´）
ＭＯＭＯ
#5385/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/27 1:33 ( 13) RE:5381 はい(;_;)＞ＭＯＭＯさん by AKITSU★ ★内容
）*（
・・あ、余計なものまで表現してしまっただわさ。(^_^;;)
基本ＯＳにも「OGERETSU.COM」がバンドルされてるから。私ってやつは。(^_^;;;) これは酒飲むと起動するんだよ。ベンゼン環の炭素分子が起動コマンドなのさっ♪
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
P.S. もっとぶたれそう。(;_;)
#5393/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/27 11:52 ( 45) 完全主義＞ＭＯＭＯさん とっぽ ★内容
私は完全主義者というより、極論が好き、というんでしょうか。 特にここＦＲＥＥでは、私は極論に近い文章を書きますね。
なぜか。
結局、一般論を前提に書いてしまうと（つまり普段思ってること をそのまま書いてしまうと）、なんら議論にならなくなる、って ことです（ずっと前にも書いたけどね）。
なるほど・・・そうですね・・・言えますね・・・納得・・・、 では面白くないと思っているだけです。ＳＩＧ等ではそれでもい いんでしょうけど、せっかくＦＲＥＥに書いているんだから、思っ ていることを極端に突き詰めた発想をもとに書かないと、話題の 展開がないと考えているのです。
だから、「理想の・・・」と来れば、本当に「理想」として考え て書いているのです。ドラマの世界でしょうかね。
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv まず「理想的な夫・妻」の解釈ですが、相性がよくって、お互いに一緒にいると快い、 くらいのものと考えたらどうかしら。もちろん、人間だから日によっては虫の居所が 悪くて、顔を見たくないこともあるだろうけど、長期的に見てね。だいたい、１０日 のうち８日くらい快適に過ごせたら合格ってことで。。（ＭＯＭＯの基準って甘いか しら？(^^;)） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
確かに現実的にはそうでしょうね。私のとこでは、相手は「快い」 とはあまり思ってないようですけど。（私は現状で満足です）
ＭＯＭＯさんの基準は普通だと思いますよ。考え方が違う他人が 一緒に暮らすわけですから、８割の打率ならＢＥＳＴに近いでしょ うね。もし、考え方が１００％同じ人間が結婚したとしたら、ど うなんでしょうね。幸せだとは思えませんよね。まるで、いつも テレパシーで覗かれている（？）ようなわけだし、相手のことを 知ろうという探求心もなくなるし。
阿吽（あうん）の呼吸ってのは、磨かれた結果でなくてはね。 （話があっち行ってしまったようで、すいません）
とっぽ
ＰＳ ＪＭＥＤＩは１度も行ったことはありませんが、その調子 で行けば、「ダーウィンの進化論」も否定されているわけ でしょうね・・・。
#5400/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/27 12:20 ( 26) おばさん広場 とっぽ ★内容
よく考えてみると、ＬＡＤＹ−ＳＩＧと同じような運命を辿りそ うな気がします（悪魔と神氏の「ＰＣ−ＶＡＮ戦史」を読んだだ けですけど）。つまり、ＳＩＧとして存在させるには、それだけ のコンセプトとパワーが必要だということです。
井戸端会議の場所であれば、ＳＩＧまでは必要ないでしょうね。 ボードを作る程度で充分でしょう。もちろん反対はしませんし、 可能であればお手伝いもしますよ。＞ＭＯＭＯ＆ＡＰＩ
「おばさん広場」と言えば、ＯＪＮ＝「おじさん広場」でしたっ け。だから、ＯＪＮの分科会としての「おばさん広場」でもいい かと思いますね。最近ＯＪＮには行ってませんが、昔は一時期出 入りしてました。「夏だ！ビールがうまい！ビール人気投票」な どとタイトルして企画をしたりしてました。
ＯＪＮのフォーラムの１つを増やす形での「おばさん広場」って のが１番現実的でしょうね（私が勝手に思っているだけですので ＯＪＮの皆さん許してね）。あそこなら結構落ちついていますか ら、安心かもね。でも、おばさんとしてのプライドが許さないか な？
しかも、当然ながら変なやからは出てくるわけでして、それこそ 近所迷惑にもなるし・・・。おばさんパワーなら大丈夫かな？
とっぽ
#5421/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/27 15:34 ( 23) Re#5378>まぁまぁ、ＭＯＭＯさん(^^;) 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＭＯＭＯさんへ σσσ
小僧がでしゃばってしまって申し訳ありません。「母親」って表現、いくらな んでも失礼過ぎることだったと反省しております。私もジジィってことで、ど うかお許しくださいませ。
具体的な事例．．．「朝起きない」「掃除しない」「なんでも頼る」・・・い ろいろと過去のことを思い出しはするのですが、私の場合過ぎ去った過去のこ とですからまったく参考になりません。う〜む、「あの頃(？)パソコン通信し ていたらどうなっていたんだろうか」と考え込んでしまいましたわい。
またまた一つ苦言、「いい年こいてパパとか言ってんじゃねぇ〜！」・・・こ れも単なるひがみです、はい(苦笑)。
ここからが本題なのですが、「私は・・・だから」の『・・・』は、「おばさ ん」という言葉をさしたつもりではないのです。『・・・』の部分を変えるこ とによって、いくらでも逃げ口上が作れるということを、私は述べさせていた だきたかったのです。年齢とかを丸っきり気にしないでいいやり取りというも のを、このフリーではさせていただきたいと思っているのです。
再三再四、小僧がナマ言ってすんまへん。
同年代のチョンガーがだんだんいなくなる(;_;) ◆HNM60557/子組の卓郎◆
#5438/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/27 20:13 ( 6) ＹＵＫＩさんとかＭＯＭＯさん 葦原 健介 ★内容 私ゃ思うんですがやはり「男社会の女」の一つの代表的な類型であるよう な気がするのですね。 長々書く気はしませんのでヒントのみにしておきますが、例えばたねり嫌い で飯山好きなんて部分を見てるとそんな気がします。
あぁ私ゃ典型的な「男社会の男」ですじゃ。 たぶん．．．
#5494/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:51 ( 24) 極論が好き、かぁ、とっぽさん ＭＯＭＯ ★内容
＞ せっかくＦＲＥＥに書いているんだから、思っ ＞ ていることを極端に突き詰めた発想をもとに書かないと、話題の ＞ 展開がないと考えているのです。
そゆ考え方も、一つの議論の展開の方法だとは思うんですけど、ＭＯＭＯはちょっと 考えが違うのね。何でも極論しちゃうと、最後はニヒリズムに陥りそうな気がする。 議論ってゆーのは「どこで互いの妥協点を見いだすか」ってことを目標にするんじゃ ないと、喧嘩やもの分かれになるからさぁ。譲り合う心一つで事故はゼロと思う(^^;)
＞ ＭＯＭＯさんの基準は普通だと思いますよ。
うんうん。ごくふつーの人間なもんで（笑）。実生活でもパソ通でもあまり変わらな い。せっかくのパソ通なんだからもっと面白い考え方ができるといいんだけどね〜。
＞ 阿吽（あうん）の呼吸ってのは、磨かれた結果でなくてはね。
そうね。相性がよくないと「あ・うん」じゃなくて「あ・フン！」となる（笑）
ＰＳ．おばさん広場開設にご賛同、ありがとうございますぅ。 でも、ＦＲＥＥでやる方がエキサイティングかもしれないわね。(^^;)
ＭＯＭＯ
#5495/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:51 ( 18) ども、ども、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
過ぎ去った過去のことだったんですかぁ。悪いことをきいちゃって、ごめんね。
＞ またまた一つ苦言、「いい年こいてパパとか言ってんじゃねぇ〜！」
実際にはパパなんて呼んでないけどさ(^^;)。 年考えないとダメ？(^^;)
＞ ここからが本題なのですが、「私は・・・だから」の『・・・』は、「おばさ ＞ ん」という言葉をさしたつもりではないのです。『・・・』の部分を変えるこ ＞ とによって、いくらでも逃げ口上が作れるということを、私は述べさせていた ＞ だきたかったのです。年齢とかを丸っきり気にしないでいいやり取りというも ＞ のを、このフリーではさせていただきたいと思っているのです。
（あ、やっぱ年齢気にしないでいいんね(^^;)） そうね、「馬鹿」と呼ばれたら「ハ イ、馬鹿です」じゃ面白くないかもね。でも自分が馬鹿でない証明をしようとすると ますます自分が馬鹿に思えてくるの(^^;)
ＭＯＭＯ
#5497/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:52 ( 6) ごめんね、涼ちゃん ＭＯＭＯ ★内容
おばばくさいこと、言うの、なるべくやめるし(^^;)
涼ちゃんってぬかみそくさくないな、、、んとに。
ＭＯＭＯ
#5498/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:53 ( 10) RE:#5438 うーん、葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
男社会の女、かぁ。そんなにがんばってるわけでもないんだけども(^^;)
それから、人の好き嫌いってわたしもするけど、それって流動的なものと思うの。 嫌な奴、と思ってた人がある日けっこういい人だなぁ、と思えることもあるしね。
こんなこと書くとまたいいこぶりっこしてる、と思われるかもしれないけど（笑） でも、人間関係ってそんなものだと思ってる。
ＭＯＭＯ
#5499/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:54 ( 10) 旦那がいるから浮気できないの〜 ＭＯＭＯ ★内容
三鷹さんにそんなアホなこといったっけ(^^;)
まったく記憶から抜け落ちてるぞ(^^;)
もしＬＯＧをお持ちでしたら見せて下さい＞三鷹さん
自分で読みかえして恥ずかしさで「ぎゃっ」というかもしれない(^^;)
ＭＯＭＯ
#5500/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 10:54 ( 12) RE:#5464 そうじゃないの、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
浮気をしてはいけない、と言ったかどうか、自分でも記憶がなくて、、、(^^;) どんな文脈の中でそんな発言をしたのだらう(^^;)
いまんとこ、男性の不倫願望は認めてるし、女性だって、状況によっては不倫願望を 持つことも自然である、と思ってるんだけどなぁ（笑）
ＭＯＭＯがしがらみから自由になれてないのは当たってる。しがらみっていうのは、 凡人には必要なものかも。しがらみを断ち切ると、浮き草になってしまうような怖さ がある。
ＭＯＭＯ
#5546/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/28 19:43 ( 9) たねりとアキツ 葦原 健介 ★内容 私ゃ復帰直後からアキツって人のＭｅｓは読んでませんから最近彼がどう だってことは知りませんし、別段の興味もない。 ただこの事が原因で「たねもも」がいつまでも尾を引くってのがやなんです ね。 も少し格調の高いことで論争していただくのであればギャラリィー としての楽しみかたもありましょうが、これではねー。
お互い嫌いはまぁそれはそれでよいではないですか。 読めばなにか云いたくなるのであれば読まなきゃいいわけで、も少し泰然自 若とできんもんだろか？
#5547/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/28 19:44 ( 16) かはは＞ＭＯＭＯさん 葦原 健介 ★内容 まぁ確かに仰るような流動的な側面ってものはありますよね。 ただしかしあなたとたねりさんってのは私ゃ永久にダメだと思ってるんで すよ。 ある理由でね。 これはＹＵＫＩさんについても同じだと思い ます。
もっともあなたとＹＵＫＩさんではこれまた随分と違ったキャラクター であるようですが、ここで重要なポイントってのが「飯山好き」って部分 だと考えるわけです。 これ以上は面倒ですから端折りますが、けっこうこの部分は「男」っても のを考える上で重要なんじゃないですか。
P.S. しかしＭＯＭＯさんはまめにレスつけますねー。 疲れません？ 私なんぞは生来のうつけ者でありますから読んでないＭｅｓのほうが圧 倒的に多いですし、書き始めても途中で面倒になってしまいます。
#5564/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 20:42 ( 12) たねもも(^^;) 葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
桃種ではいけませんかしら(^^;)
そうですねぇ、永久にだめかもしれませんね。かなしいけど。
葦原さんの言われる理由は測りかねますけど、そんな予感はあります(^^;)
レスですが、昔のように一生懸命人のＭＳＧを理解しようという気持ちが
薄れてしまったので、疲れないものだけ選んでつけるようにしています。
ＭＯＭＯ
#5565/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/28 20:43 ( 17) きゃはは、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
今日はＡＰＩさんとオフだったの。
ＡＰＩさんってＭＯＭＯのイメージどおりのすっごくチャーミングな人だったわよ。 １０才若く見えるって、まさかと思ったけど本当だった(^_^)
（こんどはなにをおごってもらおうかな。今日はケーキごっそさまでした(^^;)） ＞ＡＰＩさん
で、、なんだっけ。そうそう、今日の話題はぁ。
・・・ワガママ亭主のことを二人でぼやいた、ぼやいた(^^;)
夫婦は決して恋人同士と同列ではありませんし、そのしがらみもまた違うのよね(^^;) ノロケに見えるのはたんなる僻みです(^^;)
ＭＯＭＯ
#5575/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/28 21:18 ( 9) RE:#5317 わはは(^^;)＞ＰＡＮＤＡさん ＡＰＩ ★内容
》あなたを差別意識の持ち主だとか意識が足りないだとか間違っていると思った 》ことはないのです、ぜんぜん。
私はきれいごとを並べがちですが、差別意識の持ち主であり意識は足りないし 間違っていることも多々あります（笑）。誰でもそうだと思うのですが、差別 意識を持ちながらも差別意識を嫌悪する、それが自覚出来ていればいいんじゃ ないの？と最近は思っています。人間なんだもんね。 ＡＰＩ
#5577/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/28 21:19 ( 16) ＭＯＭＯさんはやっぱ心優しいんだ ＡＰＩ ★内容
ＭＯＭＯさん今日はどうもありがとう(^_-)。 『我侭亭主を持つ妻のボヤキ オフ』は実に楽しかった(^_^;)。お互い似たような人的環境で育ったってこ とも解ったし。んだから物の考え方とか似通っていた部分があったんだね。
ところで実物のＭＯＭＯさんはボードの印象そのままでした。ホワァと明る く素敵な人(^_^)。
》わたしはバッシングを受けるというのは、それだけみなの注目を集めてる
少しでも傷付かない・・・ってのは反撃に出る意志がないってことでしょう、 たまにはあるみたいだけど(^^;)。 基本的に優しい人なのだと思います。私 は本当は攻撃的な性格なのかもしれない。
ではまたね。 ＡＰＩ
#5578/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/28 21:19 ( 13) おばさん広場＞とっぽさん、ＰＡＮＤＡさん ＡＰＩ ★内容
実際問題としておばさん広場が出来たとしても、すぐ潰れてしまうでしょう （笑）。女性のネットワーカーはまだまだ少ないし、『おばさん』としての 話題など面白くないものが殆どだからです。フリーの中でのおばさんは貴重 （邪魔）だけれどね(^^;)。
ただね、私が言いたいのはおじさんが「私はおじさん」です、とか、おじさ ん臭い話題を出してもみなさん素直に受け入れるでしょう？ま、同性だから 当たり前と言われればそれまでですが。でも、おじさんをネタに罵倒はしな いのに、静かに話しているおばさんに向かっては露骨な嫌がらせがあったり する。そうすると余計おばさんになってやろうと思いますよ。私は性格いい から（笑）。 ＡＰＩ
#5579/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/28 21:20 ( 10) 涼ちゃぁ〜〜〜ん(^｡^) ＡＰＩ ★内容
おひさしぶり(^_-)。 しばらくシ〜ンとしていたから寝込んでいるのでは ないかと心配していたんだよお。
私性格悪いから、意地でもおばさんしておきたくなっちゃう（笑）。涼ち ゃんは飄々としていて素敵だけど、私はまだまだ、ばかいんだろうなぁ。
今日、ＭＯＭＯさんと会いました。涼ちゃんにも会いたかったなぁ。いつ かは会おうね(^_-)。 ＡＰＩ
#5580/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/28 21:20 ( 9) AKITSU★さん＆たねりさん ＡＰＩ ★内容
AKITSU★さんの差別用語羅列のＭＳＧがなくなり、AKITSU★さんのＭＳＧ が随分読みやすくなりました。
これからは静かに見させて頂きたいと思います。
しかし・・・いまさらながら過去の書き込みが出てくると恥ずかしいです ね(^^;)。 ＡＰＩ
#5628/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/29 11:11 ( 33) わたしも臆病者です(^^;) Ｋｏｅｎｉｇさん ＭＯＭＯ ★内容
でも、ＦＲＥＥにいても命までは取られないだろう、という判断で書き込んでいます。 （甘いかしら(^^;)）
だいたい、ＡＫＩＴＳＵさんのことはＦＲＥＥでやるように、との茫乎さんのご指導 でこちらに書きこんだんです(^^;) それにＦＲＥＥならＡＫＩＴＳＵさんにも反論 の機会があるし。ＭＥＤＩに一方的な批判を書かれながら、直接に反論に来られなか ったＡＫＩＴＳＵさんの態度をわたしは感謝していますが、Ｋｏｅｎｉｇさんはどう 思われます？
Ｋｏｅｎｉｇさんはわたしの王様ですから、わたしに抱いておられる疑惑は、できた ら晴らしておきたいと思っているのです。
わたしにとってのＡＫＩＴＳＵさんはＫｏｅｎｉｇさんにとっての道化師さんのよう な存在です、と言えば分かっていただけないかしら。古いゆきさつをＭＥＤＩに書き ましたが、わたしに理不尽と思えるようなたねりさんの仕打ちを追求してくださった のがＡＫＩＴＳＵさんなんです。
ＲＩＣＥさんや右近さんの解説もありましたが、それだけでなく＃５６１５に書かれ たホウボウさんの解説もお読みになってくださいね。ＭＯＭＯの言いたいことをその まま書いてくださったように思いましたので。
お時間がおありでしたら、ＡＫＩＴＳＵさんの罵倒表現のみに目を奪われて拒否感を 持たれることなく、ＡＫＩＴＳＵさんの行動、主張も見て頂けたらと思います。自分 のＭＳＧに責任を持ち、反論にきちんと対応されている姿が見えてくるはずです。
＞ＡＰＩさんとオフされたようですが、私はＭＯＭＯパパといっぺんオフしてみた ＞いものです。このＭＯＭＯさんを妻としている男性とは、いったい、どんなお人 ＞なのだろう、、、
「夫の顔が見たい」とな(^^;)。 いえいえ、お見せできるようなものでは。。(^^;)
ＭＯＭＯ
#5632/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/29 11:37 ( 33) おばさん広場＞そういうことね＞ＡＰＩさん とっぽ ★内容
＞実際問題としておばさん広場が出来たとしても、すぐ潰れてしまうでしょう ＞（笑）。女性のネットワーカーはまだまだ少ないし、『おばさん』としての ＞話題など面白くないものが殆どだからです。フリーの中でのおばさんは貴重 ＞（邪魔）だけれどね(^^;)。
でしょうね。潰される前に潰れてしまう。井戸端会議って、わ ざわざ記録に残すようなものでもないしねぇ。たぶん、話題の 展開が、相当うねりがあるように思えますね、おばさん広場の 書き込みを想像するに。ある時は、全然書き込みがないけど、 １度新たな話題が発生する（書いた本人の意図しない話題にな る可能性が大）と、膨大な書き込みが続く、といったような。
いずれにしても、ボードのみの存在で充分だし、それも多くて も３種類くらいかな？ ライブラリーとかＯＳＬなんてなく、 でもＯＬＴは必要かな。いや、ＯＬＴだけでいいかもね。
＞する。そうすると余計おばさんになってやろうと思いますよ。私は性格いい ＞から（笑）。
いい性格はぜひ保持しましょう（笑）。ＦＲＥＥでは貴重です から。（絶滅に瀕するトキみたい？）
とっぽ
Ｐ．Ｓ．
＞しかし・・・いまさらながら過去の書き込みが出てくると恥ずかしいです ＞ね(^^;)。
すいません。勝手に引用してしまって・・・。説明の都合上や むなくですけど、もし削除を求められるのであれば、対応させ て頂きます。
#5636/9999 フリーボード ★タイトル (GLJ52920) 94/ 9/29 12:36 ( 16) Re#5628>なるほど＞ＭＯＭＯさん Ｋｏｅｎｉｇ ★内容
なんとなく分かるような気もします。 ＭＯＭＯさんのアキツさんへの思いがです。
なお、当事者お二人がＭＥＤＩに来られていたら、ＭＥＤＩは罵倒合戦の舞台に なっていたでしょう。もしそうなっていたら、私たちは唖然として眺めているし か手はなかったでしょうね。 このところに関しては、私もアキツさんに感謝しなければならない。
アキツさんの行動、主張を見たらとのことですが、第一印象が悪すぎました。こ れでは色目がねで見る事になるでしょう。 私は、早々に撤退します。
Ｋｏｅｎｉｇ
#5637/9999 フリーボード ★タイトル (GLJ52920) 94/ 9/29 12:37 ( 19) Re#5602>私が違った目で＞AKITSU★さん Ｋｏｅｎｉｇ ★内容
道化師さんを見てしまうのは、第一印象の違いなのかもしれないですね。 私にはどこが「インネン」とか「からむ」ということなのか分からない。 私のフィルターを通して見ると、そういうものが消えてしまうのかもしれない。 アキツさんが「拒否反応」を示すのも、もしかしてそういうフィルターの一つか もしれない、と私は考えることにします。 フィルターをとって下さいと言う資格は私にはありません。 私もフィルターを取るつもりはありませんから。
それから、どなたがなんと言おうと、ＭＯＭＯさんは私の女神です。 私にはときどき、神託を必要とするときがあるのです。
最後に、ＭＯＭＯさんあてのレスにも書きましたが、アキツさんまでＭＥＤＩに 乗り込まれていたら、私たちにはどうすることもできなかったでしょう。 これについては、アキツさんのご好意に感謝します。 ありがとうございました。
Ｋｏｅｎｉｇ
#5638/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/29 13:47 ( 40) 差別問題など＞ＰＡＮＤＡさん ＡＰＩ ★内容
》差別心そのものを消滅させよなどと言ってないでしょうが。問題は行動面でしょう。 》思う、考えることの自由を奪おうとしたらおかしなことになる。
ＰＡＮＤＡさんのおっしゃりたいことはよく解っています。ただ、以前のＭＳＧ が揶揄に見えたもので、ああいう形でのＲＥＳをお返しいたしました。何故揶揄 に見えたか、は、それまでのＰＡＮＤＡさんのＭＯＭＯさんに対する書き込みで すね。
エイズ差別に関して、その他のＭＳＧに関して、私は心情的にＰＡＮＤＡさんに 近いと思っています。が、だからこそかな、ＰＡＮＤＡさんのＭＳＧの中の排他 的なものが目に付いてしまったのでしょう。
後でじっくりと読めば、排他的なＭＳＧと取るのは短絡的に過ぎる・・・とも思 われるのですが、膨大な量を一気に流して読んでいると他のＭＳＧとの兼ね合い からか、中傷に取れるのです。
高校生のころの話です。私は国語の先生が大好きでした。認めて貰いたかったの でしょうね、作文などはいつも差別問題などを自分なりに論じていました。特に 部落差別に関してはかなりの枚数を書いていました。正論をね。評価を期待して いたのに（通信簿に付く成績ではないですよ）、何故かコメントは素っ気ないも のだったんです。深く言及されていなかった。他のテーマでは長いコメントが付 いてくるのに、何故なんだろう・・・理由が解りませんでした。
が、卒業間近なある日、その先生が部落出身であることが解り、足下から何かが ガラガラと崩れていきました。彼女は私のニセを見抜いていた、言葉だけのもの 借り物の思想（ちょっとオーバーだけど）であることを見抜かれていた、そう思 ったからです。偉そうなことが言えるのは苦しみを味わっていないからだ、所詮 他人ごとだったんだ・・・それを見抜かれていたことがとても辛かったのです。 以来、私は差別問題に関してはあまり触れないようになりました。
ただ、それは私の個人的な問題であり、みんながみんなそう思ってしまったら差 別が大きな顔でまかり通ってしまうでしょう。だからＰＡＮＤＡさん、たねりさ んあたりには今までと同じようにいろんな問題を提起して議論していただきたい のです。だけど安易な中傷用語は使って頂きたくない。これは希望です。
口をつっこむことはあまりないと思うけれど、私はそのＭＳＧを読んでひとりデ ィスプレイの前で、そうだそうだ、いや、違う、などとブツブツ言っていること でしょう(^^;)。 ＡＰＩ
#5639/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/29 13:49 ( 34) RE:#5631 涙、どばーーーーっ（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
》 （今でも私自身、感情移入が激しいようで、映 》画なんかでも、まず瞳うるうる状態になりやすいです。一人で 》見てる場合は、まず「(T_T)」状態ですね・・・）
ぢつは、わたくしも、でございます（笑）。若い頃はガラにもなくクール を装っていたので、友達と映画館に行った時など困りましたねぇ（笑）。 本を読んでいればジワ〜〜っとくるし、映画を見ていれば垂流し状態にな るし、みっともないことこの上ない(^^;)。
私が過去一番泣いたのは三浦綾子の『塩狩峠』です。彼女の著作はこれ一 冊しか読んでいないのですが、これは大泣きしました。子供のころ日曜学 校（プロテスタントの教会）に通っていたって背景があるからかもしんな いけど。実話に基づいた話であるだけに、心を打たれました。自己犠牲を テーマにした作品で（だったと思う）、時代背景は昭和所期であっただろ う・・・と思うのですが、手元にない（誰かに貸してそのまま）のでいま いちはっきりしません。明治だったかもしんない(^^;)。
ブレーキが故障し暴走している列車を止めるため、線路に飛び降りて自分 の体を使って列車を止めるわけですが、そのくらいで暴走している列車が 止まるのか・・・などと疑問を持たず読みましょう(^^;)。 実話が題材な んだから。
当時、自分の中の矛盾についてあれこれ考えていた時期でもありましたし、 小説の出来云々は抜きにして、非常にインパクトのあるものでした。
》武者小路さんの小説を読んで、その答えが言葉として頭の中に 》ひらめきましたら、ＦＲＥＥに書きたいと思います（これでい 》いかな？）。
解りました。では、その反撃に応えるため、私も書棚からふる〜〜い文庫 を捜し出し読むことにします（笑）。が・・・パソ通をやっていると中々 読む時間はないよね(^^;)。 ＡＰＩ
#5641/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/29 13:49 ( 15) RE:#5632 偏見では？＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
「おばさんとしての話題」（家事などね）は面白くない、と言ったのであり、 「おばさんが発する話題」が面白くないと言ったのではありません。ＳＩＧ として「おばさん」を位置づけしてしまうと、おばさんである話題しか書け ないってことにもなりかねないでしょう？おばさんってのは、その人の一つ の属性にしか過ぎず、そればかりのボードは面白くないと言っただけ。
》いい性格はぜひ保持しましょう（笑）。ＦＲＥＥでは貴重です 》から。（絶滅に瀕するトキみたい？）
ご支援ありがとうございます（笑）。んでは繁殖を・・・と思ってあちこち の知り合いに声をかけたのですが、みんなから断られた（笑）。でも、声を かけたお陰でＲＯＭはしているみたい。気をつけましょう。おばさんは見て いる（笑）。 ＡＰＩ
#5659/9999 フリーボード ★タイトル (VBH80087) 94/ 9/29 17:24 ( 59) RES>#5638 差別問題＞ＡＰＩさん ＰＡＮＤＡ ★内容 ＞ＰＡＮＤＡさんのおっしゃりたいことはよく解っています。ただ、以前のＭＳＧ ＞が揶揄に見えたもので、ああいう形でのＲＥＳをお返しいたしました。何故揶揄 ＞に見えたか、は、それまでのＰＡＮＤＡさんのＭＯＭＯさんに対する書き込みで ＞すね。
ははは。笑っちゃいけないけど、難しいんだよね。ＡＰＩさんはＭＯＭＯさんの 友達だろ。それでもってケーニッヒさんもＭＯＭＯさんのことをなんとなーく好き でしょ。
怪獣アンギラス（こんなハンドルは怪獣だよ、まるで）のことを右近さんは 大嫌いだろ。だからセクハラ的なＭＳＧに対し敏感になりがちだったりな。
他にもいろいろあって何かグチャグチャしてるけどまあパソ通に限らず どこの世界行ってもそうやろな。
＠国語の先生がそうだった訳ね。
同和地区出身の先生に教わったことはないけれど（本人が言わなかっただけかも 知れんが）高校時代倫社の先生で教科書まったく使わず一年間差別の問題だけ ひたすら教えた先生がいたので今になってかなり役に立っている。
内容は一般的だったけど。同和地区出身者、在日韓国・朝鮮人、アイヌ人、 身障者等などへの差別の問題な。
大ざっぱに言って西日本の人は大抵差別問題に関してなにがしかの認識を もっとるやろ。例えば教員の採用試験にも必ず「あなたの担任のクラスで 差別問題が起きたらどうやって解決しますか？」みたいな出題があるやろ。 東日本はないは、そういうの。
確かに被差別者がどう考えているかは想像するのではなく聞かないと分からない やろな、ほんまのことは。
触れて欲しくない場合もあるやろし一緒に闘って欲しい場合もあるやろ。一概に 言えない。
何気ない言葉のやりとりの中にも差別的なものを感じる場合もあるやろ。
子供時代京都に住んでいたのだけれど「私は東山の方ですけどどこにお住まい ですか？」「南区です。」（ニヤニヤ笑いながら）「ああ、南区ですか。」とかな。 南区に住んでたのは私の方やけどな。
或いは「私は十条ですけどどちらにお住まいですか？」（言いたくなさそうに） 「僕は郡部なんです。」とかな。
大人になって知り合った関西人と話ししてたら相手が汚い字で誰かが書いたものを 見せて（ニヤニヤ笑いながら）「これ韓国のアレみたいやな。」言うから 「そうですね。」と言うといたけどな、取りあえず。要はハングル文字みたいやと 言いたかったんやろうけど。
そやから西日本の人は差別問題に対して東日本の人間より敏感やと言うことは イコール西日本の人は東日本の人に比べて差別を嫌うとかしないとかと言うこと とは違うのや。
私は最近ではなるべく差別やのうて（舌かみそうやけど）ディスクリミネーション (discrimination)と言う言葉を使うことにしてる。何でか言うたら日本の枠内で 考えるより世界規模言うたら大げさかも知れへんけど例えばアメリカの事情とかも 含めて考えた方がええと思っているから。
最近では黒人から白人への逆差別とかあるでしょ。 ＰＡＮＤＡ
#5663/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/29 19:53 ( 22) ＡＰＩさん昨日はどうもぉ〜(^_^) ＭＯＭＯ ★内容
ありがとう。ＡＰＩさんにあえてほんとによかった(^^)。ＨＡＬさんが「虎穴にいら ずんば」って言ってられたけど、ＦＲＥＥに復帰した甲斐がありました。(^_^)
＞私性格悪いから、意地でもおばさんしておきたくなっちゃう（笑） （涼ちゃんへのレス）
おばさんしているのは、ネットでナンパされないようにという生活の知恵なんだろう なぁ（笑） 実物のＡＰＩさんは、おばさんというにはあまりにも可憐だった(^^;) やっぱおばさんと言うからには、もっと線が太くないと(^^;)
＞ＭＯＭＯさんは基本的に優しいんだと思います。私は本当は攻撃的な性格なのかも ＞しれない。
いえいえ、それは猫被り、じゃなかった（笑）買い被りでございます。どんな人間で も攻撃的な部分は持っているし、それは生きていく上で必要なものだもの。わたしの 攻撃性は、やっぱＦＲＥＥに来るだけあって、なかなかのもんだと思います（笑）。 葦原さんもそんなこと言ってたね（汗）。あれにはドキっとした。:-)
ＡＰＩさんもバトルをしたら凄そうね(^^;)。 くれぐれも敵対しないように＞ＡＬＬ
ＭＯＭＯ
#5664/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/29 19:54 ( 13) ありがとう、Ｋｏｅｎｉｇさん。 ＭＯＭＯ ★内容
Ｋｏｅｎｉｇさんのような正義感の強い方が分かってくださることがいちばん嬉しい。
誰でもが自分のフィルターを通してしかものを見られない、ということは分かってい ますし、わたしもそうしてものを見ていると思います。だから、Ｋｏｅｎｉｇさんが 道化師さんを信頼しておられるお気持ちもよく分かります。道化師さんはわたしには 決して優しくありませんが（笑）、それはＫｏｅｎｉｇさんと道化師さんの友情とは 関わりのないことですし、ＭＯＭＯがＫｏｅｎｉｇさんのことを悪く思うわけもあり ません。
ＦＲＥＥに引っ張り出してすみませんでした。お許し頂きたいのと、お礼まで。
ＭＯＭＯ
#5668/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/29 20: 8 ( 2) いやぁまいったな＞ＭＯＭＯさん 葦原 健介 ★内容 「たねもも」でも「桃種」でも構いません。 他意はありませんからさ。（しかしＹＵＫＩさんより繊細ですね）
#5742/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/30 10:32 ( 38) パソ通生き残り術 涼 ★内容
まんま出していけるのは、性別でいうと男の場合が多いんじゃないだろうか？ 女が、おばさんしても、おじょうちゃんしても、 そのまんま、だせば、何か、反応が来てしまう。 それが、今回のおばさん関連で、 若い女なら、セクハラになってくる。
これは、難しい問題で、 立場、立場で違うんじゃないかね。
たとえば、今回おばさんを前面にだしても、回りが、 ほうほう、と受け入れられれば、おばさんもできる、 若い可愛い女の子しても、セクハラいやがらせがなければ、 そのまんまできる。
葦原さんが、まんま、できるのは、男性で、しかも子供でもなければ、 年寄りでもない、性格もあるんでしょうが、そのせいじゃないかな？
まぁ、こんなところに、馬鹿な女は、首突っ込むなってところでしょうが、 まだ、若い女なら、こっちにも、譲るところはあるが、、、 なんてのが、本音じゃないの？＞おばさんたたきの皆様。
ろっかくたぬちゅは、正直うそつきだから（どういう意味だ？（笑）） ドラエモン体型は、嫌いだってことだな。 ジャイアンなら、いいだろ？珍しくって。 あたしの、サービス。 受け取ってね。
むずかしいやね、パソ通は。 でも、楽しいよ。
もっと、イメージふくらませて、遊ぶ遊びもしようよ。 たくさんの、嘘や、冗談や、ほんのちょっとの真実、 人をおとしめたりする、目的じゃなかったら、楽しもうよ。
とは、あたしの考え。
涼
#5743/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/30 11:15 ( 16) わたしも「まんま」でやっています ＲＲ ★内容 別に不便を感じたことはないが、感じる人もいるのであろう。。。。
「おばさん」だから「ばか」ではない。 真面目に話合った結果が「ばか」だった、そしてそれが「おばさん」だった。
以後、その「ばか」は「おばさん」と呼ばれるようになった。
そのうち「おばさん」だけが一人歩きしている。 そういう流れだと解釈してる。 「おばさん」自体はちっともおかしくない。
P.S. わしは、ぢょしこうせいの頃、小学生のガキから「おばちゃん」と 呼ばれたことがある。セーラーの制服着てるにもかかわらず。（笑い） 「なんや？ ボク」と答えた自分にも笑ったが、以来、「おばさん」と 呼ばれるのは年齢など関係なく、女性はみんな「おばさん」と呼ばれる もんだと思っている。
#5748/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/30 11:41 ( 39) RE:5641>偏見か？＞ＡＰＩさん とっぽ ★内容
私の書いたどの部分が「偏見」なんでしょうか？ よくわかり ませんので、お暇ならご指摘下さい。頭、悪いもんで・・・ （このフレーズは表面上自分を卑下しているようですが、実は 相手のことをバカにしているんですよね、一般的には。でも、 この場合は素直に理解して下さい）。・・・で、
＞「おばさんとしての話題」（家事などね）は面白くない、と言ったのであり、 ＞「おばさんが発する話題」が面白くないと言ったのではありません。ＳＩＧ ＞として「おばさん」を位置づけしてしまうと、おばさんである話題しか書け ＞ないってことにもなりかねないでしょう？おばさんってのは、その人の一つ ＞の属性にしか過ぎず、そればかりのボードは面白くないと言っただけ。
つまり、ボードの内容（の面白さ）は書く人の属性には関係な い、ということがおっしゃりたいわけですね？ 確かに基本的 にはそうだとは思います。ＦＲＥＥでのＡＰＩさんやＭＯＭＯ さんの書き込みを見てれば、そうも思えます。でも、同じ属性 の人が集まるＳＩＧなんですから、結局はその属性がもろに出 てしまうと思うわけです。
だから、やっぱりＳＩＧは「おじさん」とか「おばさん」とい う属性でくくるのではなく、「何に興味があるか」でくくるべ きでしょうね。（これでは、ＪＯＪＮを否定していることになっ てしまうんだけど、あそこはＰＣ−ＶＡＮ当初からあった由緒 あるＳＩＧなので、例外としておきます）
いずれにしても、共通の結論として「おばさんＳＩＧはおもろー ない」ちゅうわけでんな。（と理解したけど）
ＰＣ−ＶＡＮでおばさんが集まるところ（こう言う書き方には 問題があるんだろうか？）と言えば、ＪＢＡＢＹあたりでしょ うか？ ちょっとだけ覗いたことがありますが、男性用のボー ドもあるようですね。あそこのフォーラム１の「フリールーム」 あたりが、「おばさんＳＩＧ」の雰囲気に１番近いのかな？
とっぽ
ＰＳ 「偏見」というより「表現が適切でない」ような部分が あったかも知れませんね。
#5763/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/30 13: 3 ( 6) つまんない話題の方が 涼 ★内容
ＲＥＳは、つくようだな。
涼
たとえば、おばさんネタとか。
#5764/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/30 13: 8 ( 4) ＲＲがまんまなのは、 涼 ★内容
すごい（笑）
涼
#5765/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/30 13:34 ( 0) そうね（笑）涼ちゃん T/O ＭＯＭＯ
#5767/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/30 13:35 ( 27) RE:#5675 それっておかしいよ、MADOCさん。 ＭＯＭＯ ★内容
なにもＫｏｅｎｉｇさんとわたしは傷をなめあってなんかいない。だいたい、二人と も傷なんてついてないもの。（笑）
Ｋｏｅｎｉｇさんは正義感の強い人だと、わたしは思ってる。たしかに、自分の思う 正義を信じすぎると傲慢ってことになるんだろうけど、Ｋｏｅｎｉｇさんの謙虚な面 もわたしはよく知ってるし。
穏やかな、和やかなＭＥＤＩを愛する人が多いのだから、ＭＥＤＩがそうなっていく のは自然な流れだと思う。MADOCさんが何が気に入らないのかよく分からないんです。
学術論争ならバンバンやればいいと思うけどね。わたしは疎い方だから見るだけの立 場になると思う（笑）。飯山さんがエイズ問題で来られた時には、みんなが感情的に なって少し辛かった。わたしはＭＥＤＩには冷静な話し合いの場を期待しているの。 これは傷をなめあうことでもマスターベーションでもないと思うんだけど。
医者が傲慢か、ってことに関しては、そゆ面もあると思いますね。わたしも医師免許 をとって２、３年目くらいがいちばん傲慢だった。尊大ではなかったけども（笑）。 （余談だけど、運転免許でも同じ傾向がありますね）人を生かすも殺すも自分の腕次 第、っていうような自負がありました。でも経験を積めば積むほど自信がなくなって いって（笑）。今じゃ、患者さんの自然治癒のお手伝いをさせてもらう、ってくらい の自信しかありません。（笑）
外科医の意識は内科医とはまた違うでしょうね。やっぱ「俺が治してやるんだ」みた いな意気込みがあるんでしょうね。
ＭＯＭＯ
#5769/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/30 13:36 ( 10) えっと、葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
桃の種というのは単に言葉遊びですから(^^;)
わたし、そんなに繊細じゃないすから(^^;)
ＹＵＫＩさんという文字見るたびにＭＯＭＯは涙腺が緩むのよね。
あまり刺激しないでくださいまし。
ＭＯＭＯ
#5778/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/30 16:22 ( 3) 「おばさん叩き」があったとは ＲＲ ★内容
ぢつは、私は知らなかったりする。 でも、「ある」という人には「ある」のであろう。
#5779/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/30 16:24 ( 9) 「まんま」でできる、できない ＲＲ ★内容 男女を問わず、いるでしょ。
他人に自分の価値を認めてもらいたい、認めさせたい、、、、 てな気持ちが強い人は、「まんま」でやるのはしんどいでしょうね。
女性に対して行われる（ほんとの）セクハラのために、「まんま」でできない 人と、同じレベルではないことが多いのではないかな。＞「まんま」
ＲＲ
#5784/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/30 16:58 ( 25) RE:#5663 フルコースを狙ってるね＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》実物のＡＰＩさんは、おばさんというにはあまりにも・・・・
「あまりにも」の後はカイカイが出そうなのでカット(^^;)。 んで、ＭＯＭＯ さんこそ、実物を見たらとても『おばさん』とは呼べないよ。カッコイイし、 背が高くてスタイルいいし。さっそうと風を切って歩いているイメージのする 素敵なミズです。
中心山荘のケーキね(^_^;)。
》やっぱおばさんと言うからには、もっと線が太くないと(^^;)
この言葉、そっくりＭＯＭＯさんにもお返しします（笑）。
》わたしの攻撃性は、やっぱＦＲＥＥに来るだけあって、なかなかのもんだ 》と思います（笑）。
そっかなぁ？攻撃も防御も自分を守る本能的なものだから、それの欠落した人 間はいないわけだけど、ＭＯＭＯさんはうまくコントロール出来ていると思う よ。バランスが取れているっていえば適切かな。
》ＡＰＩさんもバトルをしたら凄そうね(^^;)。
私は現実でしているからボードではしません。もう結構（笑）。 ＡＰＩ
#5785/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/30 16:59 ( 11) RE:#5738 ギョギョッ！＞涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
涼ちゃんっておっきいんだぁ・・・・。何故か小柄でナヨッとしているようで 芯が強い、ってなタイプを想像していた。う〜ん、おっきい人にはコンプレッ クス感じちゃうなぁ（笑）。だって話をしてたらいつも見下ろされる・・・っ て感じなんだもぉ〜ん（笑）。
涼ちゃんがジャイアンなら、あたしゃ、のび太だろうな（笑）。イヂメちゃイ ヤよ（笑）。
#5742 は、あたしもそうおもう。 ＡＰＩ
#5787/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/30 17: 1 ( 39) RE:#5748 どなんだろ？＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
》私の書いたどの部分が「偏見」なんでしょうか？ よくわかり
んでは・・・
》井戸端会議って、わざわざ記録に残すようなものでもないしねぇ。
「わざわざ記録に残」してもいいボードとそんな必要のないボードの違いは 何ですか？ そしてなぜ『井戸端会議』なのでしょう？ そもそも『井戸端 会議とは、どういう内容の物を指すのでしょう？ 私は夫や子供ネタ噂話な どを『井戸端会議』と言うのであろうと思っていますが、はっきりとは解り ません。それにしても、共通の話題のない『ご近所』同士、いかにうまくや っていくか、から出てきた生活の知恵であり、本来の属性ではないと思って います。
》たぶん、話題の展開が、相当うねりがあるように思えますね
おばさんに限ったことではないでしょう。また、おばさんだからそのように なるであろうと推定するのは正しくない。根拠がないよん。
》結局はその属性がもろに出てしまうと思うわけです。
おばさんＳＩＧにすると、おばさんを前面に出した書き込みとなるからなの に、とっぽさんの表現では『おばさんが集まると・・・』って意味合いに取 れましたので『偏見では？』と思いました。
》だから、やっぱりＳＩＧは「おじさん」とか「おばさん」とい 》う属性でくくるのではなく、「何に興味があるか」でくくるべ 》きでしょうね。
ん。（笑）
》いずれにしても、共通の結論として「おばさんＳＩＧはおもろー 》ない」ちゅうわけでんな。（と理解したけど）
そーゆーことでんな(^^;)。 つまらん議論はやめましょう（笑）。と言うこ とで、上の方にいっぱいある『？』のレスはいりません（笑）。
ＡＰＩ
#5788/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/30 17: 3 ( 45) 女性ネットワーカへのセクハラについて＞ＲＲさん ろっかく ★内容
女性ネットワーカーへのセクハラ発言にも屈しない、つおい根性の女性がになるよう お薦めします。
あほの男をセクハラで、やっつけるくらいの女性でないと、パソ通は適しないのかも 知れません。
これこそが、女性の地位を社会に進出させるための女性たちの戦いなのです。
だいたいやな。 男は、セクハラ的メッセージ書く割には、本人はとても、
セックス関係のコンプレックスがひどかったりするんだ。
男は、小さいとか言われると、自殺したくなるのです。
弱々しい女では、最近の激動の日本では生きて行けない。 だから、パソ通でそんなセクハラを受けて、頑張ってください。
ＲＲさんは、強いと思うけど、そうでない女性ネットワーカーは多いようです。
セクハラ攻撃のポイントは、群衆心理の利用でせう。
嫌味な男を攻撃するには、やはり群衆メッセージをあおらないと、 やっつけることはできません。
応援していますよ。るるさん！
わたしは、女性たちの味方です。
がんばれ！女性たち！セクハラ男をやっつけろーーーーーーーーーーー
スケベなことをいう男は、許せない！
女性を侮辱しているんだ。
戦え！女性たち！おとこどもをやっつけろ！
男は、勝手気ままに、好き勝手なことをいう、人間のクズだ。
頑張れ女性たち！
フェミニストの私は、女性たちの味方です。
よろしくねっ！（＾＾）
#5789/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/30 17:45 ( 7) ＃５７８８、それはろっかくさん ＲＲ ★内容
自分へのいいわけ だな。
なんやしらん応援されてしまった。（笑い） 最近、ろっかくさんのＭＳＧに、どうも意図的なものを感じるのだが、 わかってやってるでしょ？ わからずにやってるよりマシかどうかは、わからんけど。
#5791/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/30 18: 7 ( 14) 負けず嫌いだな(^^;)＞ＲＲ 涼 ★内容
あはは。 そこが、ここで、頑張れるところだな。
ＲＲみたいな、男っぽい考え方の持ち主もいれば、 女っぽい考え方の持ち主もいるし、 いいじゃないか、女っぽいのも。 ＡＰＩなんて、ほんと可愛いと思うよ、あたしは。
潤いあって、いいとおもうがなぁ。 あたしも女っぽいから駄目か？（笑）
涼
#5797/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/ 9/30 19:17 ( 14) 私が「まんま」なのは＞涼さん 葦原 健介 ★内容 簡潔に云ってしまいますと「これも日常である」ってことと、さらにある部 分でパソ通社会を徹底的にみくびってるからなんであって、ただそれだけのこ とじゃないかと思います。
また、ＹＵＫＩさんやらＭＯＭＯさんやらが侮蔑を込めて「おばさん」とか 「道徳おばさん」と呼ばれることについては、私自身、そう呼ぶ人達が何故に かくも苛立つのかってところは観念的には解ります。 ただそれは「おばさん叩き」であると云うよりも一連の「馬鹿叩き」の中の一 つの流れであるといった理解をしておりますが．．．
かといって私はけっして彼女達を馬鹿だとは思ってなくって、ただあの人達 がよほどに良いお仲間に囲まれながら中年の域に達しられたのであろうことを 羨ましく思ったりしております。 これは皮肉でもあてこすりでも何でもなく本音です。 念のため。
#5800/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/30 19:50 ( 15) あぁ、涼さん ＲＲ ★内容 ＡＰＩさんも絡んでいるとは、思わなかった。 別にＡＰＩさんのこと、悪いとかやだとかってのはありません。 当たり前か。
ＭＯＭＯさんとは、昔に平行線になってからは、そのままですね。 当然、ＭＯＭＯさんにも、私が見ている面とは別の面があるでしょ。 だから、私とて、ＭＯＭＯさん全部を否定していません。
涼さんやＡＰＩさんは、私が見ているＭＯＭＯさんの別のいい処を見ているんだろうと 思ってますよ。 だから、「おばさん」にこだわらずにやればいいのに、って思ったのは確かですねー。
涼さんは、確かに女っぽいというか、初めは若い女の子かと思った。
ＲＲ
#5813/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/30 20:30 ( 11) Re#5663>おおおっ女史２名＞ＭＯＭＯさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＭＯＭＯさんへ σσσ
うううっ、わたしはやっぱし誘われなかったか (^^ゞ。
ＡＰＩさんって可憐ですかっ！ とすると、たぶんＭＯＭＯさんはもっと可憐 に違いないと私は思う。そういう天性の素質をお持ちでらっしゃんだから、ダ ンナさんは贅沢もんだよなぁ〜。ということで、またまたひがみです (^^ゞ。
んでんで、お二人の旦那さんがフリーに参加なさったら画期的(？)だ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#5836/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 1 0:21 ( 35) 今回は負けた（笑）ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
誉め殺しの世界だな。(^^;)
＞中心山荘のケーキね(^_^;)。
わかった(^^;)。コーヒーつきね(^^;) またアゴがダルくなるまで話しましょうね。
それから、別の話しに割りこんじゃうけどぉ、
＞涼ちゃんっておっきいんだぁ・・・・。
本気にしてるし(^^;)ｸｽｸｽ。 涼ちゃんははじめのＡＰＩさんの想像通りのタイプであってるのよ（笑）。
でね、おばさん道を極めるなら、やっぱ田辺聖子さん読まないと。わたし、けっこう 好きなんだぁ（笑）。
倉橋由美子さんはね、わたしも好きだった。２０代の頃、ほとんどの彼女の著作を読 み漁ったわ。「暗い旅」だけは何度も読み返して覚えてるんだけど、他のは、、(^^;) （オフのときから記憶の欠落してしまう話しばっかりね、、）
井戸端会議は本当に生活の知恵ね。手軽なカウンセリングの場だったとおもう。最近 は井戸端もないからみんな高い料金払ってカウンセラーのところに行くのね。
パソ通は今ふうの井戸端会議室じゃないかなぁ、女性だけじゃなくって男性にとって も、そんな気がする。論争や罵倒があっても、所詮は寂しい人の集まるところかも(^^; （それに立ち話じゃないから、ＡＰＩさんのような低血圧の人でも耐えられる(^^;)）
とっぽさんとおばさんＳＩＧ論争が弾んでたみたいだけど、そんなＳＩＧ作ったら、 よく考えてみたらおばさんが隔離されてしまうではないかっ！（笑） 乗ってはだめ よ、ってもうやめたからいいけど（笑）
じゃぁ、またねぇ(^^)/
ＭＯＭＯ
#5839/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/10/ 1 1:32 ( 11) おばさんＳＩＧに支援 COSMOS ★内容
おばさんＳＩＧができたら、おばさんに遊んでもらいたい メンバーも集まってくるでしょう。けっして、おばさんの隔離ＳＩＧに ならないとおもいます。 遊んでもらいたい人は少なくないでしょう。でも恥ずかしいものが あるので罵倒してごまかしている。 風俗店のようなものかな(^^;
中心山荘のケーキか、職業ガラある秘密を知っている。でも ここでは書けないな。
#5856/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/ 1 3: 7 ( 20) おばかさん−＞おばさん 忌所 ★内容
ＲＲさんの最初の解説には笑ったな。
わたしにとってはやっぱり太かろうが細かろうがおばさんはおばさんとし か見えない。本人達が細い太いで定義を無理矢理に変えようと努力する姿 も本気でそう思い込んでいる姿も「おばさん」ならではという気もする。
女子高生が「わたしもおばさんだ」なんて言ってるのを聞くと「なに言っ てやがる」と思うが、実は彼女はすでに抗し難いおばさんの血のうずき、 運命の地響きを実際に感じながら言ってるのかもしれない、と思っちゃう こともある。
あこがれの白馬の王子様とロマンチックな恋におちて、その結果が「カエ ルのごとある」醜悪な姿で愛されなければならないのだ。 もっとも多感で妄想的な年頃に、恋の行方があの姿。 それを「とてもシアワセ」と認識せねばならないとしたら、「愛してるよ」 などと囁かれながら「もうおばさんになるしかない」と覚悟したとて誰が 責められようか。
ｋｉｄｏ
#5857/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/ 1 3: 7 ( 9) 「まんま」とわ 忌所 ★内容
わたしなんか、パソ通の姿が「まんま」だとしたらどんなにええだろうと 思ってしまう。 あるいはガキを可愛がっているわたし、よめはんとまぐわうわたし、女子 高生をたぶらかすわたし、自己完結ＯＬにレイプされるわたし、どれでも いいですけど、いずれか一つでもそれが「まんま」だとしたらどんなにえ えだろうと思ってしまう。
ｋｉｄｏ
#5858/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/ 1 3: 8 ( 42) 男性社会の女性とわ 忌所 ★内容
復讐の鬼ってのがあるね。
セクハラのことで嵐山コーザブロウが田嶋のヨーコちゃんの逆鱗に触れて ぼこぼこに言われてたけど、なんかの雑誌ではああいうヨーコちゃんの姿 を男（ビートたけし）にいいように利用されながらそれを生活の糧にして いるところ、まさに奴隷的女性の象徴と言ってましたっけ。雑誌ではそこ まで言わなかったかも知れないけど。
セクハラの件では、嵐山コーザブロウは「セクハラで告訴するなんておか しい」と言った。「猥褻強要」とか「強姦」という犯罪はすでに存在する という意味でセクハラは犯罪じゃないと。 ヨーコちゃんは「社会的に地位が低かった女性が生きるために堪え忍んで きたことが改めて犯罪として認知されたのがセクハラだ」と言って激怒し たわけだ。 おもしろいことに、嵐山コーザブロウがセクハラの犯罪性を重視して「こ れは紛れもなく猥褻強要や強姦に値する」として「認知」していることに 激怒しちゃったわけですね。ヨーコちゃんは。 ヨーコちゃんにとっては「やっと認知された」か「これから認知される」 べき犯罪なんですねセクシャルハラスメントというのは。社会に認知させ ていく「かかり」が自分なんで、そこに重大な使命感を持っているわけで す。セクハラの犯罪性よりも「世間の認知度」が重要なんですよ。もちろ ん、彼女の言葉は「これから勇気を出してセクハラを告発しよう。弱い地 位に甘んじないで生きていこう」という女性たちも聞いているわけです。 それを飛び越しちゃって「ハラスメントは猥褻強要や強姦という犯罪だ」 という嵐山コーザブロウが「まだまだ犯罪として認知されていない」とい う自分の存在や「影で泣いている女達」の存在を否定しているわけだがら、 理屈では「やっと認知されたセクハラ」より「とっくに認知されているセ クハラ」の方が進歩的なんで、理屈は置いておいて怒り狂うしかなかった のでしょう。つらいところです。 「セクハラは（既存の）犯罪に決まってるじゃん」という進歩的な人にと っていかに大笑いなものであっても、あの姿を見せて何人もの女性に生き る勇気を与えることの方が彼女にとっては大切だったわけでしょう。
政府の要職についたとたん「戦争責任」でどう考えても問題になるにきま っているような「問題発言」をやらかしてしまう代議士センセにも、そり ゃいろいろあるわけでしょう。理屈では、問題なのはわかってはいるけど 要職についたからこそバカをやらなくちゃしょうがない、ってコトが。
あるは、ほんとのバカだったりして。
ｋｉｄｏ
#5864/9999 フリーボード ★タイトル (VBH80087) 94/10/ 1 6:22 ( 7) 今は３０代でも美人はいるし ＰＡＮＤＡ ★内容 ４０ー５０代でもぬか味噌臭くないおばさんが増えた。
腰を９０度に曲げて杖ついて歩いている老人も減った。老人は増えたけど。
紅茶が似合うおばさんって好きだよ、私。変な意味じゃなくてな。
品のあるおばさんな。 ＰＡＮＤＡ
#5869/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/ 1 7:43 ( 14) RE#5858＞忌所さん 涼 ★内容
まさに、そう思います。 あたし自身は、セクハラをされた経験がありません。 まぁ、年齢とかで、差別的な発言というのは、年がら年中ですがね（笑） そういうのをセクハラとは、言いませんでしょう。
よく、回りの男性も言っているじゃないですが、 満員電車で手を両手をあげてないと、痴漢に間違われると。 そういう、勘違いも往々にしてあるし、
ほんとの犯罪と、いやがらせでは、全く違うものなんですよね。 訴えるにしても、民事と刑事では、全く違うものです。
涼
#5871/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/ 1 8: 8 ( 17) RE#5800＞ＲＲ 涼 ★内容
女の子ですか(^^;) ん〜〜〜。 修業不足だなぁ。 修行だ。
ＭＯＭＯちゃのことか。 バカだなんて、全然思わないな。 頭いいし、冷静だし。 そういう意味でいったら、おばさんに思われるって事は、 大人だってことかもしれないな。
青臭いってことかなぁ。 おし、１００まで、ガキバカでいてやる〜 ストロング金剛と握手してやる〜〜〜
涼
#5906/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 1 13: 6 ( 18) Re:#5849 そうなんだ、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
＞ そして、そういう態度の人から「あんな人」呼ばわりされたらもう「ＭＥＤＩに ＞乗り込むか」と決心しそうになりましたよ。
わたしはノーテンキにもＡＫＩＴＳＵさんは絶対にＭＥＤＩに喧嘩に来ない、と思い 込んでいました(^^;)
・・・危なかったのねん(^^;)
ＪＯＬＭはＡＰＩさんやＨＡＬさんがいるのでときどき覗きにいってるんだけども、 最初のＧＭの提案は立派だと思ったけど、後がよくなかったわね。ＧＭの指導を守っ たＡＫＩＴＳＵさんの方が参加を拒否されたんだものね。
たねりさんの説明によると「自分のモーターボートに喧嘩相手が乗り込んできたら」 って言い方してるけど、あそこってたねりさんの私物ボードだったの？ 同じように 課金払ってるんだから、納得がいかない思いがしたわ。
ＭＯＭＯ
#5907/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 1 13: 7 ( 4) そうなの、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
「どうせわたしはコンプレックスの塊ですよぉ〜」って受けとめればいいのかな(^^;)
ＭＯＭＯ
#5912/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/10/ 1 14: 1 ( 23) おばまんま＞忌所さん ＲＲ ★内容 ＞おばさん あ、最初の解説は、私の考え（偏見とも言える）で、個人を念頭に入れて ＢＤの流れを解説したつもりだったのですが、「おばさん」一般として 読まれちゃいましたか。 それでも、あまり変わらないか。。。。(^^;)
忌所さんのＭＳＧを読んで、自分の「おばか」をぐっと噛みしめたのですが 「喉元過ぎたら熱さを忘れ」という言葉を思い出してしまいました。 困ったもんだと苦笑しつつ、これを書いております。
女性はみんな「おばさん」になるし、男性は「おばさん」によってロマンと 現実の間で宙ぶらりんになるもんだと思ってる。 どうあれ、どっちも好きでやってるんだからいぃんじゃなーい、となっちゃう。 男も女も、「こんなのはやだ。こんなはずではなかった」と思ったとしても、 結局あれこれ天秤にかけて、そっちを取ってるんだと思ってるから。
＞まんま そのパソ通の姿って、行動こそ起こしてないかもしれないが、忌所さんは そのままって気がします。（それほどうまくパソ通やってるってことです） 「まんま」ってのは、後から思ったのですが、本人だけがそう思っている場合や 「まんま」でないと思っている人が「まんま」である可能性も高いのですね。
ＲＲ
#5915/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/10/ 1 14: 2 ( 8) いえいえ、涼さん ＲＲ ★内容 私の第一印象ってのは、ほんと単純なんです。自分でもアテにしてない。（苦笑） ハンドルが若々しいから若いとか。言葉使いが古くさいから年配だとか。
でも、中にはわざとそうしてる人もいるでしょ。 若いのに「拙者」とか。（こんなのおらん！） てなわけで、けっこう時間かかります。(^^;)
ＲＲ
#5917/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/10/ 1 14:21 ( 9) 「まんま」でっていうんは ＲＲ ★内容 自分の実生活のすべてをさらけ出すって意味じゃ、使ってません。 もしそうなら、匿名ってのは変だし、プライバシーなどなくなる。
自分が書きたいと思うことを、その「まんま」書けるかどうか、でしょうね。 そこに人の評価や反応を考えて書くと、「まんま」とはいえないだろうと。
っつー意味で「まんま」って書いてました。
ＲＲ
#5923/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 1 14:45 ( 28) RE:#5836 田辺聖子ね＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
おし。おばさん道を極めてやろう（笑）。意図してではないのだけれど、 な〜ぜか読んでいなかったのよね。時間が出来たら読むわ。手始めに何が いい？
「暗い旅」は私も好きだった。でもそれほど覚えていないのよ(^^;)。 二 人称で始まるから「おもしろいな・・・」って思ったことしか記憶にない の(^^;)。
》井戸端会議は本当に生活の知恵ね。手軽なカウンセリングの場だったとおもう
ん。今日ね初めてＭＥＤＩに行ってみたのだけれど、門外漢さんの優しい 書き込みにジ〜ンときちゃった。他にもノラさんの気持ちとか解るんだぁ。 私もフリーに来た当初はあんな風に思っていた部分があるもの。他ＳＩＧ の話だからもうやめるけれど、いろんな意味で考えることの多かったＪＭ ＥＤＩでした。巡回の対象にしたから、毎日ＲＯＭするね(^_^)。
》本気にしてるし(^^;)ｸｽｸｽ。 》涼ちゃんははじめのＡＰＩさんの想像通りのタイプであってるのよ（笑）。
やっぱり(-_-;)、う〜ん、わたしってこの人信じられるって思うと、全面 的に信じてしまうのよ(^^;)。 涼ちゃんのＭＳＧは今度からじぇ〜んぶ嘘 だと構えて読もうっと（笑）。それでちょうどいいかもしでだい(^o^;
》わかった(^^;)。コーヒーつきね(^^;) またアゴがダルくなるまで話しましょうね。
ラッキ〜〜〜(^o^)。いつにしよおかなあ(^^;)。 ＡＰＩ
#5926/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 1 14:46 ( 9) RE:#5846 優しい人間＞ＰＡＮＤＡさん ＡＰＩ ★内容
私は人間で一番大事なものは優しさだと思っています。差別する心には優 しさがない。当たり前だけど。他者への優越性、存在の不確かさからの不 安、などが差別する心の根底にはあるのでしょう。だから差別意識は心が 病んでいることの現れかもしれないとも思うのですよね。社会が病んでい るのが一番大きな原因ではあるけれど。
私も優しい人間になりたいです。 ＡＰＩ
#5934/9999 フリーボード ★タイトル (NPH51893) 94/10/ 1 15:50 (100) パソ通・ＦＲＥＥ・「まんま」 ★ぽっくり爺 ★内容
うむぅ。。。「まんま」かぁ。。。
こりゃ、パソ通に限らず厳密に言えば難しいでしょう。 捉えどころがないもの。＜「まんま」
自分自身では「まんま」と思っていても、実は違ってたりする。 無意識の盾で弱い裸の自分を防御してるって事もあるでしょうし。 「まんま」が「まんま」でない事もあるので、あまり意味がない。（笑）
自己認識と第三者から見た客観的評価が乖離している事は、 現実社会でも、よくある事。 どっちがより近い自己なのか、 それは分かりませんが、外界との軋轢を無くす努力をしようと思えば、 「客観的な自己」に寄る軌道修正が求められる。これは生活の知恵レベルの話。 客観的な自己、それが表に出るか出ないかの世界。大人の世界は隠す所だから･････
自己認識下の「まんま」と違う、別の「まんま」が複数存在する。
パソ通のＢＤ上の現象は、常に正しいとも言えないし、間違ってるとも言えない。 色々な意見が、時には歪んだ形で、ＢＤの勢いに乗り、 群衆心理的に一気に表出するという特色はありますよね。それは見ていて面白い。
紛争の成り行き、首を突っ込む飛び入り参加の人達を含めて、 それらを、参加者全員が噂話を介する事なく（メール・ＯＬＴは除外するが） たった文字だけの平面的世界ではあるが、その世界においては、 全体像に極めて近い形で成り行き全般を眺められるという・・・・・・・ 少し変な世界ではありますね。一応、それで見かけ上は成り立っているのだが、 メールなど、他の要素による舞台裏もあり得るから、実はよく分からなかったりする。 ＦＲＥＥはメールを貼り付けられる可能性もあるので、（笑） そういう危険を冒す人は少ないでしょうし、ここでは、「ＢＤの事はＢＤで」という パソ通の良識がある程度行き渡っているので、まず、調べようと思えば、 紛争の全体像・筋だけは追えるんでしょうね。
しかし、「綺麗ゴト」をいくら言っても、人間がやってる以上、 論理の流れだけでは割り切れないモノが存在してるのは事実でしょ？ 最近、それをよく感じますね。 それを打ち破れる人は、いる様でそんなに多くはいないんじゃないかな。
パソ通ってーのは、自己主張の場なのだから、言いたい事を言うのが基本だろうし、 どんなスタイルを取ろうが、それは自由でしょう。 また、ハンドルＩＤで差別化した文字だけの世界なのだから、 それゆえに、誤解も多発する。 その誤解への対処の仕方、議論に対する考え方、 この違いによって、それぞれ立場が別れるんでしょうね。
パソ通は、多様な楽しみ方を見つける場になってるのでしょ？ 特にＦＲＥＥには色々な人が書いている。（笑） 女に化けてる野郎もいるだろうし、逆もあるかもしれない。 キチガイのフリをする人もいるだろうし･････････ それは、その人の主張する様に素直に乗っかってやるのが親切でしょう。（笑） 二重ＩＤなんかでも、ことさら言っても仕方ない。 まぁ、間違った認識を言い立てるのも困りますが。（苦笑）
また、罵倒されるのが好きな人もいる様ですねぇ、最近、気付きましたぁ。（笑） その逆に、罵倒する事に快感を見い出す人が存在しても不思議じゃない。 私はそういう人は知らんけどね。 こんな、様々な人間を相手に、 全てのＲＡＭに理解されよーたって、それは無理ですからねぇ。
ただ、私は、ＦＲＥＥに拘り、現状のＦＲＥＥの一部分を を変えて行こうという人がいたとしたら、その考えは、あまり賛成出来ませんね。 その押しの強さこそが、現状のＦＲＥＥそのものじゃないかと思ったりするから。
ほのぼのとしたコミュニケーションなら、ＳＩＧに行けばいくらでも出来ますよ。 私はそういう関係も好きだからやってます。（注意：金魚ＳＩＧだけじゃないよ（笑）
ＦＲＥＥの「何でもアリ」、これが私は好きなのですが、 常駐するには、ちと疲れるのは確かです。 ここに長い人は本当に凄いですねぇ。（感心） 私は気が向いたら書くだけです。ＲＯＭも好きな人のＭＳＧしか読んでない。 一つのＢＤ上にあって、無視する事･････････ いわゆる「棲み分け」を各人が許容できなくちゃー、ＦＲＥＥとは言えなくなる。
まぁ、真剣に考える人も必要だと思う、否定する訳にはいかない。 でも、なかなか、スッキリするのは難しい世界だと思うけどぉ。（笑）
話は戻って、（笑） ＲＲさんがおっしゃっている「まんま」は、「自然体」って事でしょう？ 少なくとも顕在意識のレベルでは、肩肘張らずに飾らず書くって事でしょうか。 ＲＲさんのＭＳＧを読んでいたら、それはよく分かりますね。
ただ、何となく言えると思うのだが、 その人がＵＰしている複数場所でのＭＳＧ、その最大公約数、これを拾い集めれば、 大体、その人の「まんま」の一部がボヤーーっとでも、 何との〜浮き彫りになる気はしますけど。。。。。
全て「まんま」は無理です。 でも、全て「虚構」、これも絶対に無理。 いくら演じてみても、その人の一部は必ず出るのだから。
真面目に書いてる人もいれば、 オチョクル様な書き方をする人もいる。人を試すような謎かけもあったり、 それはそれで面白いじゃないですか。
一番、良い方法は、相手に合わせて対応するって事でしょうか？（笑） 色々言っても、当事者じゃないと、なかなか細かい事は分からないでしょう。 慎重にって行ってもリアルタイムで参加しなきゃ、どんどん話は流れて行く、 話し言葉よりも、過激性を考慮すれば、軽薄なコミュニケーションなのだから、 罵倒を含む紛争の芽を摘み取る事は出来ないし、永遠の繰り返しでしょう。
★ぽっくり爺
#5935/9999 フリーボード ★タイトル (NPH51893) 94/10/ 1 15:51 ( 18) おばさんねぇ。（笑） ★ぽっくり爺 ★内容
私は中学の頃から「おじさん」と呼ばれておりますよ。（笑）
「おじさん」の時代は永いのです。 死ぬまで、ず〜っと「おじさん」と呼ばれたいですねぇ。（しみじみ）(^_^;)ゞ
・ しかし、「おじいさん」・・・・・これは恐怖ですね。 ある種、「しつけ」の問題で、身内内ではクリア出来ますがぁ･････（笑） 他人のガキはそーはいかない。(^_^;)
私が「おじいさん」と近所のガキに呼ばれた時！ その時に、 穏やかな笑みで振り向き、その事を超然と受けとめられたならば・・・・・
私は迷う事なく、初めて【私は「まんま」である！！】と、 力強くＦＲＥＥで宣言するでありましょう。（笑）
牛丼先生（笑） ★ぽっくり爺
#5937/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/10/ 1 16:35 ( 44) RE:5904 パソ通無感情論＞ＭＯＭＯさん ろっかく ★内容
＞他人の心の中を押し測ってものをいうのは、傲慢にすぎる。
そですね。
＞パソ通だって長い付き合いしていると、その人の真心がわかる場合があるの。
ほんと？
ぼくは子供の頃から、おばさんと話合いするタイプなんですが、 やはり、おばさんにもいろいろいて、
普通の主婦のおばさん！ セールス仕事のおばさん！ 飲み屋のママおばさん。 地位旦那あるおばさん。 パートみたいなことしているおばさん。 本職の仕事を持っているおばさん。 教育者のおばさん。 お見合い仲人のおばさん。
つまり、普通のおばさん以外は、役者がおばさんなわけだ。（笑）
男は、いくらセールスのタイプでも、やはり役者になりきれない。 けれども、女はじょうずい。 うまい！ ところが、そこがうますぎると嫌われる。
セールスマンは何かうさんくさい。
役者やのぉー
・・・
そして、芸能界などの役者の私生活やワイドショーなどでの取材会話を聞くと、 こんなことを想像してしまう。
役者は私生活でも、やはり、うそ泣きをしているんだろな。 役者は自分の私生活では、自由に演技するんじゃないか？
だから、パソ通の無感情論は、それは一つの基本姿勢だと思います。 結局は、感情に操作されて妄想的な視野が互いを引き離したり、 結びつけたりする。
#6012/9999 フリーボード ★タイトル (LAD20334) 94/10/ 2 12:56 ( 4) 「まんま」ねぇ 英爺 ★内容
そうできればいいのですが、結構触れずにいる部分がありますよ、それに折 角書いたものをアップしなかったり、一部削り取ったり、私には無理だな （苦笑）。
#6025/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 2 19:17 ( 18) をぉ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞おし。おばさん道を極めてやろう（笑）。意図してではないのだけれど、 ＞な〜ぜか読んでいなかったのよね。時間が出来たら読むわ。手始めに何が ＞いい？
んと、思い出せないのだ(-~-;)（こんなんばっか）ぢつはわたしもきっちり読んだわ けではないの(^^;) エッセイ集を何冊かかぢっただけ。でも田辺聖子さんのおばさん 哲学は読めば読むほどに味わいが深く、そこに出てくるカモカのおっちゃんのおぢさ ん哲学にも感動したなぁ。やっぱ熟成したうまいワインとはこゆものだ、と思った。 どんな内容だったかというと、、、覚えていない(^^;) 時間のあるとき読み返してみ るね。（本はどこいったっけ。。(^^;)）
＞いろんな意味で考えることの多かったＪＭＥＤＩでした。巡回の対象にしたから、 ＞毎日ＲＯＭするね(^_^)。
タンキュー！ 今後ともＭＥＤＩをご贔屓にお願いしますねっ(^_ｰ)
ＭＯＭＯ
#6055/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/ 2 23: 2 ( 17) さらにおばさん 忌所 ★内容
おばさんと同系統の男はいないかと言われるといるんですね。 じつわ思春期に、「あこがれの君」にこの股間のぶらぶらしたものをどう 説明すればいいのか、と悩んだときからそれがはじまるのかそれは知りま せんが。（わたしはそうだったなぁ。なんでこんなグロイものがついてん だろう、これをあの人にどう受け入れてもらえと神様は言うのだろうと悩 んだもんです。でま、いよいよそれをボロッと出した時に「もうおじさん だー、いれたるでぇえ」と覚悟するわけね。なにやってんだろうね人間は）
つまり、「中年」の特徴である図々しさとそれぞれの「性」が担うべきロ マンシズムとのギャップを乗り越えたのが「おばさん」「おじさん」なん でしょう。ところが、じゃあ「おばさん」は悪いのか、じゃあ図々しくな いのがいいのか、となると、図々しくないのはたいていジメジメしちゃっ て使い物にならないわけです。 そゆ意味でＲＲさんが言うように「好きで選択した」というのは正しいな。
ｋｉｄｏ
#6060/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/ 2 23:48 ( 20) 踊りが好きで 涼 ★内容
ディスコは、かなりいきましたけど、 単に踊ってただけで。
クラブが体操系統で、みんな好きでね、 合宿のときは、必ず、みんなで踊りました。 一度、合宿所で、体育大の体操系のクラブの人達と一緒になって、 ディスコ大会になって、めっちゃ、踊りがうまかった。 もっとも、練習後に体育館でですけど。
合宿といえば、毎年夏は、同じ所に行くんですけど、 そこで、必ず恒例なのが、合宿所から歩いて５分くらいの ところにある、ホテルでやってる、古い喫茶店があって、 そこの主人がコーヒーにこってて、そのコーヒーをみんなで、抜け出して 飲みに行くのが、最高の楽しみでしたね。 行くと、みんなで呪文のように 「＊＊＊＊＊（店の名）の珈琲飲みたいよぉ」 と、毎日唱えるのですね。
涼
#6120/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/ 3 14:27 ( 16) 子供考 涼 ★内容
あたしは、いつまでも子供のままいる。 それは、回りがそうさせてくれるからか、自分の性格なのか？
あるとき、ある人に、 「もう、大人なんですよ」って、しかられた。
見掛けは、年と共に、移るけど、 頭の中身は、いつまでも、置いてきぼりで そのギャップを、自分で埋めるのが大変になってきている。
皺だらけの、お子様で。
ごめんなさいね。
涼
#6207/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/10/ 4 17:58 ( 6) 続・親ごろし 葦原 健介 ★内容 私が親父に対して最初に殺意を持ったのは小学校四年生。 母親に対して殺意を持ったのはこれより遅れて、確か中二の時でしたね。
「この女の側にいつまでも居たら俺はダメになる！！」ってな感じでそ れ以後は家を出ることばかり考えてましたが、結局、高校出るまでは実 行できませんでした。（笑い）
#6353/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 7 12:21 ( 26) RE:#6025 化石レス＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
先週は睡眠時間が何時間あったんだろ・・・。寝不足は美容の大敵だわ(^^;)。 と言うことで、レスが大変遅くなってしまいました m(__)m 。
ろっかくさん、どうしちゃったんだろね。彼の書き込みがないと寂しい（笑）。
》でも田辺聖子さんのおばさん哲学は読めば読むほどに味わいが深く、そこに出 》てくるカモカのおっちゃんのおぢさん哲学にも感動したなぁ。やっぱ熟成した 》うまいワインとはこゆものだ、と思った。
なるほろ。おばさん本（失礼・・・）は、佐藤愛子しか読んだことなかったのだ けれど（それにしたって今年に入ってから）、田辺聖子も読んでみよ。ＭＯＭＯ さん佐藤愛子は読んだことある？ 私は新幹線の中の暇潰しに・・・と思って、 「男ともだちの部屋」を買ったのが最初の出会いなんだけど、クックックッと笑 いをこらえるのに苦労した(^^;)。 この本を読んだ時は、私もこんなおばさんに なりたいと思ったものだけれど、田辺聖子もよさそだね。
》時間のあるとき読み返してみるね。（本はどこいったっけ。。(^^;)）
待ってるから探してね(^^;
》タンキュー！ 今後ともＭＥＤＩをご贔屓にお願いしますねっ(^_ｰ)
いちお、毎日巡回はしているのだけれど、時間がなくて全然読めなかった(^^;)。 フリーもだけど(^^;)。 これから読むね・・・。 ＡＰＩ
#6354/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 7 12:22 ( 31) RE:#6035 化石レス＞ＰＡＮＤＡさん ＡＰＩ ★内容
》いちいち違うと思っても相手に議論ふっかけたりせずに「そうですよね。」 》言うて聞いた振りならすぐにするから。
このタイプ、いますよね。特に京都には多いような気がする(^^;)。 『京のぶぶ づけ』って言葉があるでしょう。私は引っ越してこちらに来たのですが、いたる ところでこれを痛感いたしました。相手の言葉を文字通りに受け取ってはいけな いってことなんだけれど、私は単純だから、どうもそういう風習は馴染まない。
》もしどうしても親や先生の言うこと聞いてられへんで、もうたまらんはと思うたら 》家出しなさい。ものは考えようで我慢に我慢を重ねて親殺してしまう奴もおるのや 。 親への反抗は自我の確立になくてはならないもののような気がしています。反抗 して反抗して親を乗り越えなければ、一人前にはなれないような気がする。物凄 く親に反抗する子供ってのは、逆にいい子であると思いますね。親がそれに気付 いていないだけで。生きるってことに真面目だから反抗するのではないかしら？
》だからあまりに明らかなケースやあまりにひどいものはなくしていきましょう 》位の所を狙うしかないと私は思っている、かなりハッキリと。
これは同感です。私は人が差別していても指摘しません。ＰＡＮＤＡさんより数 倍悪い。だけど、差別すること自体を悪いことだと思っていない人には、いくら 言ったって解る訳ないと思っているんですよね。差別される人間が悪い、って論 理でしょう。根本的な価値観が違うのだから話しても仕方ない、と諦めています。
》何か自分で自分がオバン的な考え方をするようになってきたと思うことがある
オバン的考えねぇ(^^;)。 確かにオバンになると考え方が若い頃とはうんと変わ ってしまいます。子供を育てることにより・・・ってのが一番大きな原因ではあ ると思うのだけれど、成長したと思いたいですね(^^;)。 ＡＰＩ
#6387/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/10/ 7 17:57 ( 12) 殺意・この女 葦原 健介 ★内容 私は精神分析には明るくないのでこの辺りのことを学問としてなぞってみ たことはありませんが、殺意ってのは特に男子の場合には出来のいい兄弟と か母親。 権威主義的な父親に対して持ったって人が私の交友関係の中だ け見ても多くいるようです。
母親に対してはやはりある年齢から「愚かなる者」の表象として「このお んな」ってな意識の仕方をするようになったように記憶してます。 もっともある時期以後は父親にしろ母親にしろ、むしろ哀れな存在だなぁっ てな意識の仕方に変わっちゃいましたが。
たねりさんが岸田さんのファン、三鷹さんがユングのファンだったと思うか らこーゆーことは彼等に聞いた方がよいでしょうね。
#6401/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 7 21:47 ( 12) RE:#6366 いいね涼ちゃん、お酒が飲めて ＡＰＩ ★内容
あたし、全然飲めないんだ。きっとアルコール分解酵素を持っていないんだろ。 でも飲めなくて正解かもしんない。飲めていたらキッチンドリンカーになって いたかもね。私は煙の方が好きよ（笑）。レントゲンとった時、肺が黒いです ね、って言われちゃった。一時期禁煙しようと思ったこともあったけど、どう せ死んじゃうんだし、好きなものを我慢するより好き放題したほうがいいや、 って、我慢はやめた。
涼ちゃん、親と喧嘩したことないの？ 涼ちゃんのご両親が人格者なのか、そ れとも涼ちゃんが我慢強いのか、、、私は母親とは水と油だ。私と真反対。考 えようによっては、よき反面教師だったのかもしれない。 ＡＰＩ
#6446/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/ 8 7:22 ( 27) 反抗期のない子供 涼 ★内容
あたしが、そうでしたね。 立派さに、さからえなかったというか。 あまりに、懇切丁寧に育ててくれて、逆らうのも申し訳無い感じだったし。 傷つけると悪いなとか、おもうし。 祖母には、死ぬまで、優しい言葉以外かけられなかったなぁ。 「おまえに、なんかあったら、死んでしまう」なんて、 殺し文句を、真剣に言われてましたしねぇ。 一人っ子でしたしね。もう、愛情一身にあびまくりで。 けっこうつらかったなぁ(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ 父親はいないもんで、母親ってのは、ずっと働いてましたしね。
通信やったのと、酒飲むことが唯一の反抗かなぁ。
５年前くらいに、心理学の先生と知り合いになる機会があって、 話をきくうち、かなり自分に心理的圧迫があったことを知って、
自分の心理の生い立ちをのぞくことによって、衝撃を受けてしまって、 ノイローゼぎみになりました。
立派で正しすぎる親ってのも、問題あるかもしれないなぁ。 あたしは、立派でもなければ、正しくもないもんな。
親の呪縛から、そろそろ脱出したいなぁ。
いつまでも幼児 涼
#6482/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 8 22:39 ( 29) RE:#6353 化石レスに対する化石レス。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
わたしもパソコンがぶっこわれて死んでたので（笑）新しいパソコンを買って環境作 りに勤しんでました。お互いに先を争ってレスできる身分でもないのだから、のんび りといきましょうね（笑）。
＞ろっかくさん、どうしちゃったんだろね。彼の書き込みがないと寂しい（笑）。
ん〜。また、ななかくかはっかくになってきっと戻ってくるでしょう。気長に待ちま しょうね。
＞ＭＯＭＯさん佐藤愛子は読んだことある？ 私は新幹線の中の暇潰しに・・・と思 ＞って、「男ともだちの部屋」を買ったのが最初の出会いなんだけど、クックックッ ＞と笑いをこらえるのに苦労した(^^;)。
ふむふむ、妙齢の女性が新幹線の中で本を読みながらニタニタしている図、というの は想像するだに微笑ましい(^^;) 笑える本って好きなのよね、今度本屋さんに行った らぜひ買うことにします。もうこの年になるとね。シリアスな本を眉間にしわ寄せて 読むのはいあなの（笑）。何をするのも楽しみたい一心なの(^^;)
んで、通信休んでいる間に田辺聖子さん探し出して、読み返したの。「いっしょにお 茶を」ってエッセイ集だったけど、読んだ内容はすっかり忘れてたのに、もう普段わ たしが考えたり行動したりしてることそのままなんよね（笑）。本を読むってコワイ ことなんだなぁって、改めて感じたりした。なんて書いてあったか覚えてなくても、 作者の思想なり性向なりが自分の血肉化してるのね。もちろん、共感して読めばこそ なんだろうけど。
というわけで、しばらくお聖はんネタでレスしていこうと思っています（笑）。
ＭＯＭＯ
#6483/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 8 22:41 ( 26) で、差別偏見について。 ＭＯＭＯ ★内容
ＰＡＮＤＡさんとＡＰＩさんの話をそだそだ、と思いながら読んでいたんだけど、こ この部分ね。
＞これは同感です。私は人が差別していても指摘しません。ＰＡＮＤＡさんより数 ＞倍悪い。だけど、差別すること自体を悪いことだと思っていない人には、いくら ＞言ったって解る訳ないと思っているんですよね。差別される人間が悪い、って論 ＞理でしょう。根本的な価値観が違うのだから話しても仕方ない、と諦めています。
お聖はんもね、タクシーに乗ったとき運ちゃんに反論しなかったらしい(^^;)。
「女を理解しなければ、真の男の幸福はない」と常日頃思っているお聖はんも、女性 差別をなくそうとしている婦人団体に対して運ちゃんが「主人に養ってもろとるクセ に、オノレら、暇もてあましてしょむないことばっかり言うて、アホかいなと思いま すワ」といきり立っているのと本気で議論したら、車から放り出されるかもしれない と思ってつつしんで拝聴していたそうです(^^;)
「思いこみ、偏見の多い話にいちいち反駁するのも面倒になり、その人の姿が見える と、偏見の多い話を聞かされるのがいやさにできるだけ早く逃げてしまう」と別の章 にも書いておられる(^^;)
ＰＡＮＤＡさんが「何か自分で自分がオバン的な考え方をするようになってきたと思 うことがある」と言われるのもよくわかる(^^;)。 ま、わたしはこういった柔軟性の あるオバン的な考え方ならけっこう好きなので、、、、(^^;)。
ＭＯＭＯ
#6484/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 8 22:42 ( 11) RE:#6462 とっぽさん、そのネタ続けましょう（笑）ＭＯＭＯ ★内容
お聖はん自身は自分が「おばん」と呼ばれることに必ずしも満足はしていないみたい で、「中年女性を蛇蝎のように憎みオバン呼ばわりをする手合いがいるが、あれは自 分の自信のなさの裏返しだ」と言ってるの(^^;)
そうかも しんない （笑）
で、お聖はんは自分の少女趣味的な面を強調して、エッセイにしている節もあるんだ けど、そんなところがまた凡人っぽくって可愛いなと思うの(^^;)
ＭＯＭＯ
#6502/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 9 6:59 ( 38) RE:#6437,#6438＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
【佐藤愛子】 ををっ、なんという偶然！（笑） 私はどれと言っては覚えていないのですが、 ５０才くらいになったら、こんなおばさんになりたいと思いました(^^;)。
【反抗】 私の場合、この年になっても、いまだに『自分のモノ』と見られることにイラ ついてしまいますね（苦笑）。価値観を押しつけてくるし。私はあなたの着せ 変え人形、おもちゃ、適わぬ夢の実現ではないっ！と叫びたくなっちゃう。親 にとっては子供っていつまでたっても『子供』なんでしょうけれど。
私の反抗は、親を乗り越えるなんてぇのではなくて、自分の生き方は自分で決 めるっていう巣立ちだろうなぁ。子離れしていない親は一生懸命足を引っ張っ ているのだけれど（苦笑）。そんな親にはなりたくない。
【差別】 確かにその通りです。だけど、話したって人間変わんないんだよね。若かった ころは、話せば解ると思っていたけれど、身に染み付いたものはそうそう変わ りはしない。特に言葉では説得できない・・・と思います。人にもよるけれど。 押しつけられたら誰でも反発感じるんじゃあないかなぁ。
中学生の頃、映画鑑賞で『橋のない川』を見ました。そしてお決まりの、強制 的に書かせられる感想文ね。
教師が何を目的にしているか丸解りだったから、それに沿ったことを書いたけれ ど、ヘタな同和教育だ・・・と思ったなぁ。「いけないんだよ。」と一方的に押 しつけたって、うわべはみんな「そうです。いけないことです。」って書くじゃ ない。だけど、心からそう思っている人は何人いただろうか。そして映画を見せ られたことにより改心（？）した人は何人だろ？
私には差別は悪いことだと言う意識よりも、何故差別する心が人間にはあるのか、 の方が大きな問題だった。だから同和教育と名の付く授業は嫌いだったな。いろ んなことで生徒を差別したり、女を馬鹿にしたりしている先生が急に「差別はい けません」って言うんだもの。説得力ないよ。付け焼き刃の知識っての、ミエミ エだったし。
あ、なんだか話が逸れちゃった(^^;)。 ＡＰＩ
#6503/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/ 9 7: 1 ( 65) RE:#6482,#6483 わたしも軽いのが好き＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》妙齢の女性が新幹線の中で本を読みながらニタニタしている図
ちょっとちょっとＭＯＭＯさん(^^;)、 あたしゃ思わず『妙齢』を辞書で引いて みましたがな(^^;)。 熟女って意味もあんのかな？と思って(^^;)ﾏｻｶﾈ｡
話はちょっと変わるけど、最近の男性はマナーがいいのか、新幹線の中で寝てい たら隣に座っていた男性から「あのー、すみません。」って起こされて、なんだ なんだ、と思ったら「煙草吸ってもいいですか？」。。。。。ばかたれ！そんな ことで起こすな！と思ったけど、にっこりほほ笑み「どうぞ」と言ったのでした。 sigh.....
》シリアスな本を眉間にしわ寄せて読むのはいあなの（笑）。
それ、よっく解る。特に難しい本は嫌い（笑）。読み返さなければ意味がわかん ないような本は、きっと永久に読み終えないだろな（笑）。
》なんて書いてあったか覚えてなくても、作者の思想なり性向なりが自分の血肉 》化してるのね。もちろん、共感して読めばこそなんだろうけど。
ん。だから若い頃にこそ多読しておくべきなんだろうね。いろんな人の考えを吸 収出来るから。この年になると、もう固まってしまっているじゃない。だから自 分に合わせて本を選んじゃう。斬新な思想なんてサイナラ〜〜って感じだよ(^^;
》といきり立っているのと本気で議論したら、車から放り出されるかもしれない 》と思ってつつしんで拝聴していたそうです(^^;)
この感覚、すっごくよく解る(^^;)。 男ってさぁ、女に口で負けそうになると凄 く怒らない？(^^;) 感情がモロ出しになってコワイんだよね(^^;)。 若かった頃 は、若い女の子と言うだけで大目に見てくれていた男性諸氏だけど、この年にな るとそーゆー目では見られないから、モロにイヤラシイ喧嘩もどきになってしま う。こゆ時、おばさんは悲しいと思うのよ（笑）。
ついでに RE:#6484
》お聖はん自身は自分が「おばん」と呼ばれることに必ずしも満足はしていない
だれだって、いやぁ〜よ（笑）。私が自嘲の意味で自分をおばんと言ったって、 他人から言われるとむかぁ〜っとくる。あんたに言われる筋合いはないぞって（笑）。 自分で自分をおばんと言っているのだから言われても仕方ないのではあるけれど ね。優しさのこもった「おばさん」には苦笑しながらも、なぁに？と答えられる けれど、嘲笑用語として用いられた場合、「おのれら、自分をなんだと思ってお るのじゃ！」と言いたくなる（笑）。
》で、お聖はんは自分の少女趣味的な面を強調して、エッセイにしている節もある
わっかるなぁ(^^;)。 若い頃ってそーゆー少女趣味の自分をひた隠しにしていた から、今更になって、少女趣味を堪能しようとしている面もあるな、あたしのバ ヤイ。「緑の館」のリーマになりたい（笑）。あ、ＲＰＧでのＰＣの名前、リー マにしたらよかった。。。。。ま、いいや。
ＪＯＬＭでは、今ファンタジーＲＰＧやっているのだけれど、アタシは美少女の 設定(^^;;; ＭＯＭＯさんもＲＰＧの世界の中で美少女になり、野山を駆け巡り 竜と戦ったり、魔女と駆け引きしたりしませんか？ 楽しいよ(^_^)。
----->とっぽさん
お勧めの「女の長風呂」、昨日本屋に行って探したのですが・・・ない(-_-;)。 国道沿いの本屋にはあんまり置いていないのよね。おっきな本屋に行かなければ 欲しい本は手に入らない・・・。
話は変わりますが、ＯＬＭ１番『読者の部屋』#1588 で、ＧＭが挿絵のアイデア 募集中です。とっぽさん、すんごくお上手だからヘルプしていただけませんか？
ＡＰＩ
#6538/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/ 9 20:10 ( 42) お聖はんｖｓ愛子はん＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
連休で長男のタローが帰ってきたので、買い物にスーパーにつき合ったついでに佐藤 愛子さん買ってきたの。（ＡＰＩさんの言ってた本はなくてエッセイ集だったんだけ ど）んで、今日は午後からそれ読んで過ごしてました。
愛子はんも大阪の女だけど、お聖はんと違って、おばさんと言うより頑固オヤジって 感じがした。読みながらなんだかガンガン叱られてる気分なのね（笑）。パワフルな のは愛子はんの方かもね。「わたしは偏屈、変わり者」と公言して怒りまくってる姿 もたいそう魅力的ではある。関西の女流というのも個性豊かねぇ。
＞５０才くらいになったら、こんなおばさんになりたいと思いました(^^;)。
愛子はんめざすＡＰＩさんと、お聖はん路線を行くＭＯＭＯ。ＦＲＥＥの女流も個性 豊かでありたい(^^;)。
＞この年になると、もう固まってしまっているじゃない。だから自 ＞分に合わせて本を選んじゃう。斬新な思想なんてサイナラ〜〜って感じだよ(^^;
うんうん(^^;)。 斬新な思想も奇抜なアイデアも、「面白いな」と感じるのは一瞬で 次の瞬間にはもうきれいさっぱり脳裏を離れてしまう(^^;)。 ザルで水を掬うような もんだから、そゆ読み物は時間の無駄に思えて手を出さなくなってくる（笑）。
＞男ってさぁ、女に口で負けそうになると凄 ＞く怒らない？(^^;) 感情がモロ出しになってコワイんだよね(^^;)。
そそ(^^;)。 「女は感情の動物」なんていわれてるけど、男性の方がずっと感情的に なりやすいような。特に家庭生活においてはそーね(^^;)。
＞優しさのこもった「おばさん」には苦笑しながらも、なぁに？と答えられる ＞けれど、嘲笑用語として用いられた場合、「おのれら、自分をなんだと思ってお ＞るのじゃ！」と言いたくなる（笑）。
言ってやりなさい（笑）。愛子はんめざすＡＰＩさんなら、言える！（笑）
＞ＪＯＬＭでは、今ファンタジーＲＰＧやっているのだけれど、アタシは美少女の ＞設定(^^;;; ＭＯＭＯさんもＲＰＧの世界の中で美少女になり、野山を駆け巡り ＞竜と戦ったり、魔女と駆け引きしたりしませんか？ 楽しいよ(^_^)。
美少女に化けるのは非常に快感ではありそうだけど（笑）。おおぼけかましそうなの でやっぱ遠慮したほうが無難かもぉ（笑）。
ＭＯＭＯ
#6660/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/12 13:55 ( 78) オバンの話その２ 完全変態 ★内容
ここ一月ほどＦＲＥＥを読んでなかったが、ダウンだけは行なっていた。９月１９日 の私のつぶやきに律義にも発言した人の中から、「完全変態」で検索して見つけた人 へ返答を返しておこうと思う。
何事にも口を挟みたがるアホツの能書きは決まっているが、 ＞ しかし、どうしてこんな損な発言したのかな。 ＞ 若い女性にかまってほしくてたまらなかったのかな。(^○^)" （＃４６７４） というのは面白い。 アホツには「女性に構って欲しい」という気持ちと、心の中にあることでも「わざと 発言しない」気持ちが混在しているのだろう。だから、女性への言辞には小心者ゆえ の気遣いがあると言うしかないな。しかし本心を偽ろうとしても押し殺してしまおう とすれば不満が鬱積してしまうので、どさくさに紛れて女性蔑視発言を行ったりする わけだ。(^_^)
「売春をいけないという者が買春夫になっても構わない」がその典型で、女性を肉の 穴として捉えているアホツの女性観が表れてしまっている。表現内容に相違のある「 貧しい農家では障害者は足でまとい」も同様に、アホツの本心と意志表明が食い違っ ている好例だというわけだ。 だから「女性とはペニスを挿入する肉の穴にすぎない」と捉えているアホツとしては、 肉の穴を手にいれるためには女性を言辞でもって欺くのが最良の方法だと思っている わけね。そのため私のオバンの話を「どうしてこんな損な発言したのかな」と疑問を 感じるとともに、完全変態は女性の扱いかたを解ってないと思ってしまったと分析す るしかないね。(^_^)
＞ささ、どうぞどうぞ。オバンに混じってお話ししましょうよぉ(^^;)。 ＞ ＞ ＡＰＩ （＃４６８０） アホツの発言を念頭に置いているようだが、オバンとの話は好まないということだ。 ＶＡＮに来てからオバンの何人かと話をしたことがあるが、論理的な発言が出来るよ うに見える者でも実体はお粗末だと判明しているからだ。アホな男に輪をかけたアホ ぶりでは、返答に答える場合はあってもよほど気がむかない限り話しかけようとは思 わないね。
＞クチバシの黄色いヒヨッコって、おぼつかない様がすごくかわいいし ＞青い果実も食べる気はしないが見てる分にはいい。 ＞ ＞ＲＲ （＃４６９６） 「オバン」という言葉にはふたつの意味がある。ひとつは自分より年上という意味で、 もうひとつは役に立ちそうもない女ということだ。男の場合には「オジン」だが、若 者には将来があるということと対比させて使っているわけね。 オジンやオバンの将来には死が待っているだけなんで、現状を維持することと過去を 懐かしむことに終始することになる。 発展性がなくなってしまった者は退化するしかなくて、ビデオの録画ができないとか オーディオのコード接続が自分一人ではできないというのも、男ならまだまだ将来性 がある時期に女は役立たずになってしまうからだ。 肉体的には盛りであっても精神的には老齢の段階に差し掛かってしまう女は、男との 精神的ギャップが極端に大きくなってしまうことになる。だからオバンの話は男の目 から見れば滑稽だし、愚か者の言辞として憐れみも感じるというわけね。(^_^)
＞ ＰＳ ＦＲＥＥを「おばさん広場」にしてしまってもいいんじゃ ＞ ない？ 結構突っ込みにも強そうだし、なんか完全変態さ ＞ んもタジタジ・・・ってなりそう。おばさん達をどうやり ＞ 込めるか、ってのも「すごく」興味がある・・・。 （＃４７４８ とっぽ） オバンは所詮オバンにすぎない。だからつっこみというもんも、「視野の狭さ」から もたらされているということだ。男なら当然予想できることだって視野の狭さのため に男の予想を理解できず、別の予想をしてしまうことになる。そのため時には親しい 人の足を引っ張ってしまう行為にでたりもするし、自分で自分の首を締める言動を行 ったりもするわけね。 ただ、男より優れた面はあるね。男は精神的なんで女と比較すれば物質的事柄に疎い 面が生じてしまうが、女は食い物や着物などの生活に密着した着眼点には秀でている と言えるだろう。
男なら「寝食を忘れて」なんて状況に至っても、女は寝食を忘れてしまうようなこと はない。寝食を忘れているように見えていても念頭には寝食がこびりついているとい うことね。男にも甘党はいるけれど、オバンは暇さえあれば口にものを入れてばかり いる。 のべつもなく菓子を食っていればご飯を食べれないと思うのだが、ご飯もしっかり食 べるのは驚異というしかないな。ただご飯の量は男より少なめだが。またご飯を食っ た直後に菓子を食ったりもする。胸焼けをするのではないかと聞いて見ると、ご飯と 甘いものの入る場所は違うのだと主張したりもするな。(^_^)
完全変態 94/10/12
#6665/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/12 17: 4 ( 47) RE:#6538 まだお聖はんは読んでないけど＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
仕事に忙殺されておりました(@_@)。 ＯＬＭの方は書かなければ話が進んでしま うので、あっちだけは書いていたのだけど。
少しだけ時間が出来たので、ちょっとだけレスね。
》うんうん(^^;)。 斬新な思想も奇抜なアイデアも、「面白いな」と感じるのは一瞬で 》次の瞬間にはもうきれいさっぱり脳裏を離れてしまう(^^;)。
やっぱね、もう出来上がってしまっているのだと思う。ここらへんが若者から嫌 われる所以でもあるのだけど（笑）。私も若かったころはそういう姿勢は嫌いだ ったから、それを非難する人の気持ちも解るんだ。だけど、全て頭の中の言葉の オアソビの時代は通り過ぎた、もっと本質的なものを見つめたいって気分なんだ よね。思想など言葉で表現出来るものではなく、言葉では言い表せないものを一 人で静かに考えたいと思うのよね。そーゆーことって言葉にしてしまえば陳腐に なるから、誰にも話さない。だけど２４時間そんな生活は疲れるから、軽いノリ が好きになったのかもしれない、なぁ〜んて思うのよ。
》ザルで水を掬うような 》もんだから、そゆ読み物は時間の無駄に思えて手を出さなくなってくる（笑）。
文字で書かれた思想には、胸を打たれなくなったんだよね。食傷してしまったと 言えるかもしれない。文学作品でも、作者の思想があまりに前面に出てきている ものは、ウンザリしてしまう。ごちそうさまって感覚ね。ザルで水を掬うって言 うよりも、自分の中に入ってこない、通り過ぎていくだけって感じじゃない？自 分でも、通り過ぎていく書物だと解っているから、最初から読む気がしないのか もね。お聖さんや愛子さんのような軽いノリは、笑いの中にもペーソスがあるか ら惹かれるんだと思う。生まれ落ちた瞬間から老いと死に向かって歩き始める人 間の哀れが解っているっていうのかな。
》そそ(^^;)。 「女は感情の動物」なんていわれてるけど、男性の方がずっと感情的に 》なりやすいような。特に家庭生活においてはそーね(^^;)。
ん・・・。「女は感情の動物」って言葉を発したのはきっと男だと思う(^^;)。感 情豊かではあるかもしれないけれど、感情に左右されるのは男の方のような気が する。。。
》言ってやりなさい（笑）。愛子はんめざすＡＰＩさんなら、言える！（笑）
おし（笑）。
》美少女に化けるのは非常に快感ではありそうだけど（笑）。おおぼけかましそうなの 》でやっぱ遠慮したほうが無難かもぉ（笑）。
何したって大丈夫だって。フリーじゃないから(^^;)。いらっしゃいませな(^_-)。
ＡＰＩ
#6666/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/12 17: 4 ( 23) RE:#6564 存在価値＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
存在価値のない人はいないとも言えるし、存在価値のある人はいないとも言える でしょう。存在価値なんて相対的なものです。フリーでの存在価値はむしろ常識 人であることかもしれませんよ。
頭の中で作り出した自分にせよ、演じていればそれは自分になります。そんなこ と、したことない？ 存在ってある意味では他人からの評価ですよね。私は高校 生になった時、今までの自分を捨てました。それまでは私の評価は『おとなしい』 だったと思うのです。私がいつもの自分と違う行動をとれば「どうしたの？」と 親から言われていたし、自分ではそんな自分が好きではなかった。だから高校生 になった時、クラスの大半が知らない人間であったのをいいことに、自分の理想 像を演じたんです。演じていても私を初めて見る人は、それを私のキャラクター だと思う。そのうち、そういう人間である私を周囲が期待し、自分も段々ハマッ ていきましたねぇ（笑）。いつのまにかそういう人間になってしまいました。単 に自分の中にある別の人格を表面に出した、と言うだけかもしれないけどね。
だからパソ通におけるとっぽさんは、本物のとっぽさんよりとっぽさん的である かもしれない・・・と思うのですよ。ややこしいね(^^;)。
えっと、住まいですが、私は大阪でＭＯＭＯさんは京都です。だけど、ＭＯＭＯ さんと我家は、なんと車で２０分程度の距離だった（笑）。京都に近い大阪、大 阪に近い京都に住んでいるんです。 ＡＰＩ
#6667/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/12 17:12 (100) RE:#6660 もしかして１０代？＞完全変態さん ＡＰＩ ★内容
私も完全変態さんと同じく、ログはとっていても読む暇があまりなく、ＡＰＩで 検索してＭＳＧを書いています。
それで・・・今までＬＩＣＥさんと完全変態さんの論争は読んだことなかったの だけれど、今回のオバサンネタで、なぁ〜んとなく完全変態さんの思考回路が読 めたような気がする。話題が限られているから断定は出来ないけれど、ＲＲさん が言っていたように、確かに青いな。
AKITSU★さんの矛盾点は、確かにそうですね。私はAKITSU★さんを非難している のではありませんよ＞AKITSU★さん。ただ、ところどころ、思慮深くない書き込 みがある、言い換えれば素直とも言えると思いますが。誰にだって建前と本音が あり、人間なんて矛盾だらけの存在ですよね。だけど、それを認めては議論は成 り立ちません。取り敢えず議論する場に於ては本音は語るべきではないよ。
》アホツの発言を念頭に置いているようだが、オバンとの話は好まないということだ。
好まないのならレスを頂かなくて結構でした。今後レスはいりません。
》返答に答える場合はあってもよほど気がむかない限り話しかけようとは思わないね。
話しかけていただきたくありませんね。
》オジンやオバンの将来には死が待っているだけなんで、現状を維持することと過去を 》懐かしむことに終始することになる。
オジンやオバンに限らず生あるもの全ての行き着く先は死であり無であるわけで しょう。『死が待っている』ことから『現状維持』及び『過去を懐かしむ』こと を引っ張ってくるのは無理がありますよ。あなたの余命があと数年としたならば、 完全変態さんは『現状維持』と『過去を懐かしむ』ことに明け暮れるわけですか？
》発展性がなくなってしまった者は退化するしかなくて
ここが一面しか見えていない＝青いと思うのよ。自分でも短絡的に過ぎることに、 気が付かれません？
》ビデオの録画ができないとかオーディオのコード接続が自分一人ではできないと 》いうのも、男ならまだまだ将来性がある時期に女は役立たずになってしまうからだ。
役立たずねぇ（笑）。自立出来ていない人間の言うセリフですね。ビデオの録画 が出来なくても、オーディオのコードが接続出来なくても生活していけるでしょ う。基本的な生活習慣が出来ないと言う点に於て、男の方が余程役立たずですよ。 男も女もそのくらいのことは出来ますよ。要はやる気の問題ね。女を役立たず呼 ばわりするのなら、全く女に依存していない生活をあなたは送っていると捉えて よろしいのですね。だとしたら、私の考えも変わる。が、少しでも女に依存した 生活を送っているのであれば、爆笑モンだな。
》肉体的には盛りであっても精神的には老齢の段階に差し掛かってしまう女は、男との 》精神的ギャップが極端に大きくなってしまうことになる。だからオバンの話は男の目 》から見れば滑稽だし、愚か者の言辞として憐れみも感じるというわけね。(^_^)
わざと愚かな面をさらけ出していることに憐れみを感じられるのだとしたら、ど うぞ勝手に憐れんでください。確かに他人から見れば不愉快な行為かもしれない ものね。完全変態さんは私の感覚では１０代の発想だから、そのくらいの年齢と 仮定して、ひとつだけ教えてあげましょう。人間の中身はね、何歳になっても変 わらないの。痴呆症になってしまえば変わるかもしれないけれど。今の完全変態 さんの思考パターンは、おそらくオジンになっても変わらないでしょう。だけど ね、外観だけは確実に変化し、周囲からの扱われ方もいつのまにか変わってくる のよ。これは寂しい。例えば、今の完全変態さんの短絡的思考パターンは若いか らこそ、周囲にも認めてくれる人はいるでしょう。だけどオジンになって同じこ とを言っていれば馬鹿にされるだけだよ。それを身をもって経験し、段々寡黙に なっていくかもね。考え方も少しは変わるかもしれないね。外から隔離され一人 きりの生活を送っているのなら、それも大したことにはならず、所謂『頑固ジジ イ』になるかもしれないけど。
》オバンは所詮オバンにすぎない。だからつっこみというもんも、「視野の狭さ」から 》もたらされているということだ。
この書き込みの方が余程あなたの視野の狭さを露呈していますけど・・・。
》ただ、男より優れた面はあるね。男は精神的なんで女と比較すれば物質的事柄に疎い 》面が生じてしまうが、女は食い物や着物などの生活に密着した着眼点には秀でている 》と言えるだろう。
男が女より精神的であることの根拠がありませんね。『物質的事柄に疎い』のは、 まさに基本的生活習慣全てを女に依存しているからでしょう。女が『食い物や着 物などの生活に密着した着眼点』を持つに至った経緯は何だと思われますか？本 能だと言いきるのなら、立証してください。あ、失礼しました。レスはいりませ ん（笑）。頂いても非常に多忙なので、私も返せませんので。あなたのようなガ チガチの固定観念の持ち主とは議論したいとも思わない。時間の無駄ね。お互い に。
》男なら「寝食を忘れて」なんて状況に至っても、女は寝食を忘れてしまうようなこと 》はない。寝食を忘れているように見えていても念頭には寝食がこびりついているとい
ほんとに苦笑してしまいます。マスで捉えて書くのはやめて下さい。私から見れ ば侵食がこびりついているのはむしろ男ですよ。何かと理由をつけて会社帰りに 一杯飲みに行くと言う行為、そしてビール腹。ただ、一括りにしてしまうのは暴 挙であると自分でも思っている点が完全変態さんとは違いますけれど。
》男にも甘党はいるけれど、オバンは暇さえあれば口にものを入れてばかりいる。
言いきってしまった方が議論は面白いと思っているから、言いきっているわけ？ ぜ〜んぜん論理的じゃないなぁ。感覚で物を言ってはいけないよ、感覚で物を言 っているおばさんを批判しているのだから。
》のべつもなく菓子を食っていればご飯を食べれないと思うのだが、ご飯もしっかり食 》べるのは驚異というしかないな。
完全変態さんの近くにいる女性がそうだから、こういう女性観が出来上がってし
#6668/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/12 17:15 ( 5) RE:#6660 １００行オーバーになったので続きです ＡＰＩ ★内容
まったのね。私はお菓子を全く食べないし、朝昼食べるのを忘れてしまうってこ ともしょっちゅうだなぁ。食事は私にとっては義務みたいなもんだ・・・。こう いう発想も富める(単に物質的にだよ)時代の悲劇かもしんないけど。。。 ＡＰＩ
#6671/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/12 18:37 ( 31) 完全変態の周辺の女達なのね 涼 ★内容
しょっちゅう、牛が反芻するみたいに、口動かして、 ろくなこと言わないで、そんな女達に囲まれてる変態は、確かに気の毒だと思う。 だがしかし、ここでは、生活習慣の遺伝とう恐るべき事実が隠されているんだな。
例えば、まったくガンになる要素のない家系に育った、男が、 ガンになりやすい生活の家系の妻を貰うと、なぜかガンになりやすい それは、食べ物が妻寄りになってしまって、食生活による 偏りによって、ガンになりやすい体質に変わってしまったりする。
たぶん、完全変態は、そういう親や兄弟親戚友達に
囲まれて育っていることで、自分自身も気付かぬうちに、 そういう遺伝習慣になってしまって、それが当たり前の女であると 思い込んでいるんだな。
でも、世の中は、年取ったらそうなる女ばかりいるのではないんだよね。
たぶん、完全変態自身もそういった部分があるんだろうな。
ＡＰＩちゃんは、青いと言ってるけど、完全変態のあきらめかもしれない。 おのれの、妻を見て、ため息をつき、親を見てため息を付き、 仕事先でため息、、、、
そんなもんかなぁ、人生って。
あたしの回りには、いないなぁ。 偏ってると思うよ、ほんとに。 もうちっと良い女にめぐり合えるといいのにな。
涼
#6719/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/13 11:54 ( 23) RE:#6671 確かにそうかもね＞涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
》おのれの、妻を見て、ため息をつき、親を見てため息を付き、 》仕事先でため息、、、、 》 》そんなもんかなぁ、人生って。
狭い世界しか知らなければ、確かにため息が出てくる。近所の人、自分の親を見て いれば私もため息が出てくるよ。だけど、知り合った数多くの友達の中にはう〜む むむ、と唸ってしまうくらい素敵に人生を生きている人がいる。彼女を見ていると ね、私はまだまだ子供だなぁ・・・って思うのよ、私より１才下なんだけど（笑）。
しなやかに、したたかに生きているんだなぁ。柔軟な思考、決して人を批判しない 態度、家事も仕事も全てをこなし、決して不平不満を言わない。仕事も普通の仕事 ではないからかなりハードな部分もあるんだ。丸一日家を開けておく時など、それ でも家族の食事を回数分だけ用意して冷蔵庫に入れている。夫と家事分担について の議論をしなかったので、今更議論する気は起きない・・・と妻の役もこなしてい る。私は彼女にはかなわない。全ての面で。あんな風に生きられたら素敵だと思う けれど、あと２０年かかるかなぁ（笑）。
飄々と生きていきたいと思う。だからフリーの涼ちゃん、大好きなんだ。
じゃ、またね。 ＡＰＩ
#6723/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/10/13 16:43 ( 13) 完全変態さん ＲＲ ★内容 オバンの話に、はじめに割り込んできたのはそちらでしょ。 私はそれにレスしただけ。今回もそう。そちらが書いたからレスするだけ。 私は完全変態さんと話をしたいなんて、思ってないんだから。
ともあれ、そう思いこんでいるのなら、そう思っていればいいのでは ないでしょうか。それを書きたければ書けばいい。
完全変態さんの回りは、愚かで役立たずの女性しかいないのなら、完全変態さんには、 そういう女性ばかりが寄ってくるってことなのでしょう。
これは別に気の毒でもなんでもない。本人がそれを選んでいるのだから。
ＲＲ
#6742/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/10/14 1:31 ( 39) RE:6667 ちょと勘違いが(^^;)＞ＡＰＩさん by AKITSU★ ★内容
→ AKITSU★さんの矛盾点は、確かにそうですね。
完全変態君が挙げた「私の矛盾」は、嘘ですよ。 私は、「かつて農村では身障者は足手まといとされてきたのだろう」とは 言いましたが、私が「足手まといと考えている」と言ったことはありません。 文章の切りとり方を小細工することによって全く元の文意がごまかされて おりまして、この程度の小汚いトリックが完全変態君の得意技なんですよ。 どうも、思考方法や追いつめられた時の反応は「たねり君」とそっくりで あります。
また、私が「売春をいけないという者が買春夫になっても構わない」と言った というのも、土壇場の完全変態君が必死で作り上げた嘘です。 もし私がそんな事を書いていたのなら、そのログを呈示してほしいもんだ。 これも、たねり君と同じ稚拙な「創作」による中傷です。
もはやたねり君同様、沈黙とたまにこして事実を捏造なければならないほど 完全変態君も追いつめられたっちゅう事でしょうが、ＡＰＩさんにまで誤解されては たまらない。(^_^;)
ま、私に叩かれる下等ユーザってものには何か共通する点がある・・・という事が おわかり頂ければ、私の矛盾無く一貫した「馬鹿叩き」の姿勢というものが おわかり頂けるのではないか、と。(^_^)
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
P.S. たねり君は「オバン」が嫌いらしいけど、オバンなるものをかつて流行した 「オバタリアン」のようなもの、つまり自己中心的で理論的な会話・行動ができず、 他人の迷惑より自分の感情を優先して傍若無人に振る舞うような人種と 定義すると・・・なんだ、たねり君ではないか。(^^) そして、完全変態君は「女性全てが」上記のような人種である、だから下等 なのだとおっしゃる。 ここに、「たねりと完全変態」の相克があるのですが、両人ともそれに 気付いていない。これこそ「洞察力のない暗愚なる者共の矛盾」ですね。(^^)
#6756/9999 フリーボード ★タイトル (QEH27231) 94/10/14 5:26 ( 27) おばんとおじんは エイキ ★内容 結婚しているとか、子供を生んだとか、そういうのがおじんおばんという 定義にはならない
２０歳位でもすでに完全おじんおばん予備群もいる、ようは個人の価値観に よるものだと思うな
本人の考え方と行動のしかたによって、周りからそう呼ばれてもなんの 抵抗もない、これはおばんとかおじんを自覚しているというか、認めて いるのだろうから、そうでしょう
本人が「あたしゃ歳なんだし」とか、いままで恥ずかしいと思っていた 行為になんの抵抗を感じなくなった時開き直りとかあきらめの気持ちが 見えてしまったときが、おじんでありおばんであると私は考えている
電車の中でほんの少しの隙間でも強引に座ろうとする人は年齢に関係なく 私はあえておじん、おばんと呼んでおります（最近学生の方が多いんですよねえ）
それらをどう思いどう呼ぶのかは相手の考えの自由、これもあえて不定はしない
まあそう呼ばれて不快であるかそうで無いかは別にしてね
いいんじゃないのかな、いくつになっても青春するのも、昔の気持ちのままで いるほうが、精神年齢が若ければ意外と身体も若く保てるようだし 誰かに見られているという軽い緊張があれば服装やケアも色々と考えられれば 若いんじゃないかな、歳とかは関係なく
エイキ
#6768/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/14 12:42 ( 13) RE:#6719 夕鶴症候群＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
これってかの北山修さんがつけた日本人独特の献身・自己犠牲を美徳とする精神風土 のことなんだけど、ＡＰＩさんの１才年下の彼女のお話し聞いてこの言葉を思い出し たの。自虐的なまでに自分の身を削り心を削って尽くす「つう」と自己中心的で我侭 な「与ひょう」。やっぱこれって一つの悲劇じゃないかしら。夕鶴に象徴される女性 の献身を美徳とする考え方って、女性自身が拒否していかなくちゃならないんじゃ、 ってときどき思うのよね。身も心もボロボロになった女性が去ってしまうってことは 男性にとっても不幸でしょ。
ＡＰＩさんのお友達が疲れ切ってしまう前に、そのご主人が気がついてあげてほしい な、って思ったんだけど、、、よけいなお世話だったらごめん(^^;)。
ＭＯＭＯ
#6769/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/14 12:43 ( 13) RE:#6742 あ、たねりさんと変態さんって、 ＭＯＭＯ ★内容
そゆ共通点があったのか（笑）
わたしも前に変態さんと議論もどきをやった記憶があって、「なんでわたしの言うこ とをそんなにねじ曲げてしか受けとめられないんだろう」って呆れたことがあったん だよね。どんな言い方しても変態さんの決めつけた解釈しかされないからアホらしく なって、「もうどうとでも思ってくれ」となっちった(^^;)
わたしが「亭主がいるから浮気できないの〜」なんてアホなことを三鷹さんに言った って話も、たねりさんの捏造臭いぞ（笑）。嫌な男に言い寄られでもしたらそのくら い言うかもしれないけど、三鷹さんにそんなこと言うわけないんだもん（笑）。
ＭＯＭＯ
#6837/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/15 20:52 ( 31) RE:#6768 ちょっと違うの＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》自虐的なまでに自分の身を削り心を削って尽くす「つう」と自己中心的で我侭 》な「与ひょう」。やっぱこれって一つの悲劇じゃないかしら。
前回の私の書き方が悪かったね(^^;)。 私の友達は献身しているのではないのよ。 自分のライフスタイルは保ち、自然な形で全てをこなしているの。仕事も重労働 って雰囲気のものではなく・・・アナウンサーなのね。昔は局アナしていたんだ けれど、今はフリー。それで番組によっては泊りがあったりいろいろあるの。仕 事がら、コンサートにも数多く出かけているし読書量も凄い。対談がある時など は事前にその人の著作に一通り目を通している。んで生活もすごくオシャレ。生 活そのものをエンジョイしているのよ。アイロンかけることひとつとっても、オ シャレなのよ。休日はスケボー抱えて家族でいい坂を探しにピクニック行ったり、 最近は釣に凝っているかな。
んで、自己犠牲なんて雰囲気はまるで感じない。一人で生きている感さえ受ける。 たまたま夫と子供がいるからチョチョイと面倒見ていると言う感じなの。私から 見ればあそこの家の世帯主は彼女だな(^^;;
非常に前向きな人で、どんなことでもいいように解釈する。んで、全てに対して 軽いノリなのね。だけど、非常に思慮深く思索深い。過去をふり返ることなく、 常に『いま』を生きている。年相応のいい女だよ。
》ＡＰＩさんのお友達が疲れ切ってしまう前に、そのご主人が気がついてあげてほしい
生活には全然疲れていないの。家事を楽しんでいるのね。楽しいからしている・ ・・って感じなんだぁ。私にはとても真似出来ない。私にとって家事は苦痛以外 の何物でもないもんね(^^;;; 。 んだから、彼女のように家事を楽しめるように なれたらなぁ・・・と思うのだけれど、やっぱダメ(^^; 生きていることを楽し んで、その年代、年代を楽しんで、うまい生き方だなぁ・・・と思うのよねぇ。
ＡＰＩ
#6867/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/16 4:43 ( 54) 差別＞ＰＡＮＤＡさん、ぽっくり爺さん ＡＰＩ ★内容
》根本的に解消するのは不可能でしょう、多分。（ＰＡＮＤＡさん）
不可能でしょうね。それぞれ価値観が違うのだから。ただ、価値観が違うことに 許せない感情を持つ、これが結構な問題であるような気がしています。
》これからは社会の構成員全体の問題で（本来そうなんだけれど）自分が当事者でも 》当事者の友達がいなくとも常にテーマの一つとして頭の片隅に置いておくべき事 》だと思う。（ＰＡＮＤＡさん）
同じくですね。ただ人間は愚かだから、当事者にならなければ解らないかもしれ ません。よかれと思って行動しても、それが当事者にとっては迷惑だった、って こともあるしね。そういう経験を積むと、ぎゃーぎゃー騒ぐのではなく、静かに 心の中で自分自身を見つめていくことの方が大切かなとも思いますが、だからと 言ってぎゃーぎゃー騒いでいる人を批判しようとは思いません。人によって方法 は違うのだもの。ぎゃーぎゃー騒いでいる人を見て、差別はあるのだと認識する 人もいるかもしれないし。差別解消に向けての行動をどうとるか、の違いでしょ う。
》何か差別を受けてる自覚があるのに、（笑） 》あえて「差別など当たり前だ」と言える人の方が、私は好きですね。 》つまり、自分に対しても言い聞かせているというパターンですわ。（笑） （ぽっくり爺さん）
はじめまして。#6847 を読むまでは、この発言を誤解していました(^^;)。 でも ね、、、
》貴方のおっしゃる様な「同和地区差別」「在日朝鮮人差別」の場合、 》「差別など当たり前だ」的な発言には馴染まないモノだと思いますよ。 》次元が違うでしょう。（ぽっくり爺さん）
私はよく耳にしますよ、「差別されて当たり前だ」的発言は。断言しないまでも、 「あの人は朝鮮人よ」「あの人は＊＊に住んでいるんだって」と馬鹿にした笑み を浮かべそっと耳打ちする人、ごろごろいます。差別は当たり前だと無意識に思 っているからそういう言葉が出てくるわけでしょう。
》同和地区出身者・在日韓国・朝鮮人は、差別しちゃイカンという気持ちはあります。 》在日朝鮮人の友人は結構おりますけど、感性は日本人と同じと思ってます。が、 》彼らにも、主張するアイデンディティーがありますので、そこら辺は微妙です。
私が知っている限りでは、出来るだけ被差別地区出身、在日韓国・朝鮮人だという ことを隠そうとなさっている方が殆どですね。だから逆に差別問題に関しては沈黙 される方が多い。心に受けている傷があまりに大きくて、話題には出来ないんです よ。無意識のうちにもう傷付きたくない、友人を無くしたくない・・・と思ってし まうのでしょうね。
》一方、ＰＡＮＤＡさんの様に差別的な発言を迂闊にする人まで愛すべき人達だとは 》思えませんけどねぇ。 》私は単なる「無知」か「鈍感」としか思えませんけど。 》もっとも、憎むべきとまでは熱くなりませんが。
『愛すべき人たち』を差別的発言と捉えていらっしゃるのでしょうか？ 「無知」 「鈍感」とは喧嘩を売っているようにしか思えないけど(^_^; ＡＰＩ
#6871/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/16 7:26 ( 34) まったくＦＲＥＥの話題と関係なくあたしの体力 涼 ★内容
体力は、たいしてないんだけど、どーも気力と行動力は、 人並み優れているんじゃないかと、最近思ってきた。 最近は、力仕事とか、もの持ち上げたりとかは、しなくなったが、 以前は、かなり重いものを持ち上げることができた。 回りから見てると､ﾊﾟﾜｰあるなぁ、って感じられて、いるんじゃないかな。 身軽ではあるなぁ。 それと、歩くのがめちゃ速い。 そういう自分が、可愛いと思うが、なんか、落ち着きがないな、ともおもう。
あたしが、痩せてるのが嫌いな訳が、なんとなくわかるな。 痩せてるヤツって、年がら年中ちゅこまかしてるんじゃないのか？ だから、太めで、のーんびりしてる感じの人が、安らぎを覚える。
最近体鍛えるとか言って、筋肉を女でもつけるとかって流行ってるが、 あたしゃいやだなぁ。 家帰ってきても、休みの日でも、ちょっと暇あったら、 腕立て伏せしてたり、腹筋してたり、ストレッチしてたり。 それより、ゆっくり本でも読んで音楽でも聞いて、 のんびりしたほうが、うるさくない。
脳味噌まで筋肉になっちゃうんじゃないかと、思うなぁ。
あたしも、もっと優雅にゆっくり暮らしたいなぁ。
朝起きたとたん、腕立て伏せしてるのが、いるし。＞うち ボディービルなんてやってる人って、どーも女々しくてやだな。 三島由紀夫が、やってたじゃない、 スポーツとは違うとおもうなぁ。 嫌いなものは嫌いだ。 肉体が嫌いっていうより、精神構造が、気持ち悪いのかもしれないな。 とりとめもない話。
涼
#6873/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/16 7:48 ( 25) 自分の未来像 涼 ★内容
習慣遺伝って前、言ったけどさ、 うちの親が、朝起きたら運動して、暇あると、これが健康にいいとか、 それを続けてることの数の多いこと。 朝起きて、仕事に行くまで、もどってきてから、寝るまで、 その間びっしりメニューがあるらしい。 それを、ずっと見続けてきたあたしは、いったいどうなるのだろう？という不安。 まぁ、まめというか、根性というか、素晴らしい。（苦笑） あー、なってしまうのだろうか。 もう、昔から自宅から仕事場まで歩いている。 今は、家が市ヶ谷近辺で、そこから日比谷まで、だな。
回りから見たら、立派で、堅実、ってことなんだろうけど、 朝から晩まで、なんか落ち着かない。 しかも、やれ、、、と言われてしまう。 最近教わっただけで、３種類くらいあるなぁ。 もちろん、やってるといいながら、あたしは、やってないが。
最近、自分が年取ってきて親に似てきたような気がする。 やだなぁ、と思うが、知らず知らずにそうなっていくのかもしれないな。
毎日腹筋してる親、、、
涼
#6918/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/17 1:19 ( 82) オバンの話＞色男は辛えな(^_^) 1.＞ＡＰＩ 完全変態 ★内容
オバンとの話は好まないと言っているのに、若い男だと目を付けたからには嫌でも付 き合って欲しいということかな。オバンにはオバンの味があるだろうけど、私として はピチピチした若い女の方が好みなんだが、まあ、いいか。(^_^)
＞》アホツの発言を念頭に置いているようだが、オバンとの話は好まないというこ とだ。 ＞ ＞好まないのならレスを頂かなくて結構でした。今後レスはいりません。 ＞ ＞》返答に答える場合はあってもよほど気がむかない限り話しかけようとは思わな いね。 ＞ ＞話しかけていただきたくありませんね。 （＃６６６７ ＡＰＩ） これだからオバンには困っちゃうのだよ。話したくないのなら返事をしなければよい のに、１００行以上に渡って私に呼び掛けているのだからな。若い女なら「嫌よ、嫌 よも好きのうち」なんて言葉通りに可愛いなと思っても、オバンじゃ気持ち悪いだけ なんだがね。(^_^)
》オジンやオバンの将来には死が待っているだけなんで、現状を維持することと過 去を 》懐かしむことに終始することになる。 ＞ ＞オジンやオバンに限らず生あるもの全ての行き着く先は死であり無であるわけで ＞しょう。『死が待っている』ことから『現状維持』及び『過去を懐かしむ』こと ＞を引っ張ってくるのは無理がありますよ。あなたの余命があと数年としたならば、 ＞完全変態さんは『現状維持』と『過去を懐かしむ』ことに明け暮れるわけですか？ 話を替えてしまってはいけないな。若者の遠い将来に死が待ち受けていても、当面の 課題は生において達成する事柄だということだ。これに反してオバンやオジンが達成 すべき課題は「死への準備」ということになる。しかし死を恐れ避けたいという気持 ちが強ければ強いほど生に執着しようと図り、現状の維持と過去（若かった時代）に 思いを馳せることになるだろう。
オジンやオバンが死を恐れると同様に、若者の間にも「生を恐れる」者がいる。生き ることへの不安を抱き、その結果自殺を選択する者も出てくるわけだ。しかし若者の 生への不安は解消できるけれど、オバンやオジンの死への不安は容易に解消すること はない。 プラトンは「哲学は死への準備」と言ったけれど、宗教もまた死への準備だと言うこ とができる。だから若者が将来に夢を託すように、オジンやオバンも死を前向きに捉 えるべきでないかな。全てが消滅する死が恐ろしければ、哲学や宗教によって死の理 由を模索する方法だってあるだろうが。
世の中には主義信条のために命を捨てた人達がいる。死が恐ろしいのは心底まで届い た主義信条を持たないで生きてきたからだ。己の柱とすべき主義信条を持たず、惰眠 をむさぼって来た者は死を目前にして恐れおののくしかない。 死の覚悟が定まらない者は、他人を身代わりにしてでも生きていたいと思うだろう。 身代わりが適わなければ若者の生命力を妬み、オジンやオバンの位置まで引きずり込 もうと無駄な足掻きをする。それが今のＡＰＩさんだということだ。
＞役立たずねぇ（笑）。自立出来ていない人間の言うセリフですね。ビデオの録画 ＞が出来なくても、オーディオのコードが接続出来なくても生活していけるでしょ ＞う。基本的な生活習慣が出来ないと言う点に於て、男の方が余程役立たずですよ。 ＞男も女もそのくらいのことは出来ますよ。要はやる気の問題ね。女を役立たず呼 ＞ばわりするのなら、全く女に依存していない生活をあなたは送っていると捉えて ＞よろしいのですね。だとしたら、私の考えも変わる。が、少しでも女に依存した ＞生活を送っているのであれば、爆笑モンだな。 自分が見えてないオバンだから、抗弁も滑稽だと言うしかないな。今のＡＰＩさんが どのようにして生活できているか考えたこともないのだろう。ビデオを見たいがビデ オの録画ができなければ、他人に頼るしかないだろうが。オーディオ装置を使いたく てもコードを接続出来なければ、これまた誰かに頼るしかないわけだ。 ＡＰＩさんは自立できているつもりかしらんが、他人に頼らないと欲望を達成できな いのなら子供と同じ様に自立と縁が無いと言うしかないけどね。(^_^)
現在の文明は昨日今日に出来上がったものではない。非力で能無しの女でも楽をして 生きられるのは、男が努力を行なってきた結果だということだ。そして男の庇護によ って女も人間らしい生活がおくれるわけだよ。歴史を通して男が女を庇護して来なか ったなら、人間の女は猿といくらも変わらない暮らしをしていただろうさ。 「女に依存して」なんて言っているが何のことかな。女の出来ることはただひとつだ けを除いて、男にも充分できることなんだがな。 ただひとつのこととは子供を産むということだよ。しかし受胎・出産は女の意志によ るものではないから、依存していることにはあたらない。子供作りをする場合に男は 快感が付きまとうが、女の快感の有無は子供作りと何等関係ないわけだ。だから極端 な話、女が植物人間の状態でも差し障りはないということになる。そして畑に種を蒔 く要領で種付けを行い、子供を収穫すればよいだけだもんな。 女を植物人間として一生ベットに縛り付けておけば、食べもんや着るもんに贅沢させ なくてもよいし、何よりも不平不満を聞かなくてもよいしね。これこそ究極の文明社 会かもしれんよ。畑が荒れて使い物にならなくなったオバンは、切り刻んで豚の餌に してしまうという手もあるな。(^_^)
完全変態 94/10/15
#6920/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/17 1:20 ( 52) オバンの話＞色男は辛えな(^_^) 2.＞ＡＰＩ 完全変態 ★内容
＞わざと愚かな面をさらけ出していることに憐れみを感じられるのだとしたら、ど ＞うぞ勝手に憐れんでください。確かに他人から見れば不愉快な行為かもしれない ＞ものね。完全変態さんは私の感覚では１０代の発想だから、そのくらいの年齢と ＞仮定して、ひとつだけ教えてあげましょう。人間の中身はね、何歳になっても変 ＞わらないの。痴呆症になってしまえば変わるかもしれないけれど。今の完全変態 ＞さんの思考パターンは、おそらくオジンになっても変わらないでしょう。だけど ＞ね、外観だけは確実に変化し、周囲からの扱われ方もいつのまにか変わってくる ＞のよ。これは寂しい。例えば、今の完全変態さんの短絡的思考パターンは若いか ＞らこそ、周囲にも認めてくれる人はいるでしょう。だけどオジンになって同じこ ＞とを言っていれば馬鹿にされるだけだよ。それを身をもって経験し、段々寡黙に ＞なっていくかもね。考え方も少しは変わるかもしれないね。外から隔離され一人 ＞きりの生活を送っているのなら、それも大したことにはならず、所謂『頑固ジジ ＞イ』になるかもしれないけど。 わざと愚かな面をさらけ出しているとは思ってないね。どう転んでみても男の目から 見れば愚かそのものだということだよ。 人間の中身が変わらないと言っているが、どんな中身のことを言っているのかな。人 間とひと括りしないで、個人別に考えてみたらどうだろうね。少なくとも「日本人は」 と限定すべきだよ。ＡＰＩさんの主観が全世界の人間に当てはまるという、確かな根 拠を握っているわけでないだろうからな。
人がこの世に生まれて次第に世の中を認識してゆくわけだが、認識の中身は個人によ って相違が生じる。個人の先天的な能力を同一だと仮定しても、産まれ育った地域の 影響を受けてしまうからだ。地域的特色には人為的なものもあるが、自然環境が少な からずの影響を与えてしまう。 しかし個人の思考パターンの相違は、生活環境の影響より本人の意識が大いに関係し てしまう。普段から意識を働かせてきた者と、他人の意向に流されてしまう場合が多 かった者とでは、後者が思考パターンの変化が少ないのと反して前者は著しい変化を 遂げる場合があるということだ。
意識的に物事を認識しようとするためには、肉体は健康でなければならない。肉体に 変調をきたしている状態では感情が高ぶりやすく、冷静な判断が困難になってしまう からだ。 女性には生理というもんがある。生理は病気ではないが肉体に変調を招いてしまう。 そのため冷静に認識を行おうと思っていても、意識が妨げられることになる。男性に は生理が無いので冷静な判断を持続出来るが、女性は肉体の変調の影響によって認識 能力の向上を阻害されてしまうわけだから、男性と女性の認識能力のギャップは益々 大きくなってしまう。
自分の肉体の影響以外に男性と女性の興味対象の相違も重要だ。女性は人間以外の動 物と同じ様に即物的で、食べ物に執着する傾向が強い。「女は口が卑しい」という言 葉があるように、食い物が無ければ何も始まらない。 若い女なら男の前であさましく食い散らかす真似をしない場合はあるが、オバンは他 に楽しみがないとばかりに貪欲の態を見せ付ける。女と食べ物との関係は男の目から 見れば異常で、女はやけ食いということまで行う。 これに反して男の興味対象は即物的でない場合が多い。だから女は男が夢を追ってい るだけだとしか認識できない場合が多々生じる。即物的なものしか認識出来ない女と、 即物的なものに留まりきれない男とでは、当然認識能力の相違となって現れることに なる。
完全変態 94/10/15
#6921/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/17 1:22 ( 72) オバンの話＞色男は辛えな(^_^) 3.＞ＡＰＩ 完全変態 ★内容
＞男が女より精神的であることの根拠がありませんね。『物質的事柄に疎い』のは、 ＞まさに基本的生活習慣全てを女に依存しているからでしょう。女が『食い物や着 ＞物などの生活に密着した着眼点』を持つに至った経緯は何だと思われますか？本 ＞能だと言いきるのなら、立証してください。あ、失礼しました。レスはいりませ ＞ん（笑）。頂いても非常に多忙なので、私も返せませんので。あなたのようなガ ＞チガチの固定観念の持ち主とは議論したいとも思わない。時間の無駄ね。お互い ＞に。 男が物質的事柄に疎いのは、物質より精神性に重きを置いているからだ。物質を捉え ているように見えても、男の場合は「事象の彼方に」視点を定めている。しかし女の 視点は事象そのものに留まるから、男が興味を抱く理由を不審に思うことになる。 女は好き・嫌いという感情で判断を行うのが目立つが、男は理念で判断を行うことも できる。理念は感情はもとより快・不快という知覚を越えた時点での真実性で、精神 が肉体的影響に阻害されているうちは理念に到達できない。理念は理性的認識の要で あって、プラトン哲学ではイデアと呼んでいるようだ。
女が食い物や着物という生活に密着した着眼点を持つに至ったわけではない。人間以 外の生物にとっても食物の摂取は生体の維持に欠かせない。また生物は種の繁栄にも 時間を費やさなければならない。 進化論を前提にすれば、生物は「何等かの必要性」によって進化せざるをえなかった と言えるだろう。無性生殖から有性生殖に。卵生から胎生へと移り変わるにつれて、 食物摂取の形態も変わるしかなかったわけだ。 繁殖という観点から眺めれば、人間より個体分裂を行う生物の方が遥かに繁殖能力は 高いといえる。だから、生物の進化の目的が種としての繁栄にあるわけでないと判明 する。
人間も多くの生物と同様に自然の恵みの中で食物を得るしかないが、現状維持だけに かまけていれば自然的環境の急変によって生き残ることは出来なかった。人間以外の 生物には鋭い牙を持ったものや、固い甲羅に蔽われているものがいる。また人間より 足が早い生物もいれば、空を飛翔できる生物もいる。 これらの生物に比べれば生体的に遥かにひ弱な人間が厳しい自然環境の中で生きなが らえてこれたのは、人間以外の生物には希な頭脳の優秀性とあったと言うしかない。 毎日が食物の摂取に追われるというその日暮らしなら、現状が変化することはない。 目の前の食物に心を奪われていては、たらふく食べることしか頭に浮かばないだろう。 そして満腹すれば満足感を感じて眠りにつくだけだ。 満腹という肉体的満足だけで足りうるなら、人間は猿といくらも変わらない生活を今 でもおくっていただろう。しかし肉体的満足は一時的なものでしかないと気付けば、 精神的充足を求めるようになる。
果物や芋を得るには危険は殆どないが、動物の肉を得ようとすれば戦って殺すしかな い。しかし生体的にひ弱な人間が生体的に優秀な動物を倒そうとしても、果物や芋を 得る時と同じようにはいかない。そのため色々と工夫を凝らすことになる。 楽して手に入れた物より苦労して手に入れた物の方が喜びも大きい。ひとたび戦って 獲物を手に入れた喜びを感じれば、同じ喜びを得ようと戦いを望むようになる。 しかし動物を倒せる者は限られてくる。健康であり強靱な精神と俊敏な肉体を兼ね備 えるとともに、知力にも優れた者の方が獲物を倒せる機会が増えるからだ。だから原 始部族では動物と戦って勝つということが賞賛の的となり、特定の獣と戦って倒した 印を持ち帰った男を大人として認知するようになった。 女は肉体的満足に留まってきたから、他の生物と同様に食べ物を中心とした身の回り のことにしか眼が届かないというわけだよ。
＞ほんとに苦笑してしまいます。マスで捉えて書くのはやめて下さい。私から見れ ＞ば侵食がこびりついているのはむしろ男ですよ。何かと理由をつけて会社帰りに ＞一杯飲みに行くと言う行為、そしてビール腹。ただ、一括りにしてしまうのは暴 ＞挙であると自分でも思っている点が完全変態さんとは違いますけれど。 会社帰りに一杯飲みに行く行為が、のどの渇きを癒すためだと捉えているのかね。の どの渇きを癒すためなら総ての男性が一杯飲みに行かなくてはならないね。暇があれ ばあれば飲んでいる男はアル中ぐらいで、女のように何かに付けて菓子をボリボリ食 べているのとは話が違うと気付かなきゃいけないよ。 家の方が心地好ければ、会社が引ければまっすぐに家に帰るだろうさ。家に帰っても 女房の愚痴を聞かされるだけだとか、子供が喚いていて気を休めるどころではないと 思えば、家にまっすぐに帰ろうという気も失せてくるだろう。
男が酒を飲む場合は精神的な発散が大きいと言える。だから飲み屋で耳を傾けていれ ば上司の悪口や愚妻の悪口が、飛び交っていることに気付くかもしれないね。また古 女房より新鮮さがある飲み屋の女と歓談している方が、ずっと気が休まるという理由 も無視できないことだよ。 「女房と畳みは新しい方が良い」という言葉もあるから、新婚時代はどんな態度で旦 那に接していたか思い出して大いに反省するべきだろうな。(^_^)
完全変態 94/10/16
#6922/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/17 1:23 ( 35) オバンの話＞語るに落ちたね(^_^)＞涼 完全変態 ★内容
＞しょっちゅう、牛が反芻するみたいに、口動かして、 ＞ろくなこと言わないで、そんな女達に囲まれてる変態は、確かに気の毒だと思う。 ＞だがしかし、ここでは、生活習慣の遺伝とう恐るべき事実が隠されているんだな。 自分の身の回りのことと比較して信じて疑わないのは、オバンによく見られることな んだがな。義務教育は受けているはずなのに、無学なもんと変わらないのだから話に もなんにもならないよ。
＞囲まれて育っていることで、自分自身も気付かぬうちに、 ＞そういう遺伝習慣になってしまって、それが当たり前の女であると ＞思い込んでいるんだな。 ＞ ＞でも、世の中は、年取ったらそうなる女ばかりいるのではないんだよね。 ＞ ＞たぶん、完全変態自身もそういった部分があるんだろうな。 女の視野は男より狭い。そして狭い視野がオバンになると益々狭まって、文明社会と 切り離された生活をしているのではないかと思いたくなるオバンもいる。しかし実際 にはＴＶを見ているはずだから、外部社会を認識する能力の特定部分が欠如してしま っているというしかないだろう。 食べることと着ることについては、どこで何を売っているとかどこが安いとはよく知 っているけれど、電化製品のことになるとまるっきりだめだね。まあ、自分の手に負 えないと自覚しているから興味も持たないのだろうけどな。
普段から男に甘えることが身に染み付いているオバンは、自分で調べようとしないで 男に聞こうとするわけだ。そんなもん説明書を読めば解るだろうが、と言っても説明 書を読んでも理解できないというのだから話し以前のことになってしまう。 女でも子供のうちは理解できることだって、オバンになってしまうと理解不能になっ てしまうのだから、「女に学歴は無駄だ」という言葉の真実性を実体験しているのと 変わらんね。 私と同じことは、以前カメ吉さんも言っていたけどな。たねりさんも女の無能に触れ ていた時もあったのだから、男なら女に感じている一般的認識だと気付かなきゃいけ ないよ。(^_^)
完全変態 94/10/16
#6923/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/17 1:25 ( 80) オバンの話＞認めたくないのは解るが＞ＲＲ 完全変態 ★内容
＞オバンの話に、はじめに割り込んできたのはそちらでしょ。 ＞私はそれにレスしただけ。今回もそう。そちらが書いたからレスするだけ。 ＞私は完全変態さんと話をしたいなんて、思ってないんだから。 私が話に割り込んだとは心外だな。私は感想を披露しただけで呼び掛けてはいなかっ たと気付かなかったとはね。 私のつぶやきに反応したのは、反応するだけの理由があったと言うしかないね。今回 のレスも同様にして、ＲＲさんならではの理由のためということになる。ＭＯＭＯさ んが無視しているのと対象的だが、ＭＯＭＯさんは私と初体面でないという理由と関 っていると言えるだろう。
＞ともあれ、そう思いこんでいるのなら、そう思っていればいいのでは ＞ないでしょうか。それを書きたければ書けばいい。 オバンの実体を認めたくないのは解るが、私の主張は幾らでも検証が適うことだとい うことね。ＦＲＥＥを読んでいれば男と女の比較が時折出てくるし、カメ吉さんの愚 妻や子供（女の子）の話が代表的だと言うこともできる。 男の目に女の行動が奇異に映らなければ疑問を感じないし不審にも思わないだろうけ ど、奇異な行動として捉えれば原因を探ろうとする者も出てくる。男と女は能力的に も生態的にも相違があるために、昔から何かに付けて比較されてきたわけだ。その結 果として「女」という文字を含んだ言葉が、現代にも伝えられることになったのさ。
＞完全変態さんの回りは、愚かで役立たずの女性しかいないのなら、完全変態さん ＞には、そういう女性ばかりが寄ってくるってことなのでしょう。 相違と共通を認めることによって認識は成り立っている。相違や共通は既知のものと の比較によって得れるものだが、特に意識しなくても相違と共通による認識は可能に なっている。しかし相違を認識しても認めたくなければ意識から追い出しを計るけど、 無意識ではちゃんと相違を認めているわけね。 私一人の視点に閉じこめようと計っても、ＲＲさんが社会から孤立して生活をしてい ない限り折りに触れ目にしたり耳で聞いたりしてきてるはずなんで、無理がたたって いるとしか言えんよ。また私一人の視点に閉じこめてしまおうと計る行為こそ、一笑 に伏してしまうことのできるものでないという思いの結果というわけさ。私の身の回 りだけのことなら、社会に影響を与えてしまうことにはならないと気付くべきだった ね。(^_^)
完全変態 94/10/16
P.S.ついでにアホツにも答えておいてやろうかね。 ＞ 完全変態君が挙げた「私の矛盾」は、嘘ですよ。 ＞ 私は、「かつて農村では身障者は足手まといとされてきたのだろう」とは ＞言いましたが、私が「足手まといと考えている」と言ったことはありません。 ＞ 文章の切りとり方を小細工することによって全く元の文意がごまかされて ＞おりまして、この程度の小汚いトリックが完全変態君の得意技なんですよ。 ＞ どうも、思考方法や追いつめられた時の反応は「たねり君」とそっくりで ＞あります。 （＃６７４２） 私がアホツになんと返したか覚えていないのかね。「貧しい農家では障害者も立派な 働き手だ」と言ったのだよ。「猫の手も借りたい」という言葉があるが、障害者は不 自由な肉体であっても、猫とは比べ物にならない程の戦力として使えるということだ。 「障害者は役に立たない邪魔者」だと捉えていれば、貧しい農家では裕福な農家のよ うに障害者を別扱いしておく余裕がないので、障害者の面倒を見なければいけないと いうことから足手まといという発想がでてくるだろうな。 昔の農作業の写真や絵を見ると、機械化されていないことは勿論だが子供まで農作業 に駆り出されていることが解る。つまり人でを求める必要性から、大人より非力な子 供にも農作業を手伝わさせなければいけなかったわけだ。だから障害者が健常者より 能力的に劣ってはいても、障害者にも出来る仕事を与えられていたと見るのが妥当と いうことね。
精薄児としたって単純作業は出来るし、現代の施設でも働くことを教えている実態を アホツは知らないのだろうな。それに昔は今とは違って障害者に対する援助の手なん てもんは無いにも等しかった。だから障害者は乞食をするなり見世物小屋で働くこと によって食いぶちを稼ぐ者もいた。 また昔の社会では障害者は決して珍しいものではなかった。今は医療技術が発達して いると共に誰でも医者に診てもらうことが出来るが、医者に診てもらうほどの金がな かったり医者が近くにいなければ民間療法に頼るしかない。そのため現代なら完治す る怪我だって、後遺症を残して障害者となってしまう事態が増えてしまう。 物事を知らんアホツと言ってしまえばそれまでだが、現代社会に当てはめてしか考え られんようでは障害者への険悪感が腹にあったとしか言えんよ。(^_^)
＞ また、私が「売春をいけないという者が買春夫になっても構わない」と言った ＞というのも、土壇場の完全変態君が必死で作り上げた嘘です。 おやおや、アホツ君。嘘はいけないね。障害者の件だって一時とぼけていたのを忘れ てしまったのかい。たねりさんの売春論に難癖をつけていたアホツ君が、風俗で三回 遊んだと告白していただろうが。風俗での遊びの中身が買春夫でなかったととぼける つもりかな？(^_^) アホツの主張の矛盾を指摘されたのを忘れてしまいたいのは解るけど、恥の上塗りを 重ねるのはアホツの宿命だと思って諦めるべきでないかね。宮沢リエはオナニーのお かずだと発言したのもアホツ君だから、どさくさにまぎれて女性を蔑視するのがアホ ツ君の上得意と言うしかないじゃないか。本心を偽ろうとしても今更遅いと気付くべ きだよ。(^_^)
#6928/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/17 2: 1 ( 61) なぜ差別は無くならないか 忌所 ★内容
これは差別と反差別の近親相姦関係に原因があります。
「差別意識」を持った人も「反差別意識」を持った人も、こと人の捉えか たに関してはまったく同一と言っていいものがあります。 両者に共通するのは、「人はみな平等でなければならない」という大前提 です。
差別意識を持つ人は、この「平等」を「同一の能力」や「同一の人種」と 解釈し「平等でない者」を「人」のカテゴリーに入れようとしません。 「人は、みな平等でなければ、ならない」とは、彼らにとって「ヒトとは 同一の能力・同一の人種でなければならない」ということです。 「ヒト」の定義として「平等」であることを念頭に置いているのです。 ここに差別意識が発生するわけです。
ところが、反差別を唱える人もやはり「人はみな平等でなければならない」 と考えます。
両者に欠けているのは「人は誰も平等ではない」という現状認識です。
反差別の人達は言うでしょう。 「人は誰も平等ではない」からこそ、「平等を目指すべきだ」と。 障害者とケンジョウ者が「ヒラタクヒトシ」くなることを目指す、コリア ン人は日本人と同じ、なんていうのはとんでもない暴論です。 「そうならねばならない」と言われた方の立場はどうなりましょうか。
「人は誰も平等ではない」しどうあがいても「絶対に平等になり得ない」 という認識が正解なのです。
一部の反差別の人はさらに言うでしょう。 「人は誰も平等ではない。いろいろな人がいるということを認めている」 だからこそ「助け合い、歩み寄らねばならないのだ」と。 まったくその通りですね。 ところが、残念なことに「差別意識が抜けない人」はその「いろいろな人」 の中で認められることはありませんし、「差別意識を持たない人」が「差 別意識が抜けない人」に歩み寄るなんてことも「絶対にありえません」。 本当は「いろいろな人がいるということを認めている」のではないのです。 実際には弱者と呼ばれる人々や在日コリアン人や学歴の低い人をわずかに 認めているだけで、反道徳的な人や粗暴な人単純でバカな人、すべての人 がいろいろな理由をつけて自分と違う人を認めていません。 ＴＶや新聞で取り上げられるような、目先の差別の被害者や誰もが認定し たような弱者「だけ」を救済することと「差別意識を無くす」ということ はまったくの別問題なのです。マスコミや世間で問題にされる差別の影に 隠れた「見えざる差別」ももちろん無くしていく、あらゆる人のあらゆる 差別をなくしていく、ということを繰り返していくのが理想なら、いずれ ハゲも「バカ」も差別者も救済しなくてはならなくなります。
目先の差別問題で心を傷めている人に「では、差別をなくすために差別す る人までも認めろというのか」と言われれば、そこまで歩み寄ってしまう よりは、いっそ差別者を絶対に認めず 「思い切り差別した方が世のため人のため」 であろうと答えるしかありません。とりあえず、今の一番大きな（とみん なが思っている）問題を解決するには。すべての差別が決して解消しない ことを承知なら。ですね。 数のバランスを見たって「黒い差別者」と「白い差別者」が同じくらいい た方が健全でありましょう。
「差別はいけない」という大きな共通認識があるのに、互いのわずかな違 いを容認することすらできない「平等の亡者」たちに大きな幸あれ。
ｋｉｄｏ
#6930/9999 フリーボード ★タイトル (VRE89445) 94/10/17 2:11 ( 22) あはは。オバンの実態かもしれん＞（笑）＞完全変態さ。／林檎 ★内容
ふむふむ。女が男に優れているってのは子供を産む機能だけかいな。 それから生理で女の論理がゆらぐって？、わはは。 私にしてみたら１０代の男の「やりたい精神」ってのはなんだ？と思うが？ 穴があればやりたいという種蒔き精神ってのは特殊なのか？ 変態さんは非常に真面目に１０代を過ごしたのか。（笑） やりたいけど、やらない、、または、やれない青春だったのか？ やらないと、やれない、、この差は大きいぞ（笑）
レイプってのは ほぼ１００％男の性欲からある犯罪でないか？ 物事を一般化するなら、レイプという犯罪をどうみる？ これこそ、男が論理よか、衝動で生きるという論証になるんでないか？（笑） それとも、レイプも論理的にやった結果なんか？ その気にさせた女が悪いとか言われそうだが（笑）
古今東西、男を対象にした売春はあるが、女を対象にした売春は いくつある？論理的に女を買うってか？ なんて 偉いこっちゃ。 そういう男は論理的に自分の母もいわゆる アホな女と思ってるんだろうな。なんて立派な息子を育てたんだか。 親（母親）の顔がみたいわぁ〜。
ちと面白いと思って乱入（笑）
#6937/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/17 11:40 ( 26) RE:#6884 誤解(^^;) ＞ぽっくり爺さん ＡＰＩ ★内容
》少し前にも、某所で、この手の話をしたばかりなので、 》ちょっと、書く気がしないのですよ。(^_^;)
その気持ち、解ります。言えば言うほど泥沼ってことありますものね(^^;
》動詞も合わせていますし、並べて比較する様に書いてますので、 》対象も自然と限定される筈ですが。
たいへん失礼しました(^^;)。ごめんなさい m(__)m 。
》一方、ＰＡＮＤＡさんの様に差別的な発言を迂闊にする人まで愛すべき人達だとは 》思えませんけどねぇ。
まず、ここの部分で読み違えしちゃったんですね。句読点がなかったから【ＰＡＮＤ Ａさんの様に差別的な発言を迂闊にする人】で切って読んでしまっていたの(^^;)。 だから【愛すべき人たち】って言い方に、ぽっくり爺さんは反発感じたのかと思って しまった。そしてそれに続く文章もＰＡＮＤＡさんに対するものだと思い込み、「喧 嘩を売っているように見える」と書いたのです。
今回のことも、ぽっくり爺さんは自戒も含めて発言なさっているのでしょう？そこの ところがＰＡＮＤＡさんには伝わっていないのではないかと思いました。
おそらくＰＡＮＤＡさんもぽっくり爺さんも、それほどの見解の相違はないように思 うのですよね。ちょっとした言葉の使い方ひとつなんだけれど。 ＡＰＩ
#6938/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/17 11:40 ( 3) もうちょっと大人になったら相手したげる＞完全変態さん ＡＰＩ ★内容
悪いけれど反論する気もおきません(^^;)。 ＡＰＩ
#6943/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 15:19 ( 24) RE:#6821 Ｙ'ｓさん ＭＯＭＯ ★内容
＞ ＵＦＯとか超能力とかあったらいいなぁ、くらいにしか思ってないですね ＞ ちうか、こういうことに関しては憶測でものをいうひとが多すぎていやです。 ＞ まじめに研究している人ならともかく、みんながみんな科学的に考えて ＞ どーのこーのといったりする。
＞ とまあこれは冗談ですが、こういうことにムキになりすぎるのも考え物だな ＞ なんて思ったりします。
うん、その気持ちわかるんだけど。超能力とかＵＦＯの存在とかの夢があるって一つ の楽しみよね。でも、ＹｓさんのようにＭｒ．マリックをエンタティナーと割り切っ て考えられる人ばかりじゃないことも事実なのよね。
＞ ああいうものに対してやたらと目くじらをたてるひとたちの心理がわからん。
わけのわからないことに出会ったときに「どうしてなんだろう、なぜなんだろう」と 考える（科学すること）をしない若い人って増えているみたいで、オカルト信仰って 思考停止になりやすいんじゃないかな。
理論的な考えのできる人がお遊びでオカルトを語るのは害じゃないと思うけど、科学 的な態度がまだ身に付かない若い人たちがナイーブにそれを信じることって、よくな いなぁと思うのよね。大人たちが案じているのはそゆことだと思います。
ＭＯＭＯ
#6944/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 15:20 ( 30) RE:#6837 そうなんだ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞んで、自己犠牲なんて雰囲気はまるで感じない。一人で生きている感さえ受ける。 ＞たまたま夫と子供がいるからチョチョイと面倒見ていると言う感じなの。私から ＞見ればあそこの家の世帯主は彼女だな(^^;;
お仕事をエンジョイし、家族を心から愛してるから、何の負担もなくやれているんだ ろうなぁ。溌剌とした彼女の生き様が目に見えるようだわ。そんな人生送っていたら いい女にしかなりようがない(^^;)。
＞生活には全然疲れていないの。家事を楽しんでいるのね。楽しいからしている・ ＞・・って感じなんだぁ。私にはとても真似出来ない。私にとって家事は苦痛以外 ＞の何物でもないもんね(^^;;; 。 んだから、彼女のように家事を楽しめるように ＞なれたらなぁ・・・と思うのだけれど、やっぱダメ(^^;
そりゃぁ、好きでやってる人の真似をＡＰＩさんがしようたって無理だよ(^^;)。 彼女はね、そうすることが趣味なんだから。ＡＰＩさんがＯＬＭやるのと一緒だよ(^^;) どっちが偉くてリッパかって問題じゃないと、思いなさい（笑）。
話かわるけどね、女性の家事労働って賃金に換算したら月３０万くらいの値打ちモン だと思う。妻を養ってるんだって思ってる男性に声を大にして言いたい(^^;)。 きっ とそれを認めたら都合の悪い人が多いんだろうな、との察しはつく(^^;)
ところでＡＰＩさん変態さんになつかれちゃったわね(^^;)。 変態さんは思いこんだ ら命がけみたいな人だから、くれぐれも論破しようなんて思わないように、とアドバ イスしておこう（笑）。ＡＰＩさんは変態さんの奥さんでも恋人でもないんだから、 彼がどんなに女性蔑視していようが痛くも痒くもないでしょ（笑）。
ＰＳ．あ、実行してるし(^^;)。その態度が正解（笑）
ＭＯＭＯ
#6945/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 15:21 ( 20) お久しぶりぃ、たねりさん（笑） ＭＯＭＯ ★内容
たねりさんに挨拶したからってＡＫＩＴＳＵさんは怒らないでしょうね（笑）。 ＭＥＤＩではエイズ差別についてたねりさんの蘊蓄を聞けるのを楽しみに待っていま すからね。
ところでぇ、「亭主がいないから浮気できないうんぬん」の話だけど、あれって本当 はどうなの？ わたしはどう考えても自分の言葉とも思えないんだけど、時と場合に よっては言ってるかもしれないという気持ちも１０％くらいはある（笑）
たねりさんがわたしをバカにするためにでっち上げた話だとは思いたくないんだよね。 もしかして、思い違いじゃないの？ ほかの誰かと混同したとかさ。それならそれで 謝って訂正してもらったら、わたしはもう何にもいわないわよ。それか確かにわたし の言葉だというなら、そのシチュエーションを教えてくれるなりＬＯＧとか見せてく れたら思い出すかもしれないし、納得すると思う。（たねりさんはＬＯＧ持ってなく てもお友達に借りられるでしょう）
つまらんことにこだわると思うかもしれないけど、自分が言った覚えのないことを言 ったと言われてバカ呼ばわりされるのは誰だって気色悪いと思わない？
ＭＯＭＯ
#6946/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 15:22 ( 9) お久しぶりぃ、林檎さん（笑） ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんといつも言ってたのよ、林檎さんがＦＲＥＥにきたら面白いのにな、って。 ＡＰＩさんに林檎さんワッチしたらぁ、って言うんだけど、ＯＬＴ広場はカキンがか かるからヤダっていうんだもん（笑）。
これからどんどんＦＲＥＥに出てきてね。「ＦＲＥＥおばさん部隊」の隊長になって くれたら嬉しいなぁ、っと（笑）
ＭＯＭＯ
#6948/9999 フリーボード ★タイトル (NPH51893) 94/10/17 16:24 ( 42) 差別＞どーもです。(^_^)／＞ＡＰＩさん ★ぽっくり爺 ★内容
＞》少し前にも、某所で、この手の話をしたばかりなので、 ＞》ちょっと、書く気がしないのですよ。(^_^;) ＞ ＞その気持ち、解ります。言えば言うほど泥沼ってことありますものね(^^;
そうなんですよねぇ、難しいですね。こういう話は。(^_^) 私のＰＡＮＤＡへのＲＥＳは、 主張というよりも、生き方としての自省を込めた感想だったのですがねぇ。。(^_^;)
＞》動詞も合わせていますし、並べて比較する様に書いてますので、 ＞》対象も自然と限定される筈ですが。 ＞ ＞たいへん失礼しました(^^;)。ごめんなさい m(__)m 。
分かって頂いて、良かったです。(^_^)／
確かに、句読点を入れておけば、誤解は無かったかもしれません。 こちらも、すみませんでした。<m(__)m>ｵｼﾞｷﾞ
＞今回のことも、ぽっくり爺さんは自戒も含めて発言なさっているのでしょう？そこの ＞ところがＰＡＮＤＡさんには伝わっていないのではないかと思いました。
しかし、何に腹を立てているのか知りませんが、(ﾟ.ﾟ)＜ＰＡＮＤＡ 急に「★ぽっくり爺さん」の「さん」を取ってみたり、(;_;)/ 「あなた」を「あんた」に変更してみたり、、、、(;_;)/
本当に、気の短い人は困りますねぇ。(^_^;)ゞ
こちらが穏やかに話しているのに、皮肉をちょっと入れておいたら、 ユーモアを交えて切り返して来れば良いモノを、それをせずに、 「過剰反応」して、ぶつぶつ文句を言われてはタマリマセンよ。(^_^;)
「パンダ」なんて、かあいーハンドル付けておいて、これですからね。(^_^;) 「ＧＯＲＩＲＡ」とか「ＩＮＯＳＩＳＩ」とかのハンドルに 変更してもらいたいと思っています。(^_^)／
そんじゃあ、また。(^-^)/~~
さーて、頑固爺さん（ＰＡＮＤＡ）へのＲＥＳへ、移るとするかな。(-_ｰ)
やれやれ(^_^;)ゞ ★ぽっくり爺
#6952/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/17 17:16 ( 48) RE:#6944 変態さんに関しては＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
人の言葉のはしっこをチョット利用して持論を展開しているだけでしょう。これ ではいつまでたっても平行線・・・って言うか議論にも話し合いにもならないよ。
ところで、いよいよ林檎さんが登場されましたね。お噂はかねがね＞林檎さん。 林檎さんが登場して下さると、フリーウォッチングも楽しくなります(^_^)。 よ ろしく(^^)/
話しを #6944 に戻し(^^;)
》そんな人生送っていたらいい女にしかなりようがない(^^;)。
ほんっとにいい女なのよ。思わず惚れてしまう(^^;)。
》そりゃぁ、好きでやってる人の真似をＡＰＩさんがしようたって無理だよ(^^;)。
好きでやってんじゃないのよ。生活していくのに当たり前だからやってんの。そ ゆ気持ちに、でも、なかなかなれないわよねぇ(^^;)。 やらされている、って気 になっているから、ますます嫌いになっちまうんだろな(^^;) 。
》彼女はね、そうすることが趣味なんだから。
彼女の趣味はなんじゃろな？ゴルフ、釣、スキー、スキューバダイビング、読書、 音楽、すげえ多趣味だよ。家事は趣味ではなくて、当たり前のことと捉えている の。女として当たり前じゃなくて、人間として当たり前ってね。だけど彼女の夫 はそうは思っていないから議論に費やす時間が勿体無い。彼女は時間を物凄く大 事にしているんだよね。３０分あったらこれだけのことが出来る、って日常生活 にも緻密なスケジュールをたてている。秒刻みのスケジュールの仕事をしている から、そういう感覚が身に染み付いているんだろうね。だから家事は苦痛ではな いし、生きていく上でどうせやらねばならぬことだから、自分が請け負っている だけ、って考えてんの。男も女もそーゆー風に考えられたら（どういう風に分担 するかは別にして）、溝も少しは埋まるのにね。
》話かわるけどね、女性の家事労働って賃金に換算したら月３０万くらいの値打ちモン
もっとかもよ（笑）。家事一般＋子供の世話があるもの。メイドさんとベビーシ ッターさんを同時に雇ったらどうなるんでしょ。
》きっとそれを認めたら都合の悪い人が多いんだろうな、との察しはつく(^^;)
ん（笑）。
だけど本当のところは、そんなこと言いたくないんだよね。泥沼合戦になるから。 わかんない人はなんと言ったってわかんないし。私は諦めちゃっているけれど、 せめて息子たちは自立した人間になって欲しい・・・とほうったらかしにしてい るのでした（笑）。
ＡＰＩ
#6953/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/17 17:47 ( 11) 差別＞だけどねぇ、ぽっくり爺さん ＡＰＩ ★内容
》しかし、全ての「差別問題」に当てはめて考えられては誤解を生む、 》つまり、私の考えとは違う様に捉えられかねないので、 》そうならない為に書き加えておいたのだ。当たり前の事だな。
ぽっくり爺さんの釈明レスを読むまでは私も誤解していたから、ＰＡＮＤＡさんの 誤解もしかたないことだと思います。
もう喧嘩になっちゃったね・・・。
ＡＰＩ
#6971/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 23:49 ( 29) RE:#6952 彼女に脱帽 (^^;)/П ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞ほんっとにいい女なのよ。思わず惚れてしまう(^^;)。
女が惚れるいい女、って女優でいうと岸恵子さんみたいかなぁ。輝いてるのね。わた しは惚れっぽい人間で、わたしの友達ってみんなわたしの惚れた人なのね（笑）。
男女ならややこしいことになるけど、女友達に惚れてもノープロブレムだからありが たいです。いい男よりいい女に会う確率の方が断然高いんだもん（笑）。
＞やらされている、って気 ＞になっているから、ますます嫌いになっちまうんだろな(^^;) 。
言えてる（笑）。ハツカネズミの実験でさぁ。水車の中に入ってグルグルまわして 遊んでいるネズミを、そうしないと溺れてしまう装置に入れて一晩中まわさせると、 一夜にしておっきな胃潰瘍ができたそうよ。
＞彼女の趣味はなんじゃろな？ゴルフ、釣、スキー、スキューバダイビング、読書、 ＞音楽、すげえ多趣味だよ。
きっとそゆ人ってゴルフのスコアもいいんだろうな(^^;)。 ｳﾗﾔﾏｼｲ…(^^;)
＞もっとかもよ（笑）。家事一般＋子供の世話があるもの。メイドさんとベビーシ ＞ッターさんを同時に雇ったらどうなるんでしょ。
そうだ、子守もあった(^^;)。 もっとも半分は自分の血が流れているから、ベビー シッター代を全額相手に請求することはできないね(^^;)。 ま、月収４０万ってと ころで手打ちしよっか（笑）。
ＭＯＭＯ
#6972/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/10/17 23:51 ( 25) ありゃぁ〜、たねりさん（笑） ＭＯＭＯ ★内容
ほんとだ、わたし言い間違ってる（笑）。「旦那がいるから浮気できない」んだった ね、しづれいしました（笑）。
でも、もともとそんな発言した覚えがないんだから、間違うこともあるわ（笑）。
ま、記憶力はそんなにいい方ではないので、もしかして、言ったのかもしれないな、 って気はどっかにあるのね。んで、それが事実なら思い出させてほしいから、どんな 状況でそう言ったのかを教えて、ってお願いすればいいのかな。
ま、タイプじゃない男性にデートに誘われたられたら「あらぁ、わたしは夫ある身で すからぁ」なんてお断りすることはあると思う（笑）。既婚者の強みだもんね（笑）。
でも三鷹さんとＭＯＭＯはそんなに仲良しでもないんだし、冗談にしてもそんなこと 言うかなぁ？？？ 三鷹さん自身ももそんなこと覚えてないみたいだし。当事者が知 らないことをなんでたねりさんがそんなによく覚えているわけぇ？
もしたねりさんが言ってることが事実なら、そろそろＲＩＣＥさんが当時のＬＯＧを 出してきて、「ＭＯＭＯさんはこのように自分が発言しておきながらしらを切ってい ますが、オバタリアンならではの図々しさと言えるでしょうね（笑い）」なんて公正? な判断をしてくださるんじゃないかとも思うんだけど。。
他からの反応が全然ないところを見ると、やっぱたねりさんの作り話じゃないの？
ＭＯＭＯ
#6995/9999 フリーボード ★タイトル (VRE89445) 94/10/18 15:14 ( 19) あ、せっかくなんだけど(^_^;)＞ＭＯＭＯさん、ＡＰさん／林檎 ★内容
今の所、ＦＲＥＥの常駐ＲＡＭになる気はないんです。
面白そうな話題とか興味ある人の文章は 今までもＲＯＭしてましたし これからもおっかけするつもりですが、、 なんせ、ＦＲＥＥはＭＳＧの数が多いでしょ？ それに 長文もかなり多い。 いい加減に読み飛ばしたり、気分次第で支離滅裂になったりする可能性も ある私としては、きちんと話題を把握して責任あるＲＡＭになるには ＦＲＥＥは荷が重すぎる。
ということで、、乱入したのは ほんの些細な好奇心。 まぁ、あまり無責任になりたくないから、書き逃げにならない程度に たまには書くかもしれないってとこで許されて。(^_^;)
それから、おはつです。＞ＡＰさん 男女の性別に拘るわけじゃないですが、ＦＲＥＥは女性のＲＡＭが少ない ようですね。時には女性からの視点が もっとあってもいいと思います。 もちろん、おばさんの視点だって そう捨てたもんじゃないと思いますね。（笑）
#6996/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/18 16:14 ( 29) RE:#6971 雑談＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》わたしの友達ってみんなわたしの惚れた人なのね（笑）。
そっかもしれない。惚れるから友達になれるんだろね。だけど、ここで言っている 意味の惚れるとは違って、たまに気色悪く惚れられたことない？(^^;
》いい男よりいい女に会う確率の方が断然高いんだもん（笑）。
そだよね。また、同性だから冷静に相手を判断できるじゃない。滅多に間違ってい たってことにはならない。
》「あんたはわたしのタイプじゃないよ」って言えない性格なので、
あはは(^^;)。 私と一緒だ(^^;)。
》意気投合すれば「あなたとならばどこまでも」になるかもしんない（笑）。 》 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 》 ↑ 》 （ここＡＰＩさんあまり本気にしないでね（笑））
んにゃ(^^;)。 本気にしちゃお(^^;)。
》でもそいう援護だったら虚しいのよね(^^;)
そそ。女は複雑なのよ＞AKITSU★さん。そーゆー単純な発想はＭＯＭＯさんに却っ て失礼だと思う(^^;)。
ＡＰＩ
#6999/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/10/18 18:30 ( 12) Re#6502>頑張ってください＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
エッセイで感じた佐藤愛子の男性との付き合い方は、男の私から見ても「いい な」と感じました。しかし、「自分が５０歳になったら」なんて考えたことも ないですねぇ。恐いってのが本音かな (^^ゞ。
「自分の生き方を自分で決めている」という自信もまったくありません。なん ちゅうか、最近まで親のことを完璧に無視していましたから、適当に頼りにし た方が親は喜んでいるような感じもしているんですよ。くれぐれも、こんな親 になっちゃ駄目ですよ。こんなヘンチクリンな子供が育っちゃうから (^^ゞ。
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#7001/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/18 19:11 ( 11) 自分が５０になったら(^^;) 涼 ★内容
想像できすぎて怖い。 来月で、とうとう大台に乗っちゃうなぁ。 って、４０だよ（笑）
あはは、年と共に美しくいたいな。 おばさんなんて、呼ばれたくないな。
みんなに、愛をあげよう。
涼
#7019/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/18 22:44 ( 19) RE:#6995 残念、林檎さん ＭＯＭＯ ★内容
＞今の所、ＦＲＥＥの常駐ＲＡＭになる気はないんです。
多くの林檎ファンはカキンを覚悟しないと林檎さんワッチできないのね(--;)。 ＶＡＮにずいぶん貢献してるな(^^;)
＞いい加減に読み飛ばしたり、気分次第で支離滅裂になったりする可能性も ＞ある私としては、きちんと話題を把握して責任あるＲＡＭになるには ＞ＦＲＥＥは荷が重すぎる。
それを言われたら、わたしだってＲＡＭになれにゃい(^^;) ＲＡＭになるためにボード全体を把握しなくちゃならないなんて、いいっこなし(^^;)
＞まぁ、あまり無責任になりたくないから、書き逃げにならない程度に ＞たまには書くかもしれないってとこで許されて。(^_^;)
林檎さんのことだから、何でも許しちゃうけどね(^^;)。
ＭＯＭＯ
#7020/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/18 22:45 ( 24) RE:#6996 同性の友人＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞惚れるから友達になれるんだろね。だけど、ここで言っている ＞意味の惚れるとは違って、たまに気色悪く惚れられたことない？(^^;
げげ、わたし鈍感だから（笑）。気色悪く惚れられてても気づかなかったかも（笑） ＡＰＩさんはあるの？(^^;)
＞同性だから冷静に相手を判断できるじゃない。滅多に間違ってい ＞たってことにはならない。
うんうん。間違いもあるだろうけど、訂正するのに男女間ほど複雑にはならない(^^;)
＞》 （ここＡＰＩさんあまり本気にしないでね（笑）） ＞ ＞んにゃ(^^;)。 本気にしちゃお(^^;)。
おひおひ（笑）。ＭＯＭＯパパには内緒だぞ（笑）。
＞そそ。女は複雑なのよ＞AKITSU★さん。そーゆー単純な発想はＭＯＭＯさんに却っ ＞て失礼だと思う(^^;)。
ＡＫＩＴＳＵさんに女心をわからせるための特訓しないとね（笑）。
ＭＯＭＯ
#7102/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/20 0:41 ( 8) RE:6938 役立たずは最初から解っていたよ＞ＡＰＩ 完全変態 ★内容
そうだろうな。オバン面して意見するつもりが、反対に意見されてしまえば逃げ出す しかないだろうからな。学問と縁がない女は猿と何も変わらないぜ。 昔なら役立たずとしておば捨て山に捨てられるとこだが、いい時代に生まれたものだ ね。役立たずのＡＰＩオバンよ。(^_^)
完全変態 94/10/18
#7104/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/20 0:46 ( 98) RE:6930 オバンの名乗りを上げた林檎さん 完全変態 ★内容
＞ふむふむ。女が男に優れているってのは子供を産む機能だけかいな。 ＞それから生理で女の論理がゆらぐって？、わはは。 ＞私にしてみたら１０代の男の「やりたい精神」ってのはなんだ？と思うが？ ＞穴があればやりたいという種蒔き精神ってのは特殊なのか？ ＞変態さんは非常に真面目に１０代を過ごしたのか。（笑） ＞やりたいけど、やらない、、または、やれない青春だったのか？ ＞やらないと、やれない、、この差は大きいぞ（笑） 子供を産む機能が女の優れている点だと言ってないよ。男に出来ないことは子供を産 むことだけだということだ。蛙では卵子核を取り出して細胞核を植え付け、受精卵と 同じように分裂させることに成功している。つまりクローン的な蛙を作り出せたとい うわけだ。 しかし人間でも実験してみたという話は聞かないから、人間の女性だけで子供を産め るようにはなってない。それに女性の受胎機能は女性自身と関係が無い自然的なもん だから、人間が人間の女ではなくて木の股から生まれてきても構わないということに なる。(^_^)
１０代の男の性欲が旺盛だからといって、穴があればやりたいというもんではない。 好みというもんがあるから、「おまえは帰っていいよ」という場合もでてくる。糞や 小便のような生理的なものではないが、目的は糞や小便の排出と大して変わらないと は言えるな。だから女を「人間便器」として見ているとも言えなくはない。 しかし女に「お前は便器ほどにしか価値はない」とは言わなかったな。(^_^)
＞レイプってのは ほぼ１００％男の性欲からある犯罪でないか？ ＞物事を一般化するなら、レイプという犯罪をどうみる？ ＞これこそ、男が論理よか、衝動で生きるという論証になるんでないか？（笑） ＞それとも、レイプも論理的にやった結果なんか？ ＞その気にさせた女が悪いとか言われそうだが（笑） 俗に「強チン」という言葉がある。強姦は男が女を姦す行為だから、女が男を姦す場 合には強チンと呼んだりするわけだ。しかし実際には女がいくら望んでも一方的に交 接が適うとは限らない。 ペニスが勃起するにはするための条件というもんがある。酒を飲み過ぎた場合には立 つものも立たないし、恐怖を感じた場合にも立たなくなってしまう。それは男の精神 が女の精神よりデリケートなんで、肉体的な疾患がなくても心理的原因によってイン ポテンツになる場合もあるからだ。
女を見て姦したいという衝動を感じても、白昼町中でレイプする者はまずいないだろ う。また女の傍に屈強な男がいるのを見れば、襲うのを思いとどまるのが普通と見る べきだろうな。女一人であっても抵抗を排除できないと感じれば、手を出そうとは思 わないはずだ。だから強姦が発生する時には一定の条件が整っていた場合となる。 つまり標的の女より優位に立てる状況で、邪魔が入らないという条件が満たされてい た場合に強姦の可能性が生じるということだ。しかし実際に強姦が発生するには襲う 男の意思が関係してくるので、女を見たー＞欲情したー＞強姦した という考え方は アホの考えだというしかないよ。(^_^)
＞古今東西、男を対象にした売春はあるが、女を対象にした売春は ＞いくつある？論理的に女を買うってか？ ＞なんて 偉いこっちゃ。 そういう男は論理的に自分の母もいわゆる ＞アホな女と思ってるんだろうな。なんて立派な息子を育てたんだか。 ＞親（母親）の顔がみたいわぁ〜。 「女を対象にした売春」とは何のことか。売春とはなにか解ってないアホの言い分と しか言えんね。広辞苑での売春の説明には >女が報酬を得て男に身を任せること。売淫(ばいいん)。売笑。売色。 と書いてある。だから女が男を買う行為は売春にあたらない。同様にオカマが尻の穴 で商売する行為も売春ではないわけね。
男と母親の関係は特殊だということだ。男が母親を評価する場合には「女として見た 母親」ではなく、「母親としてみた女」ということになる。前者の関係は性的結合を 念頭に置いているが、後者の場合は性的結合を抜きにした関係というわけだ。 母親が男の母親として存在できるのは、男の身の回りの面倒をみている場合に限られ る。女房も男の身の回りの面倒をみるが、女房は性的結合を前提しているという違い がある。
男にとって優れた母親の要件は、第一に身の回りの面倒を滞りなくみれること。つま り食事・風呂・洗濯・掃除という生活に密着した雑務を、当然のごとく努めることが 出来ていなければならない。勿論この要件は女房たる女にも該当することだが。 第二に男が幼い場合に身の回りの世話以外に行動の決定に関与しても、成長するに連 れて男の行動に口出しするのを辞めなければいけない。それは男が即物的なことより 精神的に重きを置いて行動をするもんなので、いつまでも男の視点を即物的なものに 繋ぎとめてしまえば、大人としての成長を阻害してしまうためだ。 この場合母親の手を離れてしまう男の行動方向については、父親が担当をすることに なる。つまり男の子が幼い場合には即物的な視野に留まっている女の特性を生かし、 身の回りの認識を強めることに役立つが、一定の成長後においては男の特性を充分生 かしきれる父親の手によって、広い世界を認識させる事が親たるものの務めというわ けだ。
以前に葦原の御大が「母親に殺意を感じた時があった」と告白した。事情を詳しく聞 いてはいないが、「この女と一緒にいると自分が駄目になると感じた」ということだ から、おそらく男としての葦原君の行動を阻害しようとしたのが原因と見られる。 身の回りの面倒の不備ならば、殺意までは至らないだろう。しかし女の狭い視野から 男の行動に口出しをしたり、男の意思を妨害するような行動を母親が行えば、「この、 女（あま）！」と葦原君が感じても不思議ではないからだ。 男にも自分で意思決定するより他人の意見に流される場合が多い者もいる。しかし葦 原君は自分が男だという強い自覚を持っていたのだろう。だから母親であった女の視 野の狭さに呆れるとともに、激しい憤りを感じ、このままこの女（母親）と一緒にい れば自分が駄目になってしまうという分析まで行えたということになる。
昔の人は「嫁いでは夫に従い、老いては子に従え」という言葉を残している。これは 女の視野の狭さに関る「女は控え目に」と通じるものがあって、女はでしゃばろうと せずに夫である男の意見に従い、老いてからは新しい一家の主人である子供（男）に 従うならば、家庭円満をもたらすと共に女の幸せを得られるだろうという蘊蓄のある 言葉だということだ。 しかし学が無いことは勿論、過去を受け継ごうとは思わない現代のオバンたちの行動 は、気持ちはどうであれ社会を狂乱の巷に化してしまうと拍車をかけているのと何等 変わりはない。(^_^)
完全変態 94/10/18
#7105/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/20 0:50 ( 71) RE:6965 弁解は見苦しいよ、アホツ君(^_^) 完全変態 ★内容
＞ この話の時には、「なぜ」身心障者に対してその障害の原因を「前世の行いが ＞悪かったから」などと残酷に決めつける考え方ができたのか、についての ＞考察だったよね。 ＞ ＞ だから、「立派な働き手」だったかどうかは関係ないの。 ＞ どうして、昔の人は身心障害を前世の因縁ときめつけたがったのか。 ＞ この点について考えたんだから。 障害の原因？ なんだねそれは。「かって貧しい農家では障害者は足手まといだった ろう」という発想をしたアホツ君が、障害者にどんな気持ちを感じているかではない か。「足手まとい」というのは広辞苑の解釈で >(アシデマトイとも) 手足にまつわりついて身の自由を妨げるもの。はたらきのじ >ゃまになること。また、そのもの。保元「上臈女房…武士も是が―にて」 となっている。だから障害者を「邪魔者」として捉えているかどうかということだ。
障害者を邪魔者として捉えれば、働き手の邪魔をするだけの存在でしかなくなってし まう。しかし障害者をありふれた存在として捉えれば、働き手のひとりだという考え が生じるわけだ。 アホツが今回障害の原因について話していたと弁解したことこそ、どさくさに紛れて 障害者を誹謗したことを物語るのではないかね。アホツはこれまで言わなくても良い ことを、わざわざ言う時があったはずだ。戦前とひとこと言えば済む時に、「天皇陛 下が大元帥だった時に」と述べて、私に脅かされたこともあっただろうが。(^_^)
宮沢リエの話が出ていた時に「芸人ふぜいが」と述べて、相撲取りも芸人だと注意さ れた時もあったね。宮沢リエがオナニーのおかずだというのはアホツ個人の気持ちだ が、アホツはどさくさに紛れられると思えば本心を現わしてしまうのは既に発覚して いるのだから、潔く障害者を誹謗する目的で述べたと認めたらどうだい。
＞ とぼけてはいないでしょ。 ＞ 「買春がいけない、と言っている私」と「買春した私」は「売買春を否定 ＞している今」と「買春した過去」という時間的な差があるわけだからね。 それじゃアホツが風俗に三回行ったという話は、買春夫の務めを果たすためだと確定 できたことになるね。(^_^) アホツは女を買った時に満足したのか？ それともさんさんたる有り様だったのかな。 売春婦に祖チン・早漏と笑われてしまっただけなら、アホツが売春をよくないことだ と主張する理由も簡単になる。しかし大いに満足したのなら、売春をよくない事だと 言い出す「転機の理由」が必要だ。最も本心と反対のことを主張していただけなら、 転機は必要としないけどね。(^_^)
たねりさんの「定義次第で主婦も売春婦と言える」を、「主婦も売春婦だ」とアホツ に都合の良い部分を切り出したわけだ。そして切り出した部分をたねりさんが主張し ていたように装って反論を行うという、アホウな真似をやらかしていたことは認める だろうな。 アホツの母親が売春婦であったために、「主婦も売春婦」という言葉に反応すること になってしまったというなら、アホツがたねりさんに因縁を付けた理由も解る。見知 らぬ男からは売春婦として扱われていても、アホツにとってはたったひとりの母親だ から、かばいだてしたい気持ちを持ったのだろうとも言えるからな。(^_^) しかもアホツは過去に買春夫の務めを果たしていたということから、売春婦を抱いて いる時に母親を思い出して自己嫌悪に陥った線も考えられる。と言うより、母親が売 春婦であったことをはっきり解っていたアホツが、「母親と売春婦とは別だ」と思い 込もうと決意して、敢えて売春婦を買いに行ったと言うべきかもしらん。(^_^)
アホツは売春婦を買いに行き事をなそうとしたが、母親と売春婦のイメージを分けて しまうことが出来ずに、立つものも立たなかった可能性が高いね。つまり今ここで売 春婦を抱いてしまえば、アホツの母親を自ら汚してしまうことと同じだという気持ち が膨れあがって、急性インポテンツに陥ったということだ。(^_^) そして一回目はインポテンツに陥ったアホツが、心を新たにして再度売春婦を買いに 出かけたものの、前回と同じく母親の顔がチラツキ又もや失敗に終わったと。(^_^)
このままではいけないと思ったアホツは、三度目の正直とばかり売春婦を買いに出か け、見事射精することができたわけだ。しかし射精できたから母親と売春婦の関係を 断ち切ることが出来たと思っていたアホツは、たねりさんの発言によって忌まわしい 思いを蘇えらせてしまった。そしてアホツは自分の行動が何を意味してしまうか解ら ずに、たねりさんに食ってかかることになる。 アホツの特異な反応に不審を感じた完全変態や他の人々は、「アホツの母親は売春婦 なのかもしれない」という疑惑を抱き表明することになった。そのためアホツは心の 中で「しまった！」と叫んだものの、正直に白状できる性質のものでないということ から今日までひた隠しにしている。というのはどうかい？(^_^)(^_^)
完全変態 94/10/18
#7106/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/20 0:52 ( 33) オバン＞ＭＯＭＯオバンのむしの良い話 完全変態 ★内容
＞話かわるけどね、女性の家事労働って賃金に換算したら月３０万くらいの値打ちモ ＞ンだと思う。妻を養ってるんだって思ってる男性に声を大にして言いたい(^^;)。 ＞きっとそれを認めたら都合の悪い人が多いんだろうな、との察しはつく(^^;) （＃６９４４） 家事労働を賃金に換算するだけじゃ不十分だね。女が使うことになる衣食住の相当料 金を引いてないからな。それにセックスの料金をどちらが支払うかという事も無視出 来ないことだ。 働きが悪ければさっさと首（離婚）にして、若いねえちゃんを後釜に座らせられるの ならまことに結構だけどそう簡単には出ていかないだろうさ。 子供を産んだ後の崩れた肉体にサービスするのは、ホストが金を目当てにオバンを抱 くのと似たようなもんね。ホストなら金だろうと高級車だろうとオバンにせびれるだ ろうが、亭主はボランティアと変わりはないと気が付いていないのかな。(^_^)
＞ところでＡＰＩさん変態さんになつかれちゃったわね(^^;)。 変態さんは思いこ ＞んだら命がけみたいな人だから、くれぐれも論破しようなんて思わないように、 ＞とアドバイスしておこう（笑）。ＡＰＩさんは変態さんの奥さんでも恋人でもな ＞いんだから、彼がどんなに女性蔑視していようが痛くも痒くもないでしょ（笑）。 ＭＯＭＯオバンはよく解っているね。経験者は語るということかな。(^_^) 私の主張を論破しようと思ってもアホを晒すことにしかならんし、深みにはまってしま えば女はアホだと自分で証明してしまっていることに気付くだけだろうからな。
ところでＭＯＭＯオバン。道化痔君と私の応酬記録に含めたＭＯＭＯオバンの紹介を 気にいってくれたかな？ 通常ならＭＯＭＯオバンの発言は記録するに値しないもん だが、ＭＯＭＯオバンと絡んだ道化痔君の間抜けを誇張する目的で含めたわけだ。 だからあの記録を読む人にはＭＯＭＯというオバンの名が必然と知られるし、ＭＯＭ Ｏオバンの肩書きに相当する「ノーテンキ」の意味も、当然理解してくれるはずだか らな。 私が記録を呈示した後、全然知らない人から「おお、ノーテンキのＭＯＭＯさんだ」 と親しそうに声をかけられたのではないかい？(^_^)
完全変態 94/10/19
#7118/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/10/20 1:54 ( 2) うむうむ＞母親ごろし 葦原 健介 ★内容 面倒だから書きませんでしたが、完全変態のおっちゃんの私のＭｅｓにつ いての解説は、書いた本人として肯定します。
#7128/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 6:20 ( 4) RE:#7102 子供だと思うわけ＞完全変態さん ＡＰＩ ★内容
自分の視野で捉えた世界が絶対であり全てであると思い込んでいるからですよ。 自分に反論する者全てに無差別批判する態度、これもガキ。 ＡＰＩ
#7129/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 6:20 ( 4) RE:#7080 ついでに＞ともさん ＡＰＩ ★内容
あなたもいいかげんにしたら？ みんな辟易していることが見えていないの？
ＡＰＩ
#7130/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 6:21 ( 12) RE:#6999 & #7001 卓郎さん ＆ 涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
５０になったら・・・浮かんでくるよね＞涼ちゃん（笑）。涼ちゃんと私、同い年 だ（笑）。涼ちゃんが嘘言っているのでなければね(^^;)。
いつのまにかこんな年になっちまったから、あと半分の人生だってアッと言う間だ ろうな、と思うよね。 半分もないかもしれないけど（笑）。
自分の好きなように生きるってことは多くの犠牲を伴うことだから、本当の意味で 好きなように生きるってこと難しいんだぁ＞卓郎さん。
じゃ、またね。 ＡＰＩ
#7131/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 6:21 ( 12) RE:#6995 性別にこだわりたくないのよ＞林檎さん ＡＰＩ ★内容
だけど中年女性ってだけで「オバン攻撃」してくる人がいるじゃない（笑）。そ れを謙虚に受け止めて、オバンとは、かくも世間から嫌われている存在なのだ・ と素直に認め、嫌われ者として常駐しようかいな・・・と思ったのがフリーに居 つくようになったきっかけ（笑）。こーゆー態度がオバン的って言うんだろね（笑）。
私はむかしっから性別にはこだわらず生きてきたつもり。だけど、世間さまから は女であることを要求されるよね、様々な場面で。それがいやなんだ。
書くと長くなるし、そろそろお弁当つくんなきゃなんないので（笑）、この辺で。
ＡＰＩ
#7132/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 6:22 ( 21) RE:#7020 昨日はどうも＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
昨日のミニオフはどうもごちそうさまでした。コンサートがあるのなら、おっしゃ ってくださればよかったのに(^^;)。 ダラダラとお引き止めしてしまってごめんな さい m(__)m 。
しかし、昨日の話により、完全変態さんのふる〜〜〜い考えは妄想であることがわ かりましたよ(^^;)。 もっとも以前からそう思っていたけれど。私の回りで離婚し た人々を見ても、女が男を捨てるってパターンばかりなのね。しがみついているの は男なんだぁ。その事実に気が付かないで勝手なことばかり言っているから、濡れ 落葉になったり、捨てられたりするのよ。そうなっても自業自得だ、と泣かないよ うにね＞完全変態さん。
気色悪く惚れられたってことに関しては、私は女子大だったからかなぁ、あるんで すよ（笑）。下級生から、あなたにとても興味があります、と言われ「へ？」と思 って見つめ返したらだんだんその子の頬が赤らんで、、、おいおい(^^;) 、と思っ たこと、２回ほどあるの(^o^; 。
》ＡＫＩＴＳＵさんに女心をわからせるための特訓しないとね（笑）。
わかってくれたみたいね（笑） ＡＰＩ
#7143/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/10/20 9:40 ( 9) 確かに＞完全変態 涼 ★内容
役に立ってない。 おば捨て山にに、捨ててもらおうかなぁ＞涼
たまに、自分がいやになることあるな。
自分の無能と無価値を数え上げたら、きりがない。
涼
#7150/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/20 10:59 ( 19) RES:7129 困った低能がここにも一匹。（笑）＞ＡＰＩ ★内容
まあ卓朗のＭＳＧの後にフォローする奴の候補として俺がリストアップしていた 中の一匹であるおまえが俺に何かつっかかってくるというのは、実に予想通りで 「順当」だな。（嘲笑）＞ＡＰＩ
しかし、なんて単純な頭の構造している奴なんだろうね、おまえは。
自分と同程度のレベルのクズと「なかよし倶楽部」つくってフリーボードの一部 でくだらない会話を楽しむ程度ならいざしらず、己れの愚かさすら自覚せずに何 か人様に意見するなど１００年早い。この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ
おまえのような低能と遊んでやるのは俺の義務のようだな。
たっぷり相手してやろう、低能ちゃん＞ＡＰＩ
とも
#7151/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 11:44 ( 14) RE:#7150 自分の低能には気付いていないの？＞とも ＡＰＩ ★内容
私は低能よ（笑）。だけどあなたも低能だわ。自分はスゴイと豪語する人間 にスゴイヤツがいたためしがない。
あなたが予想しているだろうことも予想していたわよ（笑）。そして、嘲笑 ＭＳＧをアップするだろうこともね（笑）。
》たっぷり相手してやろう、低能ちゃん＞ＡＰＩ
ありがと(=^^=)。だけど、私はあなたと違って忙しいの（笑）。だからお相 手できないかもしんない。ごめんねぇ〜〜。
じゃ、またね(^_-)。 ＡＰＩ
#7156/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 12:28 ( 20) 補足＞ともさんへ ＡＰＩ ★内容
えっとね、あなたのＭＳＧからは何も見えてこないの。自分に批判的な人全て に攻撃の刃を向けるでしょう？ きっと日常生活に於てストレスが溜まりまく っているのだろうな・・・くらいしか見えてこない。
ともさんが批判しているＭＳＧだけど、もしかしたらあなたの言う通りかもし れない。だけど、それが見えないんだなぁ。もっとも私なんかに見て欲しいと は思わないだろうけれどね（苦笑）。批判するのを悪いこととは言わないんだ けど、ともさんの批判には説得力がないのよ。もうちっと説得力のある批判を してくれるとうれしい。私に対するものでも構わない。「仲よしクラブ」を何 故そこまで嫌悪するわけ？いっぴき狼が好きだから？それとももっと深い意味 があるの？
完全変態さんは持論に悦にいってるから、あれ以上何も言う気が起きないのだ けれど、ともさんは荒んでいる。それが前から気になっていたの。大きなお世 話だと言うことは百も承知で。 ＡＰＩ
ＰＳ．前回のタイトルで呼び捨てにしてごめん。入りきらないと思ったからだ けで他意はありません。でも、「とも」って呼び捨てにしても可愛いね
#7159/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/20 13:10 ( 26) はぁ〜い、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
こちらこそ、とっても楽しいオフありがとう(^_^)。
ぼやきオフつーのは、日頃の鬱憤を晴らしてストレス解消ができてなかなか精神衛生 によいですね(^^;)。昔の井戸端会議ってこんなんだったのね(^^;)
コンサートは７時からだったから、時間の点ではじぇんじぇん差し支えなかったのよ。 でね、彼女は世界的に活躍してるバイオリニストだし、演奏そのものは素晴らしかっ た。バッハの無伴奏バイオリンソナタなんかは力強くて圧巻だったのよね。でもなん か、ＣＤのジャケットで想像していた美女の面影はなかった(^^;)
生活に疲れてる感じなんよね。髪もボサボサだし、ドレスもタンスの奥から古いのを 引っぱり出してきて間に合わせたみたいな、、、楽屋には赤ちゃんが待っているよう だったし。
会場がマイナーだったし「こんなんでいいや」って思ったのかもしれないけど、ファ ンとしては悲しかった。こっちはいちおう演奏者に敬意を表してドレスアップしてい ったんだもん。演奏が素晴らしかっただけにそのギャップがおっきくて、わたしは目 を閉じて演奏に聞き入ることにした(^^;)。
ＭＯＭＯパパが「女性をあんなに所帯染みさせるのは、亭主が悪いのだ！」と憤慨し ていました。彼女も家事・育児を一手に引き受けて頑張ってるのかな。ＡＰＩさんが いつまでも若いのはＡＰＩパパもいいとこあるんじゃ、とＭＯＭＯは思ったことでし た。(^_^)
ＭＯＭＯ
#7161/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/20 13:41 ( 54) RES:7151 頭悪いね、オメーは。（笑）＞ＡＰＩ ★内容
＞私は低能よ（笑）。だけどあなたも低能だわ。自分はスゴイと豪語する人間 ＞にスゴイヤツがいたためしがない。
おいおい、自分を低能と定義している奴が他人を「低能」だと評価する事自体 にどんな意味があるというのだ？（笑） 少なくとも俺は低能のおまえに低能といわるほど低能ではないね。 まあそんな事も低能ＡＰＩにはわからないだろうけどな。（笑）
それから勝手に自分の「低能ワールド」に俺を引き込むのは止めてもらいたい もんだな。「自分をスゴイと豪語する人間」て誰だ？誰の発言だ？ どうせ「自分で強いと言っている奴ほど実際には弱いもんだ」と俺に言いたい のだろうが、それを「自分でスゴイと豪語していない俺」に堂々と言うんだか ら何とも呆れた低能だ、おまえは。（嘲笑）＞ＡＰＩ
＞あなたが予想しているだろうことも予想していたわよ（笑）。そして、嘲笑 ＞ＭＳＧをアップするだろうこともね（笑）。
どうしてこういうマヌケな事しか言えないんだろうねぇ、このオバハンは。（嘲笑）
いいかい、俺は卓朗との話で「それとは直接的に関係ない人物が誰か必ず口を ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 挟んで来る」と「予想」したのだよ。それは「卓朗と同レベルの奴」とな。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ だからこそ、それをここに「書いた意味」があるのだ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だがおまえのは全然違うじゃん。おまえのＭＳＧっていうのは俺へのものであ り、レス番号も俺のＭＳＧにしたんだろ。それに対して何が「予想」だよ。 そんなの小学生だってわかるよ。（笑） それに「あなたが予想しているだろうことも予想していた」って低能のＡＰＩ がほざいたって説得力ゼロだよなぁ。（笑） それをおまえが「既に予想していた」という根拠・説明をしてもらいたいもん だね。
それとも「ばかばかしい」ってもっともらしい理由付けて逃げるかい？（笑）
＞ありがと(=^^=)。だけど、私はあなたと違って忙しいの（笑）。だからお相 ＞手できないかもしんない。ごめんねぇ〜〜。 ＞ ＞じゃ、またね(^_-)。 ＞ ＡＰＩ
あのね、俺が定義する低能の行動パターンの一つとして
・トラブルの初期の段階で相手宛のＭＳＧに顔文字を多用して余裕見せようとする
ってのがあるんだけど、こういう文章書いて他人に笑われているってのが理解 できないんだろうねぇ、このオバチャンには。（笑）＞ＡＰＩ
とも
#7163/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/20 13:42 ( 37) RES:7156 しかし、どうしようもない奴だね＞ＡＰＩ ★内容
俺は「低能にも誰にでも万人に理解できるようなＭＳＧ」を書くのを目的として パソコン通信などしていないのだよ。どうしてこの俺がおまえごときの低能の為 に受け入れられるような「ほのぼのＭＳＧ」を書く必要などあるのだ？（大爆笑）
＞は思わないだろうけれどね（苦笑）。批判するのを悪いこととは言わないんだ ＞けど、ともさんの批判には説得力がないのよ。もうちっと説得力のある批判を ＞してくれるとうれしい。私に対するものでも構わない。「仲よしクラブ」を何 ＞故そこまで嫌悪するわけ？いっぴき狼が好きだから？それとももっと深い意味 ＞があるの？
本当に「困ったちゃん」だねぇ。（嘲笑） 俺のＭＳＧってのは全てが批判ではないし、そもそもその「批判の説得力」って のは誰が評価するんだい？残念ながら俺は事情を知らない人に最初から説明する ほど親切じゃないもんでね。（笑） 俺にとっては「馬鹿の評価」など自分の通信スタイルになんら影響を与えないし、 少なくともアンタがここフリーボードで書いている一連のＭＳＧなどは俺の知的 好奇心を刺激するような内容じゃないのだよ。
それにいつ俺が「なかよし倶楽部」を嫌悪した？そんな事はどこにも書いていな いだろうが。知能レベルの低い者同士が自分達のテリトリーの中で和やかに会話 しているのに文句つけるほど俺はヤボじゃない。しかし図に乗ってその低能広場 の範囲を拡張しようとし、既にそこにいる「自分達にとって目障りな会員」に対 し、低能という身分をわきまえずに叫び出すような事をするから叩かれるのだよ。
おわかり？（笑）＞ＡＰＩ
＞完全変態さんは持論に悦にいってるから、あれ以上何も言う気が起きないのだ ＞けれど、ともさんは荒んでいる。それが前から気になっていたの。大きなお世 ＞話だと言うことは百も承知で。
悪いが俺はオバサンに好かれて喜ぶ趣味は無いもんでね。気にしなくて結構。（笑）
とも
#7164/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 14:24 ( 26) RE:#7159 所帯やつれ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》生活に疲れてる感じなんよね。髪もボサボサだし、ドレスもタンスの奥から古いのを 》引っぱり出してきて間に合わせたみたいな、、、楽屋には赤ちゃんが待っているよう 》だったし。
ぐははぁ(^^;)、 わかるなぁ、それ(^^;)。 子育て真っ最中のころって、誰でも そうなるのではなかろーか。私もやまんばだった(^^;)。 過去形ではないかもし でだいが(^^;;;
んで、その頃の亭主って、家に帰れば赤ん坊がギャーギャーうるさい、奥方はや まんばになっている、と、遊んじゃうパターンが多いんだろね。
その点ＭＯＭＯさんなどはずーっと仕事を持っていたわけだから、やまんばには なっていなかったんじゃない？
女房を所帯やつれさせるもさせないも亭主の技量だと思うわよね。だけど、
》ＡＰＩさんがいつまでも若いのはＡＰＩパパもいいとこあるんじゃ
うちのダンナは老けて見られる方なの、昔から(^^;)。 だから私が若く見られる ことを嫌がっているフシがある(^^;)。 ２才しか変わんないのに、並んで歩くと 遠目には親子のよう(^^;)。 もっと年相応の格好をしろと言われるけれど、いや だもんねぇ、と勝手・我侭し放題なのでした(^^;)。
しかし、今日はヒマだなと我ながら思う（笑）。 ＡＰＩ
#7165/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/20 15: 8 ( 91) RE:#7161 & #7163 ともくんへ(^_-) ＡＰＩ ★内容
私が顔文字多様するのは癖なんだってばぁ（笑）。真面目な時には使わないよう にしているけれど、ま、どうでもいいやね。
》「自分をスゴイと豪語する人間」て誰だ？誰の発言だ？
ともくんやん（笑）。直接的には書いていないけれど、
》己れの愚かさすら自覚せずに何 》か人様に意見するなど１００年早い。この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ
ここから自分を過大評価している態度をくみ取れない人はいないと思うよ。
》少なくとも俺は低能のおまえに低能といわるほど低能ではないね。
んじゃ、誰から言われれば自分の低能さを認めるわけ？ 頂点を極めた人ってね、 とっても謙虚なんだよ。私はそういう人たちを見てきていたから、ともくんは低 能だと思ったの。自分が低能ではないからと言う観点で君を低能と言ったわけで はないのだよ。私は自分がアホだと自覚している。だけど殆どの人間もアホだと 思っている。
》本当に「困ったちゃん」だねぇ。（嘲笑）
ありがと(=^^=)。
》俺のＭＳＧってのは全てが批判ではないし、そもそもその「批判の説得力」って 》のは誰が評価するんだい？残念ながら俺は事情を知らない人に最初から説明する 》ほど親切じゃないもんでね。（笑）
そだね。その点が私もはやまった、と思ったのよ（笑）。んでね、私は迷惑だろ うけれど君に興味を持ってしまった。どこに行ったら普通のＭＳＧ書いているの か教えてくんない？
》少なくともアンタがここフリーボードで書いている一連のＭＳＧなどは俺の知的 》好奇心を刺激するような内容じゃないのだよ。
あったりまえじゃ〜ん（笑）。そんな意図なんてじぇんじぇんないもん(^^;)。あ ったとしても、無理だろうけどさ（笑）。
》それにいつ俺が「なかよし倶楽部」を嫌悪した？そんな事はどこにも書いていな 》いだろうが。
なるほろ。隙がないなぁ（笑）。
》知能レベルの低い者同士が自分達のテリトリーの中で和やかに会話 》しているのに文句つけるほど俺はヤボじゃない。
そっか。そう言えばそうだよね。ここが完全変態さんとは違うってわけだ。
》「自分達にとって目障りな会員」に対し、低能という身分をわきまえずに叫び出 》すような事をするから叩かれるのだよ。
身分ってさぁ、君は何物？ まだ身分制度っちゅう遺物をひきずっている過去の人 なのか？
んでね、話は変わるけれど、君は同じＭＳＧを何度も何度もアップしているでしょ う。あれが「またか・・・」って気になんのよ。
》そんなの小学生だってわかるよ。（笑）
そ。だから、ともくんって小学生程度かと思ってたの（笑）。ごめんさい。
》それをおまえが「既に予想していた」という根拠・説明をしてもらいたいもん 》だね。
だって、ともくんワンパターンなんだもん(^^;)。
》ってのがあるんだけど、こういう文章書いて他人に笑われているってのが理解 》できないんだろうねぇ、このオバチャンには。（笑）＞ＡＰＩ
えっとね、私は笑われたって一向に気にしないの(^_-)。 慣れてしまった（笑）。
》どうしてこの俺がおまえごときの低能の為 》に受け入れられるような「ほのぼのＭＳＧ」を書く必要などあるのだ？（大爆笑）
だ〜れがほのぼのＭＳＧ書いてくれと言った？（爆笑）
》俺は「低能にも誰にでも万人に理解できるようなＭＳＧ」を書くのを目的として
だからね、君のまともなＭＳＧをきちんと読んでみたいと思う。君の尊台な態度が どこから出てくるのかも知りたいし。しかし、ともくんは変態さんと違って、きち んと会話が出来る人だね。この点については誤解していたな。
》悪いが俺はオバサンに好かれて喜ぶ趣味は無いもんでね。気にしなくて結構。（笑）
ごめんねぇ(^^;)。 だけど、表面しか見ていなかった頃は君が荒んでいるように見 えていたけれど、罵倒を楽しんでいるのが見えてきた。明日くらいから忙しくなる から相手は出来なくなるかもしんないけど、懲りずにまたレス下さいな(^_-)。
ＡＰＩ
#7171/9999 フリーボード ★タイトル (EBF53125) 94/10/20 18:34 ( 49) 罵倒屋の(ﾄﾓ)に関して。＞ＡＰＩさんとっぽさん ランポ ★内容 どうもＡＰＩさんとっぽさんお初です。m(_ _)m
とも氏の罵倒の件に関して、お２方ともお悩みをお持ちのようですが、わたしも以前に 悩みを持っていた１人の者でございます。
さて
＞別に俺はおまえに読んでもらう為にＭＳＧを書いているわけじゃないのだよ。 (#7080)
とっぽさんの御指摘される通り、このような理屈を持って相手を窘める人間が何故タ イトルにハンドルを表記しないのかがここで問題になってくるわけであります。
わたしもこの人間とは、過去数カ月に於いてあほうなやり取りを行ってきた訳なので ありますが、かなりまわりを意識して暴れられていたことに決して間違いはなかったよ うです。まあ、その際わたしの戦略として回りから顰蹙を買うような行動を取るような 結果になってしまったのですが、、、反省 なぜならば、このとも氏と言う人間は自分に敵対する人物が現れると、その人間が過 去に行った行動を自慢のデータベースとやらで探し出し、「挨拶」だとか称してはその 経緯に関係したＬＯＧを掲示するか、まずその過去をブチ上げるかして、皆にアピール してる訳なのであります。 わたしはこのやり方について自分の攻撃に対する順当正を 示す上では決して否定的な見解を示すものでは無いわけですが、、、とはいっても、そ れを常套手段にし簑とするのもなんだかあほらしいなとも思っている訳です。 ついで、自分に意見する人間に対し、穏やかに話し合うわけでも無く、「罵倒」の刃 を向ける行為は、(#7129) でＡＰＩさんも仰っておられると同様、わたしも辟易してい るのでありますし、不快な気持ちになりたくないが為にも、相も変わらぬ氏のＭＳＧを 極力読まずにスキップしたいと思っていたりもするわけです。 ただそれが出来ないのが、過去に関わりを持ってしまい、その後どう成長していくの だろうと見守る親心に近いものがあるとも言う事なのでしょうがね。（苦笑） しかし、不快なものは見たくない、見たら不快になる、ひと言ふた言言ってやりたく もなると言うのは、人間として至極当然の気持ちでもあり、それを心の内に押さえて置 くのも人間としては、相当修練のいるところだろうと思います。
さて、話を元に戻しましょう。 やはり公共ボードという場に於いて、誰に読んで貰う貰わないと言う理屈は一般全般に 通らない訳でして、それはＲＥＳと言う形ではあれど、不特定多数に向けられ、且つ意 識されて書かれたＭＳＧでもあるわけです。 一括で落とし、ログブラウザでＩＤをキックされる方もいれば、手動でタイトルから 判断して落とされる方もいるわけですし、ログを残せずリアルタイムで読んでるワープ ロユーザの方だっておられるわけです。 公共性と言う立場から見たら、最低限のマナーとしてタイトルに「ハンドル」を明示 して貰いたいのは、わたしもとっぽさんと同じ意見ですね。
しかし直接本人に言った所で理解しようとするだけの気持ちなんか、これっぽっちも 持ち合わせていないだろうと言うのが今までの見て来た非常に強いわたしの印象なので あります。まあわたしの考えとして、見てしまっても知らん顔するしか打つ手が無いと いうところですかね。あほくさ。
☆94/10/20(木) 18:32:16☆ (((ID:EBF53125 § HANDLE:Ranpo)))
#7172/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/20 19:35 ( 11) あーあ、いきなり壊れてやんの。ＡＨＯのオバサン ★内容
しかし低能ってのは壊れてもつまんないからどうしようもねえな。
だたでさえゴミＭＳＧをまきちらしているのに、怒っちゃったら更にこの低能ぶり。
まあこれからたっぷり遊んでやるから安心しな。（笑）＞ＡＨＯ
とも
#7173/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/20 19:36 ( 99) RES:7165 頭悪いババア。（大爆笑）＞ＡＨＯ ★内容
いきなり「ともさん」から「ともくん」に出世か。 まあ、そんなにカリカリすんなって、オバサン。（笑）
＞私が顔文字多様するのは癖なんだってばぁ（笑）。真面目な時には使わないよう ＞にしているけれど、ま、どうでもいいやね。
どうでもいい事でも無視できずに一言いうのも低能ババアの特徴。（笑）
＞ともくんやん（笑）。直接的には書いていないけれど、
何が「ともくんやん」だ。気持ちわりーよ、ババア。（笑）＞ＡＨＯ
＞》己れの愚かさすら自覚せずに何 ＞》か人様に意見するなど１００年早い。この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ ＞ ＞ここから自分を過大評価している態度をくみ取れない人はいないと思うよ。
しかし頭悪いな。俺は低能の「オマエ」に言っているのだよ。 それのどこをどう読めば「スゴイと豪語した」となるのだ？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それから「くみ取れない人はいないと思う」って、おまえが単に「思っているだけ」 じゃん。実際にそうくみ取った奴がおまえ以外に誰がいる？具体的に誰だよ？ それに回答できなきゃ俺が「スゴイと豪語した印象を与える証明」にすらならんな。
逃げずに答えな、低能オバサン。
＞》少なくとも俺は低能のおまえに低能といわるほど低能ではないね。 ＞ ＞んじゃ、誰から言われれば自分の低能さを認めるわけ？ 頂点を極めた人ってね、 ＞とっても謙虚なんだよ。私はそういう人たちを見てきていたから、ともくんは低 ＞能だと思ったの。自分が低能ではないからと言う観点で君を低能と言ったわけで ＞はないのだよ。私は自分がアホだと自覚している。だけど殆どの人間もアホだと ＞思っている。
どうしてそんなにアホなのだ？おまえは。（笑）＞ＡＨＯ 「低能に低能と言われるほど低能ではない」からどこをどう話を発展させると「誰 から言われれば低能と認める」となっちゃうのかねぇ。（嘲笑） 頂点を極めた人が謙虚ならば、おまえはまさに騒がしく社会の底辺で醜くうごめく ババアだな。（大爆笑）＞ＡＨＯ
それに低能でアホのおまえの評価など無意味だと前回も言っておるではないか。 悪いのは頭だけでなく、目も悪いのか？（笑）
＞あったりまえじゃ〜ん（笑）。そんな意図なんてじぇんじぇんないもん(^^;)。あ ＞ったとしても、無理だろうけどさ（笑）。
だから「刺激しない」って言っているじゃん。何を読んでいるんだ、このババアは？
＞身分ってさぁ、君は何物？ まだ身分制度っちゅう遺物をひきずっている過去の人 ＞なのか？
しかしアホだな、こいつ。 「叩かれるのは低能の身分をわきまえずにわめくから」と説明しておるだろ。俺が何 だろうと構わないのだよ。おまえは馬鹿物みたいだからわからんだろうけどな。
＞そ。だから、ともくんって小学生程度かと思ってたの（笑）。ごめんさい。
俺が小学生だと仮定したら、知能レベルからみればおまえは３才児以下だな。（笑）
＞》それをおまえが「既に予想していた」という根拠・説明をしてもらいたいもん ＞》だね。 ＞ ＞だって、ともくんワンパターンなんだもん(^^;)。
そんなのはどうでもいいんだよ。で、俺の「既に予想していたという根拠・説明」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ からはやっぱり逃げるのかね？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞えっとね、私は笑われたって一向に気にしないの(^_-)。 慣れてしまった（笑）。
そりゃそうだろ。低能オバサンのおまえには羞恥心というものが欠落しているみたい だからな。（笑）＞ＡＨＯ
＞だ〜れがほのぼのＭＳＧ書いてくれと言った？（爆笑）
誰が「書いてくれと要求があった」と言った？（大爆笑）
＞だからね、君のまともなＭＳＧをきちんと読んでみたいと思う。君の尊台な態度が ＞どこから出てくるのかも知りたいし。しかし、ともくんは変態さんと違って、きち ＞んと会話が出来る人だね。この点については誤解していたな。
しかしどうしようもないババアだね。おまえのは会話じゃなくて「会話もどき」だろ が。てめえの文章レベルすら理解できない奴が他人のＭＳＧを正確に分析などできる ハズねえじゃん。（笑）
＞ごめんねぇ(^^;)。 だけど、表面しか見ていなかった頃は君が荒んでいるように見 ＞えていたけれど、罵倒を楽しんでいるのが見えてきた。明日くらいから忙しくなる ＞から相手は出来なくなるかもしんないけど、懲りずにまたレス下さいな(^_-)。
はいはい。好きでもないババアのおまえの為に早速レスを書いておきましたよ。(^_^) 明日から忙しくなるなら、今夜にでもレスちょうだいな。オバサン。（笑）＞ＡＨＯ
とも
#7213/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/21 1:46 ( 20) RE:#7171 はじめまして＞ランポさん ＡＰＩ ★内容
ともさんのＭＳＧに関しては、本当に辟易していたので殆ど読んでいなかった んですね。口汚い言葉で罵ることが真実を述べているとは思えなかったし。だ から、それがどの程度事実であるか、自分で試してみたいと思った気持ちもあ るんです(^^;)。
私も、ともさんは憎めない。今回、彼の標的になったことで親近感すら覚えま した。やめてくれ、って言われるだろうけれど（苦笑）。だから彼の普通のＭ ＳＧを是非読んでみたいと思っているのだけれど、全然教えてくれないのね。 アホオバンはナンタラカンタラと、こちらからの質問には一向に答えてくれな い。この点がちょっと見込み違いだったかな、と言う気はしてきていますが。
ともさんがランポさんのＭＳＧをアップして下さったおかげで、ランポさんと ともさんの状況ってのが少しは見えてきました。記憶違いだったらごめんなさ い、、、以前、ろっかくさんから成仏しなさいって言われていた方かしら？
ランポさんがとった方法が正しいとは思えないけれど、そこまで追い詰められ てしまったってことですよね。でも最後には潔く全てをボードに晒し、謝罪さ れたことでその件に関しては終わったんじゃあないのかなぁ。しつこくしてる とモてないよ＞ともくん（笑）。
#7214/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/21 1:48 ( 85) 親近感抱いているんだってばっ＞ともくん ＡＰＩ ★内容
君は勘違いしているよ。私ぜ〜んぜん腹立ててなんかいない。そうじゃなくてね 親近感抱いていんの。ただ、「証明しろ」については、卒論じゃあるまいし・・ ・と苦笑しちゃうけれど。君は学生さんか？暇人のようだけど。
》まあ、そんなにカリカリすんなって、オバサン。（笑）
ちっともカリカリしてないんだよぉ(=^^=)。ぢつは楽しかったりしてね(^^;
》しかし頭悪いな。俺は低能の「オマエ」に言っているのだよ。
そりゃ、解ってるよ。検索すればともくんのＭＳＧ見つけることも可能だろう。 だけどね、あたしゃあんたと違って暇人じゃないの。読解力が多少ともあれば、 ともくんだって解るんじゃない？ それとも解らない？ 証明しろって言うのな ら、暇になった時に検索して見つけてくるけど。見つからなかったら、、、みん なに聞けって言うわけ？ 聞けと言うのなら聞くけれどね。だけど、こんなＭＳ Ｇの応酬に興味持っている人の方が少ないと思うけどなぁ(^^;)。
》逃げずに答えな、低能オバサン。
逃げませんよぉ(=^^=)。逃げていないのに。逃げるな逃げるなって言うなよ(^^;)。
》どうしてそんなにアホなのだ？おまえは。（笑）＞ＡＨＯ
アホだからアホなのだ（笑）。理由などあるか（笑）。
》頂点を極めた人が謙虚ならば、おまえはまさに騒がしく社会の底辺で醜くうごめく 》ババアだな。（大爆笑）＞ＡＨＯ
あらババアになっちゃった（笑）。そだよ。私は謙虚ではない。謙虚さを身につ けたいと思っている傲慢な人間さ。だからともくんに親近感抱くのかもね。
》悪いのは頭だけでなく、目も悪いのか？（笑）
あ、よく知ってるぅ（笑）。自慢じゃないが０．１だ（笑）。だけど眼鏡もコン タクトもしていないから、世の中キレイでいいよ（笑）。
》だから「刺激しない」って言っているじゃん。何を読んでいるんだ、このババアは？
イライラしてくる？
》「叩かれるのは低能の身分をわきまえずにわめくから」と説明しておるだろ。俺が何 》だろうと構わないのだよ。おまえは馬鹿物みたいだからわからんだろうけどな。
んとね、ともくんの論理で言うと、私も君からの問いかけに対して答える必要が なくなる。『「叩かれるのは・・・」と説明しておるだろ。俺が何だろうと構わ ないのだよ』は私の問いに対する答えになっていないだろうが。自分の論を通そ うと思うのなら一貫してちょーだいよね。自分には許されるけれど、人には許さ ないっつうのはおかしいぞ。
》俺が小学生だと仮定したら、知能レベルからみればおまえは３才児以下だな。（笑）
ばぶばぶ(=^｡^=)。
》そんなのはどうでもいいんだよ。で、俺の「既に予想していたという根拠・説明」 》 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 》からはやっぱり逃げるのかね？
しゃーないなぁ（苦笑）。ワンパターンであることの証明をして欲しいわけね。 んじゃ、これも先に書いたことを証明する時に、同時にするわ。待っててね(^｡^)。
》誰が「書いてくれと要求があった」と言った？（大爆笑）
ったく、ああ言えばこういうだね（笑）。でも楽しいけど(^^;
》てめえの文章レベルすら理解できない奴が他人のＭＳＧを正確に分析などできる 》ハズねえじゃん。（笑）
おっ、逃げるのか（ともくんの真似（笑））。
》はいはい。好きでもないババアのおまえの為に早速レスを書いておきましたよ。(^_^)
ありがと(^_-)。 ところで好きな人にはどんな対応するんだ？
》明日から忙しくなるなら、今夜にでもレスちょうだいな。オバサン。（笑）＞ＡＨＯ
リクエストがあったから、書きましたがなぁ・・・。睡眠時間が短くなったぞ（笑）。 んでね、私は逃げることは嫌いだから逃げないけれど、仕事があんのよ。ともく んとの応酬は少しお休みになるかもしんないけれど、逃げた逃げたと騒がないで よね。１１月いっぱいまでは忙しいんだぁ。いやだね・・・（苦笑）
じゃ、またね〜〜 ＡＰＩ
#7233/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/21 10:45 ( 28) RES:7213 何を言っているんだろう、このババア＞ＡＨＯ ★内容
＞私も、ともさんは憎めない。今回、彼の標的になったことで親近感すら覚えま ＞した。やめてくれ、って言われるだろうけれど（苦笑）。だから彼の普通のＭ
頭の回路がサビついているおまえと「遊んでやる」って言っているじゃん。俺は。 親近感持たれることについて「やめてくれ」なんて言うワケねえだろが。単に俺 は「ババアに好かれるのが嫌い」と言っているのだよ。親近感ぐらいならレスも つくし、俺にとっては喜ばしい状況だね。（笑）
＞ランポさんがとった方法が正しいとは思えないけれど、そこまで追い詰められ ＞てしまったってことですよね。でも最後には潔く全てをボードに晒し、謝罪さ
ありゃりゃん。ＡＨＯのオバサンにも「追い詰められてしまった」なんて言われ ちゃった見たいだよん。（笑）＞カスヤ
＞れたことでその件に関しては終わったんじゃあないのかなぁ。しつこくしてる ＞とモてないよ＞ともくん（笑）。
おんや？その「しつこくしている奴」に「親近感を覚えた」とこのＭＳＧの中で 書いていた人って誰でしたっけ？（大爆笑）
一つのＭＳＧについポロっと出た「本音」と、余裕を見せる「たてまえ」を混在 させるのはバカ丸出しでみっともないのでやめましょう。（笑）＞ＡＨＯ
とも
#7234/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/21 10:46 ( 92) RES:7214 頭の悪い低能ＡＨＯよ １ ★内容
＞君は勘違いしているよ。私ぜ〜んぜん腹立ててなんかいない。そうじゃなくてね ＞親近感抱いていんの。ただ、「証明しろ」については、卒論じゃあるまいし・・ ＞・と苦笑しちゃうけれど。君は学生さんか？暇人のようだけど。
自分の失言からその矛盾点を突かれて逃げるの自体みっともないのに、今度は俺を 学生扱いか。（嘲笑） まあ、おまえと同類の低能の意見を総合すると、俺は「１６才で水商売をしている 高校生」となるみたいだから（笑）、バカの思考回路はほとんど同じみたいだな。
さて、 てめえで俺の事を「きちんと会話できる人」と言っておきながら、そのくせ質問の 回答から逃げる具体的な理由は何かな？まさか「卒論じゃあるまいし」ってのがそ れだとは言わせないゼ。＞ＡＨＯ
さっさと
・スゴイと豪語した証拠 ・既に予想していたという根拠・説明
に答えてもらおうか。
＞ちっともカリカリしてないんだよぉ(=^^=)。ぢつは楽しかったりしてね(^^;
だったらもっと落ち着いて文章書かなきゃダメだよん。（笑）＞ＡＨＯ
＞》しかし頭悪いな。俺は低能の「オマエ」に言っているのだよ。 ＞ ＞そりゃ、解ってるよ。検索すればともくんのＭＳＧ見つけることも可能だろう。 ＞だけどね、あたしゃあんたと違って暇人じゃないの。読解力が多少ともあれば、 ＞ともくんだって解るんじゃない？ それとも解らない？ 証明しろって言うのな ＞ら、暇になった時に検索して見つけてくるけど。見つからなかったら、、、みん ＞なに聞けって言うわけ？ 聞けと言うのなら聞くけれどね。だけど、こんなＭＳ ＞Ｇの応酬に興味持っている人の方が少ないと思うけどなぁ(^^;)。
おやおや、いきなり「低能パワー全開」かよ。（嘲笑） 何じゃ、「検索」って。
ＡＨＯのオバサン、よく聞きな。 このおまえの引用したオリジナルＭＳＧというのは俺の＃７１７３であり、そこで 俺は
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ＞》己れの愚かさすら自覚せずに何 ＞》か人様に意見するなど１００年早い。この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ ＞ ＞ここから自分を過大評価している態度をくみ取れない人はいないと思うよ。
しかし頭悪いな。俺は低能の「オマエ」に言っているのだよ。 それのどこをどう読めば「スゴイと豪語した」となるのだ？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それから「くみ取れない人はいないと思う」って、おまえが単に「思っているだけ」 じゃん。実際にそうくみ取った奴がおまえ以外に誰がいる？具体的に誰だよ？ それに回答できなきゃ俺が「スゴイと豪語した印象を与える証明」にすらならんな。
逃げずに答えな、低能オバサン。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
↑こう書いたんだぜ、昨日。
つまり俺が「己れの愚かさすら自覚せずに何か人様に意見するなど１００年早い。 この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ」と書いた事をおまえが「スゴイと豪語した 事の説明」として書いていたから、俺が「それのどこをどう読めばスゴイと豪語し たとなる？」と質問したのだよ。
いいか、おまえ自身が俺のＭＳＧ＃７１５０を引用して「ここから」と書いたのだ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、どうして「ここらか」の質問に対して、俺のＭＳＧを「検索する必要」がある のだ？（嘲笑）
ワケわなんねえ事ほざいて話をはぐらかすんじゃねえよ、ババア＞ＡＨＯ
＞逃げませんよぉ(=^^=)。逃げていないのに。逃げるな逃げるなって言うなよ(^^;)。
じゃあ、とりあえず上の３つにはちゃんと回答してもらいましょうか。(^_^) 自分で「逃げない」と宣言したんだから、約束は守りましょうね。（笑）
＞アホだからアホなのだ（笑）。理由などあるか（笑）。
あるよ。（笑） アホでも「ＭＳＧを読んで理解できないアホ」とか「ＭＳＧを読めないアホ」など いろんなのがいるからな。おまえは俺の予想を遥かに上回るアホみたいだな。（笑）
つづく
とも
#7235/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/21 10:47 ( 56) RES:7214 頭の悪い低能ＡＨＯよ ２ ★内容
＞あらババアになっちゃった（笑）。そだよ。私は謙虚ではない。謙虚さを身につ ＞けたいと思っている傲慢な人間さ。だからともくんに親近感抱くのかもね。
実際ババアだろ？違うの？（笑） で、おまえが傲慢な低能だということはもう理解できたから、今更説明する必要な ど無いな。
＞あ、よく知ってるぅ（笑）。自慢じゃないが０．１だ（笑）。だけど眼鏡もコン ＞タクトもしていないから、世の中キレイでいいよ（笑）。
おまえ、白内障じゃないのか？（大爆笑） 世の中はキレイでも、おまえの瞳は濁っている。（大爆笑）＞ＡＨＯ
＞イライラしてくる？
どうして低能との遊びでこの俺がイライラせねばならんのだ？（笑）
＞んとね、ともくんの論理で言うと、私も君からの問いかけに対して答える必要が ＞なくなる。『「叩かれるのは・・・」と説明しておるだろ。俺が何だろうと構わ ＞ないのだよ』は私の問いに対する答えになっていないだろうが。自分の論を通そ ＞うと思うのなら一貫してちょーだいよね。自分には許されるけれど、人には許さ ＞ないっつうのはおかしいぞ。
何を意味不明な事をほざいているんだろうねぇ、このババアは。 答えになっていないというのは低能のおまえが自分で出した結論であって、それを 俺が答えたっておまえが否定したら話は進まないな。まあ、それはそれでいいんだ が、おまえの場合は違うじゃん。俺の質問自体に「卒論じゃあるまいし」なんて事 言いながら逃げているんだから。「話がかみ合わない」というレベルじゃねえだろ。
＞ばぶばぶ(=^｡^=)。
出たな！妖怪！（大爆笑）
＞》そんなのはどうでもいいんだよ。で、俺の「既に予想していたという根拠・説明」 ＞》 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ＞》からはやっぱり逃げるのかね？ ＞ ＞しゃーないなぁ（苦笑）。ワンパターンであることの証明をして欲しいわけね。 ＞んじゃ、これも先に書いたことを証明する時に、同時にするわ。待っててね(^｡^)。
それはいつだ？ ちなみに質問しても逃げるＶＯＺとか、１００年後とかほざいていたカスヤなどの 例もあるので、しっかりと回答日を明記してもらいたいもんだねぇ。
＞んとの応酬は少しお休みになるかもしんないけれど、逃げた逃げたと騒がないで ＞よね。１１月いっぱいまでは忙しいんだぁ。いやだね・・・（苦笑）
やだよ。騒いじゃうね。（笑）
さっさと俺の質問に答えな、ババア＞ＡＨＯ
とも
#7239/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/21 12:10 ( 28) 先のＭＳＧでミス見つけたよ＞ともくん ＡＰＩ ★内容 大体君の論法が解ってきた。ひたすら相手を攻撃することにより、自分への 攻撃を避けているのね。相手を追い詰めて論点を逸らす方法だ。稚拙だな。
私が検索すると言ったのは証明するにはそれなりの資料が必要だからだよ。 君が挙げている「スゴイ云々」だけどね、私が特定ＭＡＧを指して発言し たのではないことすら読み取れなかったの？ そこまで逃げたいわけ？
騒ぐのはあなたの自由かもしれないけれど、みんなへの迷惑を考えなさい よね。引用を大量に使うと嫌われるよ。スキップされる可能性が増すだけ で、誰もあなたのＭＳＧを読もうとしなくなる。
期限を決めろって言うのならね、今年中には検索結果をおしらせします。 私は仕事があって、こういう無意味な論争に費やす時間は本当はないの。 だけど、君への興味からだなぁ、こうやって続けているの。
お金使って喧嘩してそれのどこが楽しい、アホクサと友達から言われて いるけれど、ともくんが寂しい寂しいって言っているのが聞こえるから やめてしまうには気がひけるし、また君から逃げたとも言われたくない。
だけどね、逃げずに私の質問にも答えなさい。あなたの普通のＭＳＧは どこの何番にあるの？何番まではいいけどさ、どこのボードに行けば 普通のＭＳＧが読めるかくらいは教えなさい。私は証明するためには 時間が必要だと言っているだけで逃げてはいない。だけど、君は逃げて いるよ。
こういう形でのオンでのレスだったら、これからも可能かな。 可能かな、と言っただけで言いきってはいないからね、 ＡＰＩ
#7247/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/21 13:27 ( 71) RES:7239 何を逃げているんだろうねぇ、このババア＞ＡＨＯ ★内容
＞大体君の論法が解ってきた。ひたすら相手を攻撃することにより、自分への ＞攻撃を避けているのね。相手を追い詰めて論点を逸らす方法だ。稚拙だな。 ＞ ＞私が検索すると言ったのは証明するにはそれなりの資料が必要だからだよ。 ＞君が挙げている「スゴイ云々」だけどね、私が特定ＭＡＧを指して発言し ＞たのではないことすら読み取れなかったの？ そこまで逃げたいわけ？ ＞ ＞騒ぐのはあなたの自由かもしれないけれど、みんなへの迷惑を考えなさい ＞よね。引用を大量に使うと嫌われるよ。スキップされる可能性が増すだけ ＞で、誰もあなたのＭＳＧを読もうとしなくなる。
何じゃ、こりゃ？ これだけ自己中心的に物事解釈する低能も稀だよな。（笑）
いいかい、「ここから」としておまえが指摘した「部分」て一体どこだ？ 俺のＭＳＧの「１００年云々」だろが。それと「検索」がどう関係するのか 俺は質問しておるのだよ。本当に頭悪いな、おまえ。＞ＡＨＯ
「私が特定ＭＡＧを指して発言したのではないことすら読み取れなかったの？」
だと？当たり前じゃん。（笑） だったら「ここから」の「ここ」とは「どこ」なんだよ？（大爆笑）
それなら「俺以外の人なら特定ＭＳＧを指した発言ではない」という説明をして ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ みろよ。該当ＭＳＧ番号もちゃんと明記して。もちろんその場合でも「ここ」の 文法的意味を無視した解釈はしちゃダメだよ、オバサン。（笑）
＞期限を決めろって言うのならね、今年中には検索結果をおしらせします。 ＞私は仕事があって、こういう無意味な論争に費やす時間は本当はないの。 ＞だけど、君への興味からだなぁ、こうやって続けているの。
だから俺は「たっぷり相手してやる」って言っているじゃん。いいコンビだ。（笑）
＞お金使って喧嘩してそれのどこが楽しい、アホクサと友達から言われて ＞いるけれど、ともくんが寂しい寂しいって言っているのが聞こえるから ＞やめてしまうには気がひけるし、また君から逃げたとも言われたくない。
俺はその「逃げたいが、逃げたと罵られるのが嫌だから逃げられない」という 状況に追い込まれた悲壮感漂うオバサンの横顔が好きだ。（笑）
＞だけどね、逃げずに私の質問にも答えなさい。あなたの普通のＭＳＧは ＞どこの何番にあるの？何番まではいいけどさ、どこのボードに行けば ＞普通のＭＳＧが読めるかくらいは教えなさい。私は証明するためには ＞時間が必要だと言っているだけで逃げてはいない。だけど、君は逃げて ＞いるよ。
「教えなさい」だと？何様だと思っているんだ、このババアは。 そもそも俺の質問にすら答えられない奴が何が「質問」だよ。笑わせんな。 それに「普通のＭＳＧ」って何だ？俺は多重人格者じゃないんだぜ。ここで俺 とまともに会話をせずに逃げているおまえが何を分析しようってんだ？（笑） 俺が今フリーボードに書いているのは全部俺のスタイルであり、全部普通なの だよ。
＞こういう形でのオンでのレスだったら、これからも可能かな。 ＞可能かな、と言っただけで言いきってはいないからね、
こういうのを世間一般では「逃げる」っていうんだゼ。（笑）
検索には時間がかかるから「今年中」で、のらりくらりと逃げる文章は「これ からも可能」だと？
おまえには「恥じる」という感覚はないのか？＞ＡＨＯ
本当に最低のババアだな。
とも
#7250/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/21 13:50 ( 26) やまんば＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
うみゅう、確かに赤ちゃんがいる間はやまんば生活もやむを得ないかもしれない(^^;) 大切なのは、どこで立ち直るかだろうな(^^;)。
＞うちのダンナは老けて見られる方なの、昔から(^^;)。 だから私が若く見られる ＞ことを嫌がっているフシがある(^^;)。２才しか変わんないのに、並んで歩くと ＞遠目には親子のよう(^^;)。
きゃはは、ヒロミんとこと一緒だぁ〜（＾ｏ＾；）。 ヒロミパパはヒロミと同い年なのに、白髪のうえに薄い(^^;) ヒロミパパが来たときは、わたしも「おとーさん、おとーさん」って呼ぶの(^^;)。 ヒロミパパは怒った振りするけど、まんざらでもなさそうな顔つきなんだ(^^;)。
＞もっと年相応の格好をしろと言われるけれど、いや ＞だもんねぇ、と勝手・我侭し放題なのでした(^^;)。
ＡＰＩパパさんも内心は喜んでると思うよ、きっと(^^;)。
＞しかし、今日はヒマだなと我ながら思う（笑）。
もしかして、今日も暇？ （笑）
なんでＡＰＩさんがともくんにそんなに興味があるのか、ＭＯＭＯにはさっぱり 理解ができない。ま、好きに遊んでちょ(^^;)
ＭＯＭＯ
#7272/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/21 17:23 ( 96) と〜もくん ＡＰＩ ★内容
》おんや？その「しつこくしている奴」に「親近感を覚えた」とこのＭＳＧの中で 》書いていた人って誰でしたっけ？（大爆笑）
私だよ。矛盾してないだろ？「しつこくしていると嫌われる」っつうのはね、一般 論でしょ？ 親近感を覚えたのは個人的。えっとね、ともくんは自分の感情を非常 にストレートに表現しているよね。ごまかしも何もない態度にちびっと親近感を覚 えてんの。ちびっとだよ（笑）。
》バカの思考回路はほとんど同じみたいだな。
ともくんのＭＳＧを読んだ人は、みなそう思うみたいね。
》てめえで俺の事を「きちんと会話できる人」と言っておきながら、そのくせ質問の 》回答から逃げる具体的な理由は何かな？
だからぁ、ともくんが期待しているようなきちんとした証拠を集めたいからなの。 「逃げている」との言葉により、人をはめこもうたってそうはいくか（笑）。
》で、どうして「ここらか」の質問に対して、俺のＭＳＧを「検索する必要」がある
なるほど、そこだけの話か。んじゃ検索するのやめるわ。時間と金の無駄だから。 「ここから」だけで証明しろと言うのね。じゃ、だらだら書かずに要点だけ。
》己れの愚かさすら自覚せずに何 》か人様に意見するなど１００年早い。この身の程知らずが。（笑）＞ＡＰＩ
【何か人様に意見するなど１００年早い】 ＡＰＩが意見した相手がともであること、ともが他人に対して敬語を使ったこと がないことの２点により、「人様」＝ともであることは容易に推察できる。 「人様」とは自分以外の他人への敬称に用いられる用語であることから、それを 敢えて自分に用いることは、自分の存在を敬称に値するものと位置づけているか らに他ならない。
故に、上記の文章は「自分はスゴイと豪語」した印象を持つものである。
》実際にそうくみ取った奴がおまえ以外に誰がいる？具体的に誰だよ？
以上で納得出来なければ、具体的に誰かをみんなに聞けと言うわけ？ 聞かれた 人は迷惑だろうなぁ(^^;) 。今度は君の矛先がそちらに行くかもしれないわけだ からね。他人を巻き込まないって約束してくんなきゃ聞けないよ。ただし、馬鹿 らしくて答えてくれない可能性の方が強いけれどね。
》じゃあ、とりあえず上の３つにはちゃんと回答してもらいましょうか。(^_^)
あとは、この２点の証拠を提示すればいいわけね？ ・スゴイと豪語した証拠 ・既に予想していたという根拠・説明
この２点に関してはね、検索してからきちんと資料を作ってからにするわ。とも くんだっていい加減な資料を提示されるのは嫌でしょ？
》答えになっていないというのは低能のおまえが自分で出した結論であって
そっくり返してあげたいわ（笑）。
》出たな！妖怪！（大爆笑）
ありがとう(=^^=)！！（笑）
》やだよ。騒いじゃうね。（笑）
こんなこと書いていたから困ったちゃんねぇ、と思った。だだっこなんだから （苦笑）。
》「私が特定ＭＡＧを指して発言したのではないことすら読み取れなかったの？」 》 》だと？当たり前じゃん。（笑） 》だったら「ここから」の「ここ」とは「どこ」なんだよ？（大爆笑）
んとね、オンで書いたからタイプミスしちゃったのよ。そこを指摘してくるかな、 と思ったら指摘してこなかった。重箱の隅をつつくようなことをしない態度には感 心しました。
》だから俺は「たっぷり相手してやる」って言っているじゃん。いいコンビだ。（笑）
確かにいいコンビかもしんない(^^;)。
》俺はその「逃げたいが、逃げたと罵られるのが嫌だから逃げられない」という 》状況に追い込まれた悲壮感漂うオバサンの横顔が好きだ。（笑）
ま、うれしい(*^^*)。
》俺が今フリーボードに書いているのは全部俺のスタイルであり、全部普通なの 》だよ。
ねね、じゃ、むかしっからこうだったわけ？ 罵倒したさに通信しているわけか？
》こういうのを世間一般では「逃げる」っていうんだゼ。（笑）
あんたみたいな暇人には、忙しい人の状況が飲み込めないの。ったく・・・。 ま、逃げた逃げたと騒いで、本当に逃げてもらいたいのは解るんだけどさぁ（笑）。
じゃ、またね〜〜。 のせられちゃったね(^^)ＡＰＩ
#7274/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/21 17:26 ( 23) RE:#7250 呆れてる？(^^;)＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》もしかして、今日も暇？ （笑）
締め切りがまだ先なので、遊んでしまった(^^;)。 こーゆーことしていると大変 なことになる・・・。
》なんでＡＰＩさんがともくんにそんなに興味があるのか、ＭＯＭＯにはさっぱり 》理解ができない。ま、好きに遊んでちょ(^^;)
う〜ん、ろっかくさんに持った興味と似ているかもしんない。
》きゃはは、ヒロミんとこと一緒だぁ〜（＾ｏ＾；）。
外見が似たようなタイプは内面的にも似てしまうのだろうか(^^;)ｼﾞｮｰｸ ﾖ｡
》ｋｉｄｏさんの進化の秘法 ＭＯＭＯ
私もさっすがぁ〜〜と思った。ゆっくり味わって読む時間がないのが辛い（笑）。 ｋｉｄｏさんもＯＬＭにいるよ。ＭＯＭＯさんもおいでよ（なんの繋りもない(^^;)
じゃ、またね。 ＡＰＩ
#7283/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/21 18:14 (100) RES:7272 何、低能オバサン？（笑）＞ＡＨＯ ★内容
＞私だよ。矛盾してないだろ？「しつこくしていると嫌われる」っつうのはね、一般 ＞論でしょ？ 親近感を覚えたのは個人的。えっとね、ともくんは自分の感情を非常 ＞にストレートに表現しているよね。ごまかしも何もない態度にちびっと親近感を覚 ＞えてんの。ちびっとだよ（笑）。
誰も矛盾なんて言っておらんよ、オバサン。（笑） それに「ごまかしも何もない態度」ってどうして言いきれる？（笑）
＞ともくんのＭＳＧを読んだ人は、みなそう思うみたいね。
そうじゃなくって、俺が言っているのは「バカ」の事。 ここで言えば、おまえなどがいる「低能ファミリー倶楽部（略ＴＦＣ・笑）」の事か な？（大爆笑）
＞だからぁ、ともくんが期待しているようなきちんとした証拠を集めたいからなの。 ＞「逃げている」との言葉により、人をはめこもうたってそうはいくか（笑）。
ハメちゃいないね。低能のアンタが逃げているだけだよ。そうじゃないというなら、 さっさと回答してごらん。低能オバサン。（笑）
＞》で、どうして「ここらか」の質問に対して、俺のＭＳＧを「検索する必要」がある ＞ ＞なるほど、そこだけの話か。んじゃ検索するのやめるわ。時間と金の無駄だから。 ＞「ここから」だけで証明しろと言うのね。じゃ、だらだら書かずに要点だけ。
本当にアホだね、このババア。 俺は「最初から書いている」だろが。低能のおまえが単に読めなかっただけだろが。 何を考えているんだ、コイツは？（笑）＞ＡＨＯ
＞【何か人様に意見するなど１００年早い】 ＞ＡＰＩが意見した相手がともであること、ともが他人に対して敬語を使ったこと ＞がないことの２点により、「人様」＝ともであることは容易に推察できる。 ＞「人様」とは自分以外の他人への敬称に用いられる用語であることから、それを ＞敢えて自分に用いることは、自分の存在を敬称に値するものと位置づけているか ＞らに他ならない。 ＞ ＞故に、上記の文章は「自分はスゴイと豪語」した印象を持つものである。
おいおい、何を逃げているんだよ、ババア。（笑） だったらそれは表現として「傲慢な態度」でも「偉そうな態度」でも何でもいいじ ゃん。だがおまえのは違うだろが。俺に対して「自分はスゴイと豪語した」だろ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ だからそんな事実がどこにあるかと聞いておるのだよ。それを何勝手に「印象を持 つ」とすり替えて逃げているんだよ、このババア。（笑）
＞》実際にそうくみ取った奴がおまえ以外に誰がいる？具体的に誰だよ？ ＞ ＞以上で納得出来なければ、具体的に誰かをみんなに聞けと言うわけ？ 聞かれた ＞人は迷惑だろうなぁ(^^;) 。今度は君の矛先がそちらに行くかもしれないわけだ ＞からね。他人を巻き込まないって約束してくんなきゃ聞けないよ。ただし、馬鹿 ＞らしくて答えてくれない可能性の方が強いけれどね。
だったらこれまたおまえは「そうくみ取る」とは言えないワケだな。 なんて自分の発言に責任をもたない無責任なババアなんだろ？（笑）
＞あとは、この２点の証拠を提示すればいいわけね？ ＞・スゴイと豪語した証拠 ＞・既に予想していたという根拠・説明 ＞ ＞この２点に関してはね、検索してからきちんと資料を作ってからにするわ。とも ＞くんだっていい加減な資料を提示されるのは嫌でしょ？
で、それはいつなんだよ？年内か？（笑）
＞そっくり返してあげたいわ（笑）。
低能のおまえにノシつけて返す。（笑）
＞》出たな！妖怪！（大爆笑） ＞ ＞ありがとう(=^^=)！！（笑）
「砂かけババア」って呼んでもいい？（笑）＞ＡＨＯ
＞んとね、オンで書いたからタイプミスしちゃったのよ。そこを指摘してくるかな、 ＞と思ったら指摘してこなかった。重箱の隅をつつくようなことをしない態度には感 ＞心しました。
他にもいっぱい叩ける部分はあるからね。それにいちいち誤字指摘してたんじゃ、オ ンラインでＵＰしたときの細かい文字化けなどを説明しなくちゃならんからな。 一応低能のおまえと遊ぶのにもいろいろ考えておるのだよ。（笑）
＞確かにいいコンビかもしんない(^^;)。
だろ？（笑）
＞ま、うれしい(*^^*)。
ババアの顔文字ってのは不気味だなぁ。（笑）
＞ま、逃げた逃げたと騒いで、本当に逃げてもらいたいのは解るんだけどさぁ（笑）。
あはははははは
俺がそういうタイプの会員かどうか、おまえもいずれハッキリと理解できる日が来る だろうな。俺にとって低能を叩くことなど「月レベル」ではなく「年レベル」でやっ ているのだ。
こんなおもしろい低能オバサン見つけたんだから、そうは簡単には逃がさないよ。
#7293/9999 フリーボード ★タイトル (EBF53125) 94/10/21 18:44 ( 19) RE:7213>どもです、ＡＰＩさん。 ランポ ★内容 まあ、とも殿の口汚いのは彼のトレードマークだとも言えるべきで、真実を語ってい るには違いないのでしょうが、罵倒で自分の主張だけを無理矢理に張り通すその毒性は 台湾ハブにも匹敵するものがあり、噛まれたら最後打つ血清すらないとも言われており ます。 まあこれ以上やり合ったところで、歩み寄りの進展なんか期待しない方が良い とは思いますよ。 蛇足かもしれませんが。(^^;
彼が普通の事を書いてるかは、秋田ボードに行ってみるとほんの僅かばかり読めるで しょう。 きっと嫌なものも見てしまうに違いないけど。（笑）
そそ、ろっかくちゃんの友人のランポでーす。(^^)/ 彼は今、料金滞納でＩＤ止められて家でジッとしているらしいんだけど、、、 そのうちまた復活されるそうです。 お楽しみに。(^_^)
まま、とも殿に逆上し、回りから顰蹙を買ってしまった過去を持つこんなわたしなん ですが、これからもよろしくお願いいたしますね。(*^^*)
では、では。
☆94/10/21(金) 18:44:22☆ (((ID:EBF53125 § HANDLE:Ranpo)))
#7318/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/10/21 22:10 ( 9) ともバカさん vs 複数のバカの方々 忌所 ★内容
言葉をつかうかつかわないか、だけの問題でしょうか？ あなたはほとんどバカと言ってるのとおなじですよ。 ついでに恫喝もしていますしね。 楽しめないなら、関らないことです。 義務じゃないんだからさ。ＡＰＩさんもＭＯＭＯさんも 好きでやってんですから、ほっときゃいいのです。
ｋｉｄｏ
#7340/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/22 1:51 ( 43) RE:7128 やっぱり役立たずのＡＰＩオバンだ(^_^) 完全変態 ★内容
＞自分の視野で捉えた世界が絶対であり全てであると思い込んでいるからですよ。 ＞自分に反論する者全てに無差別批判する態度、これもガキ。 ほう、私がいつ絶対だと言ったのかな。事物は相対的にしか認識できないのを知らな い者の戯言だとしか言えんね。(^_^)
主張に反論を行い、反論に対して反論を行うのが議論でありコミニケーションでもあ る。それを無差別批判だとは片腹痛いな。論旨の矛盾点を指摘されるのが恐ろしいの なら、ＡＰＩオバンのように妄想世界に閉じこもってしまうしかないだろうね。アホ ツだって承知していることをＡＰＩオバンが理解できないのなら、アホツにも劣るア ホウだとしか言えんよ。(^_^)
子供なら将来性があるから未熟だとは言えるが、ＡＰＩオバンは人生の後半部に差し 掛かっても子供の意識と変わらないのだから役立たずとしか言えないね。役立たずの ＡＰＩオバンでも生きてこられたのは、男性が作り上げた文明社会のおかげだと再認 識するべきだろうな。(^_^)
＞しかし、昨日の話により、完全変態さんのふる〜〜〜い考えは妄想であることがわ ＞かりましたよ(^^;)。 もっとも以前からそう思っていたけれど。私の回りで離婚し ＞た人々を見ても、女が男を捨てるってパターンばかりなのね。しがみついているの ＞は男なんだぁ。その事実に気が付かないで勝手なことばかり言っているから、濡れ ＞落葉になったり、捨てられたりするのよ。そうなっても自業自得だ、と泣かないよ ＞うにね＞完全変態さん。 （＃７１３７） 私の古い考えとは何のことかな。現在は女一人でも生活してゆける社会だから、離婚 を思い立つ女もいるだろうね。同様の理由で結婚しない女もいる。 家事がろくにできない古女房でも離婚を望まない男は、会社絡みの理由によっている 場合もある。家庭不和が出世にひびくなんてことが実際にあるようだし、家庭を持っ ていない男は信用が薄いという風潮も残っているしね。 勿論表向きは別の理由に仕立てあげられるけど、女房一人管理できないような男には 責任あるポストに付かせられないという、前近代的考えを今だに持っている人がいる かぎり、離婚したくても出世のためには我慢するしかないと考える男もいるわけね。
しかし離婚が増えてくるようだと、見方が変わってくることもありえるね。というよ り社会の構造が変化するかもしらん。子育ての仕方もろくに知らん日本の女ではなく て、フィリピンなどの女と結婚しようという者が増えてくる線も考えられる。農村や 漁村を中心とした風潮が、やがては町中にも浸透してこないとは言えないからな。 そうなれば遊ぶ女と結婚する女との区分けが出来てしまって、日本の女は若い時は遊 び相手としてもてはやされても、オバンになればゴミとして見向きもされない時代が やってくるわけだな。(^_^)
完全変態 94/10/21
#7381/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/10/22 11: 9 ( 51) 銀座カリー＞たねりさん とっぽ ★内容
カレーも好きなメニューの１つなので、たねりさんの書き込み が気になってました。（９０点だし）
で、今日（先ほど）近くのスーパーへ行って来ました。（暇だ ね）
カレー売り場へ行ったのですが、なかなか見つかりませんでし た。（ないのか）そう諦めかけていたら、変なオバサンが近寄っ て来たのです。
「これ、食べない？」
私が子連れだったせいもあるけど、サンプルを食べないかと言 われたのは超久々です。
（なんだ？）一瞬そう思って小さな容器を見ると、カレーのよ うです。（偶然だなぁ）と思いながら食べると、（結構いける じゃん）てな感じで、（もしかして・・・）と思って並べてい る商品を見ると、なんと「銀座カリー」となってました。
一瞬（キンケイ・カレーとかじゃなかったっけ？）と思ったの ですが、良くみると「KINKEI CURRY」と書いてあったので、確 信して「上辛(ﾊｲｶﾗ)」２個と「中辛」２個を買いました。
おばちゃんに、
「これを探していたんですよ、偶然だなぁ」
などと言って立ち話してたら、買い物客らしい別のオバサンが
「１９８円だと言われて買ったら、２３８円とられた。 おかしいんじゃない？」
と文句を言いに来ました。偶然、１９８円の値札を書いて持っ てきた男性の店員と話をつけたみたいで、レジに向かって行き ましたが、オバサン・パワーを見せつけられた気がしました。
私なら、たぶん面倒だと思って、わざわざ訂正させには行かな いだろうなぁ、と思いました。
ちなみに１９８円は新発売特価だそうです。
今日か明日の昼食にしたいと思います。本当の評価はその時書 きますが、誰も読まないだろうなぁ・・・。
とっぽ
ＰＳ カレーと言えば、自宅の場合子供がいるので中辛以下に なってしまいますので、私は自分用の「ガラムマサラ・ ソース」を常備しています（カレーリッチでも可）。
#7514/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/24 0:24 ( 17) RE:7381 オバン・パワー 完全変態 ★内容
＞ と文句を言いに来ました。偶然、１９８円の値札を書いて持っ ＞ てきた男性の店員と話をつけたみたいで、レジに向かって行き ＞ ましたが、オバサン・パワーを見せつけられた気がしました。 ＞ ＞ 私なら、たぶん面倒だと思って、わざわざ訂正させには行かな ＞ いだろうなぁ、と思いました。 そりゃそうだ。しかしオバンには４０円の違いは大きいのだろう。折り込み広告を見 て今日はどこが安いなどと奔走してれば、たとえ１円だって承服しないだろうな。 こんなオバンは食べ残しも持って帰ろうとする。持ち出し禁止も何のその、従業員が 見てないと思えば持参の折り箱に詰めてしまう。滅多に食えないものではないのだが、 明日のおかずとして食べるつもりなんだろう。 食料が乏しい時代なら話は解るけれど、飽食の時代でも食い物にあさましいオバンに は回りのことなど見えるはずもない。しかし色気より食い気が優先するオバンは、男 が死に絶えても生きて行くことは出来るだろうな。
完全変態 94/10/24
#7577/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/10/25 11:47 ( 33) RE:7514 オバンは生き残れるか？＞完全変態さん とっぽ ★内容
私のくだらないＭＳＧへのＲＥＳありがとうございます。久々 のご登場ではありませんか、ＦＲＥＥへ。（私もここ数日は、 ＲＯＭ状態でしたけどね）
だいたい言わんとするところは解りますし、似たようなもんで すけど、基本的に「男と女は別の生物だ」という概念をお持ち のようですね？（勝手な解釈かもしれませんが、ずっと貴殿の ＭＳＧを読んでいる読者の感想だと思って下さい。）
このポイントが私の意識とは異なる点かも知れません。やはり 生活環境で物事に対する考え方が変わってくるわけでしょうね。 （私自身の事を棚に上げながら）完全変態さんの今まで、ある いは現在の生活環境が知りたくなります。いえ、プライバシー を公開せよと言っているのではありません。たとえ話やおとぎ 話みたいに書いて下さると、面白いのではないかと・・・。
いえ、無視して貰って結構です。わがまま言ってすいません。
ところで、
＞は回りのことなど見えるはずもない。しかし色気より食い気が優先するオバンは、男 ＞が死に絶えても生きて行くことは出来るだろうな。
オバンだけが地球最後の人類ってわけですか？ でも、生殖能 力という観点から言えば、雌雄同体ではないのですから、いず れ滅びることになるのでしょうか？ 悲しいですね、人類は。 （あ、オバンは別の生物でしたっけ）
それから、男はどのような原因で死に絶えると思われてますか？ オバンに虐められて死ぬのでしょうか？
とっぽ
#7594/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/25 14:18 ( 3) ろっかくさぁ〜ん ＡＰＩ ★内容
帰ってきたのね、うれしい(=^^=)。 ＡＰＩ
#7595/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/10/25 14:48 ( 4) ＡＰＩさぁ〜ん ろっかく ★内容
帰ってこれたのよ、股敢えてうれしい（＾＾）Ｖ
ろっかく
#7597/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/25 15: 7 ( 7) ＡＨＯのババアの ★内容
「検索結果」はまだかな？（笑）
とも
#7609/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/25 22:44 ( 89) RE:7577 男の最後は・・＞とっぽ 完全変態 ★内容
＞それから、男はどのような原因で死に絶えると思われてますか？ ＞オバンに虐められて死ぬのでしょうか？ そう、良いとこをついてるね。(^_^)
オバンは明日の飯より今日の飯を欲しがる。 翌日になれば昨日食べてしまったことを忘れ、今日の飯を食べれないと男を責める。 男はオバンの金切り声に急き立てられて飯を探してくるが、オバンはこれでは少ない と男を罵る。男は休む間もなく疲れた体を引きずるようにして飯を探しに行く。 しかし飯を見つけれないまま家に帰ると、オバンは自分ひとりで飯を食って高鼾で寝 ている。 翌日も、更に翌日も・・と延々と繰り返され、男は死んでしまう。 ずる賢いオバンは男への求めとは別にしっかりと食い物を貯えていた。だから男が死 に絶えた後ものうのうと生きることになる。
これは現代社会の縮図だ。男がせっせと働いて得たものを、女はろくに感謝もせずに 消費するだけだ。女が子供を産むと言っても、子供は食べるために産んだわけではな い。それどころか子供という消費するものを増やすだけにすぎない。 男が明日のことを考えていても、女は明日のことが見えていない。男が働いて得たも のは男の昨日の夢の現実化だ。しかし女が捉えられるものは、現実化されたものに留 まっている。女にとっては明日も昨日も夢の世界と同じだからだ。 女は今日ないものが、明日になれば手に入ると考えることができない。今日あるもの は明日もあるだろうと思うだけだ。だから明日になれば、無くなってしまうとも考え られないことになる。
＞ だいたい言わんとするところは解りますし、似たようなもんで ＞ すけど、基本的に「男と女は別の生物だ」という概念をお持ち ＞ のようですね？（勝手な解釈かもしれませんが、ずっと貴殿の ＞ ＭＳＧを読んでいる読者の感想だと思って下さい。） 男と女が別の生物だと言っているわけではない。キジは雄と雌と体格が異なるし、雄 の優雅さと比べて雌は薄汚さが目立つ。キジについて知らなければ、別の種類だと思 ってしまう人もいるだろう。同じキジ科の鳥に孔雀がいるが、尾の部分の羽を広げた 優雅さはたとえようもない。美的感覚は人によって異なるけど、生物界で優雅さを誇 っているのは雄だということだ。
創世記には、女は男の肋骨一本から創られたと書いてある。史的事実は別として、創 世記が記述された時代の人々は、女と男には極端な差があると認識していたことにな る。 極端な差とは肉体的なことではない。肋骨一本の量と女一人の肉体量の違いは明らか だからだ。そのため創世記で主張されている男と女の決定的な差は、肉体内部、つま り精神的事柄だと判明する。（本来は神に似ている部分のことだが） 時代を追うに従って、色々な人が男と女の相違について述べている。洋の東西が異な っていても主張されている中身には相違がなく、精神的事柄を中心としたものとなっ ている。
＞ このポイントが私の意識とは異なる点かも知れません。やはり ＞ 生活環境で物事に対する考え方が変わってくるわけでしょうね。 ＞ （私自身の事を棚に上げながら）完全変態さんの今まで、ある ＞ いは現在の生活環境が知りたくなります。いえ、プライバシー ＞ を公開せよと言っているのではありません。たとえ話やおとぎ ＞ 話みたいに書いて下さると、面白いのではないかと・・・。 現在の環境はさほどの意味を持っていない。既に基礎が出来上がった後では、私の意 識によるところが大だからだ。意識の変性・変革は一生関りを持っているが、通常の 人は自我の芽生えを過ぎた後に確立して死ぬ時まで保ち続ける。 それは意識の変革をもたらす状況が現出しても、既に手にいれた意識を放棄してまで 未知の事柄に賭けよういう気持ちを持つ人が少ないためだ。特に壮年期を過ぎた後の 人ほど現状を守ろうとする気持ちを強く持ち、自我が不安定な時期（青年期）のよう に現状を打ち捨て（或は破壊）ようという衝動すら抱かなくなってしまう。
自我の芽生えとは言うが、ある日突如として芽生えるわけではない。幼い時に胚芽と として抱き続けてきたものが、次第に開いてきただけに過ぎないからだ。だから幼年 期を含む成長過程が重要な意味を持っていることになる。 私の成長過程はユングと似ている部分がある。ユングとは既に故人となっているスイ スの心理学者のことだが、生活環境が似ていると言っているわけではない。ユングは 自伝を残しているが、ユングが感じた心的イメージと私のイメージが似ているという ことだ。 心的イメージは外界の影響を受けてはいるけれど、イメージを作り出してしまうには 自己、それも無意識が大きく関りあっている。ユングの主張だと意識では知覚できな い程の僅かな知覚でも、無意識では捉えて保存しているということだから、生まれた 直後どころか腹の中にいる時期においても無意識では外界を捉えていたことになる。 これを推し進めると「胎教」の有効性に関りあってくるが、ユングは自身が腹の中に いた時の外界の様子までは記述してないので、この部分については比較ができなくな ってしまう。
さて、このような言い方ではいつまで続けても説明にはならないだろう。だからユン グの自伝を読んで見ることをお勧めする。（みすず書房 ユング自伝 1,2） しかしユングの名前しか知らない人には難解と言えるだろう。心理学・キリスト教及 び神話・近代思想に縁が無ければ、ユングの言いたいことの半分すら理解できないも のと思われるからだ。それでも読もうと思うなら、以下を念頭においておくべきだろ う。 私の一生は、無意識の自己実現の物語である。無意識の中にあるものはすべて、外 界へ向かって現れることを欲しており、人格もまた、その無意識的状況から発達し、 自らを全体として体験することを望んでいる。私は、私自身のこの成長過程を跡づ けるのに科学の用語をもってすることはできない。というのは、私は自分自身を科 学的な問題として知ることができないからである。 （ユング自伝 １ プロローグより みすず書房）
完全変態 94/10/25
#7656/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/26 16:42 ( 40) RE:#7597 ともさんへ ＡＰＩ ★内容
》「検索結果」はまだかな？（笑）
私は１１月末までは忙しいから、年内にアップしますと言いました。お忘れですか？ 現在、あちこちのボードでＭＳＧをダウンするだけはしましたけれど、掲示板は最 近のものしかないのが難点ですね。
数人の方から過去のログも送って頂きましたが、まだ目を通せていません。ともさ んは仮説を立証するよう求められたのですから、そのくらいきちんとしなければい けないと思い資料を集めているわけで、その中から立証するためのＭＳＧを捜し出 すためには、かなりの時間を費やさなければいけません。
私が次にともさんに関してレスをお返しするのは１２月になると思います。これは 以前にも何度も申しました。にもかかわらず罵倒を繰り返されるようであれば、し かるべき処置をとらさせて頂きます。
個人的には事務局にＭＳＧの削除を要求する行為は好きではありません。しかし、 ともさんにはそうしないとやめて頂けないみたいですね。
なお、罵倒のないＭＳＧでしたらレスは返せるかもしれません。
私は、フリーのともさんしか知りませんでした。罵倒ばかりされているから、そう いう人だと思い込んでいました。今回の件がなければ、永久にそう思っていたでし ょう。が、資料を集めるために秋田ボードに行き、驚いてしまった。普通のともさ んがいらしたからです。普通のともさんを知っていれば、今回のようなこともなか ったかもしれません。が、私は罵倒ＭＳＧそのものが嫌いですら、いつかはなんら かの形でお話しするようになったとは思いますが。
何故、フリーであのような会話をなさらないのですか？ ぽっくり爺さんとの差別 についての語り合いなど、元々はフリーから出たことでしょう。
秋田ボードでの普通のともさんにはとても好感が持てました。が、一方、かっぱさ んに対する罵倒のひどさには胸が悪くなる思いでした。ともさんにはともさんなり の理由があるのでしょう。だけど何故あのように豹変出来るのか、私には不思議で なりません。
ともさんに対して書いたわけでもないのに、ＭＳＧを頂きましたので、一応、今の ところの感想など述べさせて頂きました。
ＡＰＩ
#7662/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/26 19:39 ( 56) RES:7656 本当に知能の低い奴だね。（笑）＞ＡＨＯ ★内容
＞》「検索結果」はまだかな？（笑） ＞ ＞私は１１月末までは忙しいから、年内にアップしますと言いました。お忘れですか？ ＞現在、あちこちのボードでＭＳＧをダウンするだけはしましたけれど、掲示板は最 ＞近のものしかないのが難点ですね。
で、「まだかな」のどこをどう読めば「お忘れですか？」となるのかね？ ただでさえ低能なのだから、日本語ぐらいちゃんと読んでもらいたいものだな。
＞私が次にともさんに関してレスをお返しするのは１２月になると思います。これは ＞以前にも何度も申しました。にもかかわらず罵倒を繰り返されるようであれば、し ＞かるべき処置をとらさせて頂きます。 ＞ ＞個人的には事務局にＭＳＧの削除を要求する行為は好きではありません。しかし、 ＞ともさんにはそうしないとやめて頂けないみたいですね。
じゃあ勝手にやればいいじゃん。役立たずのババアにはそれがお似合いだ。(^_^)
＞私は、フリーのともさんしか知りませんでした。罵倒ばかりされているから、そう ＞いう人だと思い込んでいました。今回の件がなければ、永久にそう思っていたでし ＞ょう。が、資料を集めるために秋田ボードに行き、驚いてしまった。普通のともさ ＞んがいらしたからです。普通のともさんを知っていれば、今回のようなこともなか ＞ったかもしれません。が、私は罵倒ＭＳＧそのものが嫌いですら、いつかはなんら ＞かの形でお話しするようになったとは思いますが。 ＞ ＞何故、フリーであのような会話をなさらないのですか？ ぽっくり爺さんとの差別 ＞についての語り合いなど、元々はフリーから出たことでしょう。 ＞ ＞秋田ボードでの普通のともさんにはとても好感が持てました。が、一方、かっぱさ ＞んに対する罵倒のひどさには胸が悪くなる思いでした。ともさんにはともさんなり ＞の理由があるのでしょう。だけど何故あのように豹変出来るのか、私には不思議で ＞なりません。
でだ、「秋田のＭＳＧが普通で、フリーのＭＳＧが普通じゃない」なんて感覚自体 オバサンの知能が救いようのない所まできているという証明だよ。（嘲笑） 馬鹿を叩くには「それなりの理由」というのが存在するのであり、フリーに低能が 多ければ当然それだけ「叩く回数」が増えるのは当たり前じゃんか。
「ぽっくり爺さんとの差別についての語り合いが元々フリーから出た」だと？おま えは一体何を読んでいるんだ？秋田の差別問題は「東京と、それより以西の地域」 というテーマから生まれた事であり、フリーでの議論とは根本的に違うというのは 並の知能を所有している人なら簡単にわかるはずだ。それをこういう分析しかでき ないのだから本当に低能は困る。
「かっぱ」に関して理由がわからないのにもかかわらず表面だけ見て「胸が悪くな る思い」となるのは、自己の問題点を追及せずに「まず他人の責任を捜すあつかま しいオバサンの行動パターン」に実に合致しているな。
他人の書き込みスタイルにケチつける暇があったら、自分の態度に非が無かったか どうかよーく考えてみな。
とも
#7788/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/28 18:52 ( 84) RE:#7782 はじめまして＞ガイシャさん ＡＰＩ ★内容
》余計な詮索かもしれませんがなぜアノような状況に陥ったのでしょうか？
たまたま昨日資料として整理しましたので、関連ＭＳＧタイトル一覧を転載します。 以前からの係争のものについては私も知らないし、全てを転載すれば膨大な量にな りますので、私と子組の卓郎さんのものに限らさせて頂きました。いいよね？＞卓 郎さん 事後承諾だな(^^;)。 後はご自分でご判断くださいませ。・・・と思 ったのですが(^^;)、 ランポさんのものも参考になると思いましたので入れておき ました。でも、係わらない方がいいと思うよ。
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7073 94/10/19 いい加減＞ともさん 子組の卓郎 7080 94/10/19 RES:7073 何だ？おまえ（笑）＞卓朗 7126 94/10/20 Re#7080>人間だ＞ともさん 子組の卓郎 7129 94/10/20 RE:#7080 ついでに＞ともさん ＡＰＩ 7149 94/10/20 RES:7126 「人間だ」？（嘲笑）＞卓朗 7150 94/10/20 RES:7129 困った低能がここにも一匹。（笑）＞ＡＰＩ 7151 94/10/20 RE:#7150 自分の低能には気付いていないの？＞とも ＡＰＩ 7156 94/10/20 補足＞ともさんへ ＡＰＩ 7161 94/10/20 RES:7151 頭悪いね、オメーは。（笑）＞ＡＰＩ 7163 94/10/20 RES:7156 しかし、どうしようもない奴だね＞ＡＰＩ 7165 94/10/20 RE:#7161 & #7163 ともくんへ(^_-) ＡＰＩ 7172 94/10/20 あーあ、いきなり壊れてやんの。ＡＨＯのオバサン 7173 94/10/20 RES:7165 頭悪いババア。（大爆笑）＞ＡＨＯ 7174 94/10/20 RES:7170 なるほどね〜 7176 94/10/20 RES:7171 この「ランポ（EBF53125）」という馬鹿は １ 7177 94/10/20 RES:7171 この「ランポ（EBF53125）」という馬鹿は ２ 7178 94/10/20 RES:7171 この「ランポ（EBF53125）」という馬鹿は ３ 7189 94/10/20 RE:7176-7178>あはははははは ランポ 7190 94/10/20 RES:7189 顎でも外れたのか？（笑）＞カスヤ 7214 94/10/21 親近感抱いているんだってばっ＞ともくん ＡＰＩ 7233 94/10/21 RES:7213 何を言っているんだろう、このババア＞ＡＨＯ 7234 94/10/21 RES:7214 頭の悪い低能ＡＨＯよ １ 7235 94/10/21 RES:7214 頭の悪い低能ＡＨＯよ ２ 7171 94/10/20 罵倒屋の(ﾄﾓ)に関して。＞ＡＰＩさんとっぽさん ランポ 7239 94/10/21 先のＭＳＧでミス見つけたよ＞ともくん ＡＰＩ 7247 94/10/21 RES:7239 何を逃げているんだろうねぇ、このババア＞ＡＨＯ 7272 94/10/21 と〜もくん ＡＰＩ 7283 94/10/21 RES:7272 何、低能オバサン？（笑）＞ＡＨＯ 7304 94/10/21 バカって言葉 子組の卓郎 7307 94/10/21 ともさん vs 複数の方々 子組の卓郎 7310 94/10/21 出張の疲れは取れたかな？（笑）＞卓郎 7353 94/10/22 Re#7310>自己愛＝自慰？＞高尚なともさん 子組の卓郎 7368 94/10/22 RES:7353 頭が悪いのは先天性か？（笑）＞卓朗 7383 94/10/22 ふつうにかんがえて＞博学なともさん 子組の卓郎 7385 94/10/22 Re#7368>尊敬する人は真似します＞とも先生 子組の卓郎 7387 94/10/22 Re#7368>追伸＞ともさん 子組の卓郎 7408 94/10/22 RES:7383 博学でない＞タコ郎（笑） 7409 94/10/22 RES:7385 真似をするにも低能は一味ちがうな（笑）＞タコ郎 7410 94/10/22 RES:7387 こいつ、何が楽しくて生きているんだか＞タコ郎 7437 94/10/23 Re#7408~7409>怖じ気づいてますよ＞ともさん 子組の卓郎 7450 94/10/23 RES:7434 競馬だったら＞タコ郎 7451 94/10/23 RES:7437 そんなのはどうでもいいんだよ＞タコ郎 7470 94/10/23 Re#7450>本領発揮ですか？＞太っちょとも 子組の卓郎 7471 94/10/23 Re#7451>こちらの質問にも答えて＞太っちょとも 子組の卓郎 7493 94/10/23 RES:7469 そんなの簡単じゃねえか＞タコ郎 7494 94/10/23 RES:7470 何じゃ？そりゃ？＞タコ郎 7495 94/10/23 RES:7471 これが質問か？（笑）＞タコ郎 7527 94/10/24 RES:7518 いるよなぁ、おまえのような奴が＞タコ郎 7572 94/10/25 Re#7493>難しいよ＞ともさん(T/O) 子組の卓郎 7573 94/10/25 Re#7494>貴方がルール決めてなぁい？＞ともさん 子組の卓郎 7574 94/10/25 Re#7495>こちらは真剣なのになぁ＞ともさん 子組の卓郎 7590 94/10/25 RES:7572 難しくなんてねえよ＞タコ郎 7591 94/10/25 RES:7573 いつ俺が「ルール」を決めた？（笑）＞タコ郎 7592 94/10/25 RES:7574 ほーう、面白い＞タコ郎 7593 94/10/25 RE:7584>とーーーーーーーーーもちゃん ランポ 7596 94/10/25 RES:7593 母親の弁当を食べるのが普通と思っているマザコン 7597 94/10/25 ＡＨＯのババアの 7603 94/10/25 とうとう＄引用されてしまった＞ともさん(T/O) 子組の卓郎 7604 94/10/25 Re#7590>ともさんの真似＞ともさん 子組の卓郎 7605 94/10/25 Re#7591>ともさんの真似＞ともさん 子組の卓郎 7606 94/10/25 Re#7592>ともさんの真似＞ともさん 子組の卓郎 7637 94/10/26 RES:7603,7604 で、これが＞タコ郎 7638 94/10/26 RES:7605 何なんだよ、これは。（笑）＞タコ郎 7639 94/10/26 RES:7606 しかし低能だな。（笑）＞タコ郎 7656 94/10/26 RE:#7597 ともさんへ ＡＰＩ 7662 94/10/26 RES:7656 本当に知能の低い奴だね。（笑）＞ＡＨＯ
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事務局に昨日メールいたしました。 ＡＰＩ
#7790/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/28 20:19 ( 5) あっ・・・ごめんなさい(^^;)＞ガネシャさん ＡＰＩ ★内容
ガイシャさんではなく、ガネシャさんだったのですね(^^;)。 すみません、間違えてしまいました m(__)m 。
ＡＰＩ
#7792/9999 フリーボード ★タイトル (LKA96170) 94/10/28 20:57 ( 10) RE:#7788 あ、ども、はじめまして＞ＡＰＩさん ガネシャ ★内容 > RE:#7782 はじめまして＞ガイシャさん えーと、あの、その、「ガネシャ」 です。 (^_^;) ^^
> でも、係わらない方がいいと思うよ。
そ、そうですネ。 (^_^;)
ユーザＩＤ： LKA96170 パスワード： まずいぞ ガネシャ
#7799/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/28 22:33 ( 11) ＡＨＯのオバハンも ★内容
低能に共通する「タイトル一覧でのアピール」が好きみたいだな。（笑）
まあ、同じ低能なのだから当然と言えば当然だが、これだけ行動パターンがそっくり 同じというのはなんとも呆れるな。
そこが「低能が低能たる所以」と言えばそれまでだが。（笑）
とも
#7896/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/29 13: 2 ( 26) 化石レス＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞#7274/ フリーボード ＞★タイトル (LHM54263) 94/10/21 17:26 ( 23) ＞RE:#7250 呆れてる？(^^;)＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ
のお返事ね（笑）。
忙しいといいながら、なんであんな人に関わり合ってるのだろうと呆れてたんだけど 基本的にＡＰＩさんってすごく人間が好きなんだなぁ、と思ったことでした。
人間が好きだから、わたしなんぞ関わりを持ちたくないような人にも関心を持つのね。 話し合えば、いつかは心が通じると思ってるでしょう。優しいなぁ、ＡＰＩさん（笑）
そうだな、いつかは通じることがあるかもしれない。可能性としてはある。根気よく 話し合いを続けていけば、１年後、２年後、３年後には、、？？？
わたしはそんだけ気力もないし、優しさにも欠けてるから、最初から話しかけないこ とにしてる（笑）。
「話せば分かる」「問答無用」「ズドン！」ってことの可能性もあるし、そっちの方 が確率としておっきいかもね（笑）。人のハンドルをＡＨＯとかＢＡＫＡＤＡとかっ て、すでにそっちの世界に行ってしまってるってことかも。
「ブルーベリータルトを賞味するオフ」楽しみにしていますね（＾ｏ＾）。
ＭＯＭＯ
#7897/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/29 13: 3 ( 31) 化石レス＞葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
もうお忘れだと思うので全文引用しておきます。
＞#7338/ フリーボード ＞★タイトル (JWM50483) 94/10/22 1:38 ( 5) ＞そうゆーことでもないんだな＞ＭＯＭＯさん 葦原 健介 ＞★内容 ＞ あることがぢつわ極めて滑稽であるにもかかわらず、そのことに気付いて ＞ いない鈍感さに苛立ったのがあのときの飯山さんだと思いますよ、私ゃ。 ＞ 私ゃもうほとんどど投げてますから苛立ちなんぞはしませんが、たとえばお ＞ 笑いの世界にたとえると、萩本 欽一なんぞがその手のｻﾝﾌﾟﾙとしていまいち ＞ ばん旬なのでしょうね。
葦原さんは何か全てをお察しのような印象を受けたのですが、なんとかＭＯＭＯに分 かるような表現をしていただけたら嬉しいです。
「あることが極めて滑稽である」とのことですが、「あること」とは何だったのでし ょうか。どう滑稽だったのでしょうか。
飯山さんのＭＥＤＩへの参加と、その後のプッツンについては、わたしは未だに割り 切れない思いをしているのですが、葦原さんがご存じであればお教えください。
わたしはパソコン通信に於いては、誤解を避けるために、抽象的な表現はできるだけ しないでほしいと思っています。具体的に示さないのは相手を鈍感だとか、読解力が ないとかとバカにするための戦略のように思うことがあります。もちろん隠語や暗喩 で楽しみあっておられる方はそれでいいのですが、どうかＭＯＭＯには具体的にわか りやすく話しかけてください。
ついでに、先にあげた葦原さんのＭＳＧの後半部も意味不明でした。
ＭＯＭＯ
#7958/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/30 15:37 ( 30) RE:7897 葦原さんに替わってお答え＞ＭＯＭＯ 完全変態 ★内容
＞＞ あることがぢつわ極めて滑稽であるにもかかわらず、そのことに気付いて ＞＞ いない鈍感さに苛立ったのがあのときの飯山さんだと思いますよ、私ゃ。 ＞＞ 私ゃもうほとんどど投げてますから苛立ちなんぞはしませんが、たとえばお ＞＞ 笑いの世界にたとえると、萩本 欽一なんぞがその手のｻﾝﾌﾟﾙとしていまいち ＞＞ ばん旬なのでしょうね。 ＞ ＞葦原さんは何か全てをお察しのような印象を受けたのですが、なんとかＭＯＭＯに分 ＞かるような表現をしていただけたら嬉しいです。
＞わたしはパソコン通信に於いては、誤解を避けるために、抽象的な表現はできるだけ ＞しないでほしいと思っています。具体的に示さないのは相手を鈍感だとか、読解力が ＞ないとかとバカにするための戦略のように思うことがあります。もちろん隠語や暗喩 ＞で楽しみあっておられる方はそれでいいのですが、どうかＭＯＭＯには具体的にわか ＞りやすく話しかけてください。 ＭＯＭＯさんの鈍感は今に始まったわけでないので、これまでに何人もの人から指摘 されていると理解すべきだよ。また、物事の知らなさが鈍感さを引き立てている。
たねりさんの職業の「コピーライター」がどんなものか解らず、コピーをして人に配 る商売だと思っていたというお笑いもあるから鈍感以前の話しというわけだ。それで いてＭＯＭＯさん本人はいたってまじめだから、「わざと解らない振りをしているの ではないか」と初対面の人は思ってしまう。 一回や二回ならＭＯＭＯさんはひょうきんな人だと思っても、度重なってくるとＭＯ ＭＯさんはアホだと認知するようになる。ＭＯＭＯさんのようなアホを既に知ってい る者なら対応できることでも、初めて知ったなら対応に苦労するだろう。 飯山さんがどんな人か知らないが、おそらくＭＯＭＯさんのようなアホに生まれて初 めて接触したために苛立ちも一塩だったということなんだろうな。(^_^)
完全変態 94/10/30
#7959/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/30 15:47 ( 0) あなたに聞いていません＞変態さん T/O ＭＯＭＯ
#7978/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/30 17:47 ( 11) ＭＯＭＯってオバハンは ★内容
何を勘違いしたのか自分がノーマルだと思っているプッツン医だから、他人の 評価などまともにできるはずないのだな。（笑）
そりゃあ自分と同じレベルの低いババア連中と内容の無いおしゃべりしてりゃ 自分の無能ぶりなど理解できるワケねえわな。（笑）
とも
#7979/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/10/30 17:48 ( 15) RES:7959 「誰宛てか」って問題じゃなくて＞ＭＯＭＯ ★内容
あんたの書く文章が低俗だから一言いいたくなる人が多いのだよ。（笑）
何か言われるのが嫌ならば、メールにするか、もうちょっとレベルを上げるん だね。
こんな事説明してもらわなきゃならないＭＯＭＯのオバハンてのは毎日食って 寝るだけの生活しているから、脳味噌が脂肪に変わっているのかもしれんな。（笑）
もう「メス豚状態」か？（大爆笑）＞ＭＯＭＯ
とも
#8016/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/31 0:34 ( 53) RE:7897 冴え渡ったＭＯＭＯさんの鈍感 完全変態 ★内容
＞わたしはパソコン通信に於いては、誤解を避けるために、抽象的な表現はできるだけ ＞しないでほしいと思っています。具体的に示さないのは相手を鈍感だとか、読解力が ＞ないとかとバカにするための戦略のように思うことがあります。もちろん隠語や暗喩 ＞で楽しみあっておられる方はそれでいいのですが、どうかＭＯＭＯには具体的にわか ＞りやすく話しかけてください。 の続きだが、鈍感も時と場合によっては役に立つ。
ＬＩＣＥ・道化師・ＭＯＭＯ・完全変態を含むＯＬＴ企画の話を覚えているかな。 私が目論見を持ってＯＬＴの話をＭＯＭＯさんに持ち掛けたわけだが、ＭＯＭＯさん は「鈍感」なため私の意図に気付かなかった。 それどころかＬＩＣＥ君＆道化師君＆完全変態というＯＬＴ企画に感動して、快くま とめ役を引き受けたわけだ。それもそうだろうな、ＬＩＣＥ君憎しのＭＯＭＯさんに とっては、完全変態の手によってＬＩＣＥ君がボコボコに叩かれるのを歓迎していた はずだからな。 しかも当時においては道化師君が注目されていた関係で、ＯＬＴに道化師君も加わる となるとＭＯＭＯさんにとっては夢の供宴と同じことだったろう。その夢の供宴をＭ ＯＭＯさんが取り仕切れるのだから、舞い上がってしまっても不思議ではない。
しかし道化師＆ＬＩＣＥにとってはＯＬＴが楽しみどころか、実行に移されてしまっ たら身の破滅だと恐慌状態に陥ってしまった。そのためＯＬＴ企画を中止させようと ＭＯＭＯさんに牽制の行動に出てきた。その時の道化師君の発言は、 >まあ、ＭＯＭＯさんは「興味本位」なのかも >しれませんが、結果的に自分のやっていることが何を利するのかに今回も気 >がつかないとしたら不幸ですよ。 だが、道化師君は私の目論見を把握していたことになる。 結果的にＯＬＴ企画は破綻してしまったが、ＭＯＭＯさんの鈍感を十分に計算してい れば鈍感も捨てたものではないということだ。こういうのを俗に「馬鹿と鋏は使いよ うで切れる」と言うのだが、私ぐらいの賢者でないと馬鹿を自在に使うのはちょっと 無理だろうな。(^_^)
それはさておきＭＯＭＯさんの鈍感はこれで終わりではなかった。後に記録を保存す るためにＭＯＭＯさんの了解を求めたわけだが、ついでにＯＬＴ企画を取りやめた理 由を聞いてみた。そしたらＭＯＭＯさんの理由が「道化師君に叱られたので辞めた」 というものだった。 しかも叱られた理由を道化師君の述べた >ＯＬＴをやりたいのでしたらＲＩＣＥさんに確認をとることですね、まず。 として捉えていて、当時ＦＲＥＥボード上で >ま、ＲＩＣＥさんの同意は難しいでしょうね。 >ＭＯＭＯの夢ははかなく散りそうです（笑） と私に伝えている。つまり道化師君の述べた「結果的に自分のやっていることが何を 利するのかに」を全然理解できていなかったということだ。(^_^)
行為の不公平さに気付いたから取りやめたというのではなく、叱られたから取りやめ たというのではＭＯＭＯさんは子供と変わらないと言うしかない。ＭＯＭＯさんは医 者だから国家試験を通るほどの頭が若い時にはあったはずだが、現在の状態が馬鹿そ のものとしか言い様がないのだから不思議だ。 うがった見方をするとＭＯＭＯさんの鈍感が冴え過ぎていたために、国家試験の問題 を別の質問だと捉えてしまって解答したことが逆に幸いしたということなんだろうか な。(^_^)
完全変態 94/10/30
#8029/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/31 12:38 ( 14) RE#8016 ＭＯＭＯの鈍感＞変態さん ＭＯＭＯ ★内容
変態さんに鈍感と言われてもＭＯＭＯはなんとも思いません。葦原さんにそう言わ れることはＭＯＭＯには別の意味を持っていますから、お尋ねしているわけです。
わたしは悪意に対しては意識して鈍感であることを心がけていますので、わたしを 鈍感と言われる変態さんはＭＯＭＯに悪意が通じないことに苛立っておられるのか なと思ったりします。
変態さん、道化師さん、ＲＩＣＥさんに対しては興味を持っていた時期がありまし たので、ＯＬＴ企画も面白いと思いましたが、困られる方があるようなので引っ込 めました。わたしに大きな影響力があるわけでも強制する力があるわけでもなく、 わたしのロジックではノープロブレムです（笑）。
ＭＯＭＯ
#8030/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/31 12:39 ( 9) 偽林檎＞林檎さん ＭＯＭＯ ★内容
あれを悪質な中傷と思わない人もいるのでびっくりしました(^^;) よほどわたしたちとはかけ離れた視野に立っておられるのでしょうから、わたした ちの論理で説得しようと思うのは時間の無駄でしょうね（笑）。
変態さんの独特の見方というのは、わたしもはじめは面白かったんですけど最近は マンネリでつまらんなぁ〜と思えてきちゃったのね。
ＭＯＭＯ
#8040/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/31 13:55 ( 16) RE:#7878 いろんな人がいるんだよ＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
いちいち気にしていたら神経衰弱になってしまう（笑）。みんな自分のスタイル で通しているのだから、卓郎さんだってそうしたらいいやん。完全変態さんだっ て独特のスタイルで、評価している人もいれば不評価の人もいる。でも変態さん はそんなこと全然気にしていないよね。ともさんだって罵倒スタイルを崩そうと しない。んで、自分のスタイルに自信を持っているでしょう。
批判も罵倒もしていない卓郎さんが、批判されるってのは考えてみたらおかしい ことなんだよね。目障りってことなのだろうけれど、そんだけ目立つのだ、って 思ったらいいやん。開き直りもたいせつよ（笑）。
私は開き直っている、って罵倒されちゃうけれど、罵倒している人だって開き直 っていんだよね。気が付いているかいないかしらないけど。自分には甘く他人に は厳しくなんだよなぁ。卓郎さんは自分には厳しく他人には甘く、がとても好感 持てるよ。落ち込まないでね。 ＡＰＩ
#8041/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/31 13:58 ( 24) RE:#7896 ちょっと化石レス＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ともさんに関しては、私はやっぱりある意味で普通の人だと思うの。秋田ボード を読んでいるとね。どうして罵倒スタイルが定着してしまったのかが解らないの だけれど、短気なんでしょ(^^;)。 私はともさんとの約束を破る気はないの。と もさんが納得しないってことも目に見えているけれど、可能な限りで彼への質問 には答えたい。だけど、罵倒の繰り返しはいや。だから１２月に答えを出すまで は彼からのＭＳＧには答えないことにしたの。
今、ボードが荒れきっていると思う。一部の人たちにとっては『おもしろい』こ となのだろうけれど、私はこういう状態が好きではないしそれに関して責任も感 じています。自分の力ではどうしようも出来ないって感じたから、事務局にメー ルしたのね。私がともさんに係われば係わるほど罵倒も増え、ボードも荒れると 思ったから。
だけど、ともさんって人の悪口、陰でコソコソ言わないでしょ。面と向かって堂 々と悪口言うじゃない（笑）。そこらへん、陰でコソコソしているよりは、よほ どか潔いのではないかしら、と最近思うようになりました。
ところで、もうすぐオフね。ろっかくさんが大阪に来るのなら、ろっかくさんに は会いたいなぁ。一日早くきませんか？＞ろっかくさん 我々のオフは１１／２ ＰＭ１：００〜３：３０の予定です。（ほんとかな？（笑））
ＡＰＩ
#8042/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/10/31 13:58 ( 6) 落ち込んだらダメよ＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
誤解されてもいいやん。人間と人間との関係は誤解の上に成り立っているのかも しれないし（笑）。誤解を訂正しようとしたらパソ通では難しいよね、確かに。 だけど、いつかは解る日がくる・・・って思っていんのよ、私は。甘い？（笑） 死ぬ間際かもしれないし、永久に訪れないかもしれないけれどね。 ＡＰＩ
#8069/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/31 22: 8 ( 32) RE:#8041 わかるよ、でもね。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞ともさんに関しては、私はやっぱりある意味で普通の人だと思うの。秋田ボード ＞を読んでいるとね。
普通のコミュニケーションＭＳＧを書いていれば普通の人だと思えるでしょうね。 ＦＲＥＥで見せているのは彼の一面だということについて、わたしは異論はない よ。外では戦士、家庭に帰れば優しいお父さん、っていう図はどこにでもあるも の。ただ秋田ボードまで読みに行くだけの関心がわたしにはないし、彼自身も ここでは自分が罵倒屋という認識をされててもかまわないと思ってるんじゃない の？ むしろそれを望んでいるようにわたしは思えるよ。
よくコミック誌にあったじゃない、「彼はツッパリの悪ガキだ。しかし本当は心 優しいナイーブな青年なのだ」というテーマ。そゆ落差が魅力だと思う人って、 けっこう多いかも。ま最近のコミック誌の傾向は知らないけど（笑）。
＞今、ボードが荒れきっていると思う。一部の人たちにとっては『おもしろい』こ ＞となのだろうけれど、私はこういう状態が好きではないしそれに関して責任も感 ＞じています。
ＦＲＥＥではこれが普通の状態なんだよぉ〜（笑）。ＡＰＩさんの責任ではない と思う(^^;)。
＞だけど、ともさんって人の悪口、陰でコソコソ言わないでしょ。面と向かって堂 ＞々と悪口言うじゃない（笑）。そこらへん、陰でコソコソしているよりは、よほ ＞どか潔いのではないかしら、と最近思うようになりました。
ん（笑）。ま、彼は明快と言えば明快だ。でも昔のＦＲＥＥの罵倒はもっと創意 工夫があったのよ。ＡＰＩさんや卓郎さんには罵倒というだけで目新しくて新鮮 に写ってるのかなと思うけど、わたしはＦＲＥＥでは古参になるので、罵倒芸を 見る目が肥えてきたのかもしれない(^^;)。
ＭＯＭＯ
#8072/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/10/31 22:14 ( 13) 横取りレス#8063 ＞卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
「低能でバカと烙印を押されている」って誰が押しているの？ それで、卓郎さんはそれを自分で認めているわけ？ それならほんとにバカじゃ ないかと思っちまうぞ(^^;)
もっと率直になりなさいよ。「バカというてめーの方がバカだろ、おんどりゃ〜」 くらい言ったっていいじゃんか、ＭＯＭＯは許す（笑）。
音楽と恋愛はね。ＭＯＭＯは密接に結びついてる。ある種の音楽を聴くと、心は 一足飛びに青春時代に還るしぃ。逆に音楽抜きに恋愛も考えられないようなぁ。 そゆシチュエーションで恋愛したってこともあるんだけど。
ＭＯＭＯ
#8073/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/10/31 22:34 ( 0) 遠慮はいりませんぞ(^_^)＞ＭＯＭＯ T/O 完全変態
#8084/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/10/31 23: 4 ( 47) おっ!!＞ＭＯＭＯさん 葦原 健介 ★内容 少々礼を失した物言いであったのかも知れません。 あまり時間がありませんのでこの上の失礼がないように手短にお答えす ることとたします。
あることってのは一言で言い切るのは無理があるのでしょうが、たとえ ば「医師としての矜恃」みたいなものとか「ある種の思いこみ」のような もんでしょうね。 これはあくまでも、あのときの状況を見ておった私の推測ですから、彼が まったくこのような印象を受けたとまで断言する心算はありませんが。
でもって ＞飯山さんのＭＥＤＩへの参加と、その後のプッツンについては、わたし ＞は未だに割り切れない思いをしているのですが、
とのことでありますが、これは飯山さんが何故気を悪くされたのかをはか りかねているって意味に理解してよろしいのでしょうか？
だとすればやはりあなたは「鈍感」なんだろうから、この先もうあなたに 対し何かを答えることには意味がないように思えますよね。
彼は私をどう思っておられるのか知りませんが、私自身は誰が何を云っ ていようが飯山さんを敬愛すべき友だと思っておりまして、あの時の彼に 対するMEDIへの誘いから飯山さんの独白までの間のあなたの一連の振る舞 いには大人の友人として我慢のならぬものがあったわけですよ。
この私の想いと彼自身の最後の独白とは随分趣を異にしてまして、彼自 身は、これはあくまでも私の推測ですが、あなたに対する以前に、「ＭＥ ＤＩに集う医師達の現実」ってものに失望されたものと思います。 今回私が、少しく前にはMADOCさんが何か云われておりましたが、まぁ同じ 様な失望なのではないかと思います。
「HIVはｾｯｸｽで感染する」ってﾃｰｾﾞ。 これはこれで良いと思いますが、「HIVはｾｯｸｽで感染しない」って事例こそ が医学界にとって価値あるものだと私には思えるし、氏の投げかけた問題提 起の意味ってのもそこいらにあったんじゃぁないんでしょうか？
なんともまとまりのない答えで申し訳ありませんが、とにかく忙殺されてお りまして、何かをまとまりよく書くなんてことは今の私には到底出来ません。 まぁ少しはお解り頂けましたでしょうか？
p.s. どうも舌足らずでいけない。 飯山さんは恐らくあなたには腹を立てちゃおられますまい。 私は立てましたが、この事が私と氏の「器量」の違いってやつなんです。
ただ、あの時氏を直接VANに呼び込んだのは私でしたから、あれ以来なんだ か申し訳なくって電話も出来ぬのです。（わらい）
#8086/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/10/31 23:23 ( 2) 困ったもんだ＞変態さん 葦原 健介 ★内容 勝手に答えちゃぁだめ。 飯山さんはＭＯＭＯさん個人に苛立ったわけじゃないと思うのだな。
#8105/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/ 1 14:34 ( 89) RE:#8084 長文レスです。葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
お忙しいところ恐れ入りますが、もう少しお付き合いください。
＞ あることってのは一言で言い切るのは無理があるのでしょうが、たとえ ＞ ば「医師としての矜恃」みたいなものとか「ある種の思いこみ」のような ＞ もんでしょうね。
パソコン通信に於いても医師が日常でのスタンスを保っていることを滑稽と思って おられるということでしょうか？ それは葦原さんのパソ通に対する姿勢であって、 そうでない人が滑稽に見えることがあるかも知れないとは想像できますが、それを 理解しないからといって鈍感だと軽蔑されることに疑問を感じます。
＞ これは飯山さんが何故気を悪くされたのかをはか ＞ りかねているって意味に理解してよろしいのでしょうか？ ＞ ＞ だとすればやはりあなたは「鈍感」なんだろうから、この先もうあなたに ＞ 対し何かを答えることには意味がないように思えますよね。
わたしの飯山さん像とあの時の飯山さんに乖離があったのでしょうか。葦原さんの お答えによってはわたしの飯山さん像を修正しなければならないと思っています。
＞ 彼は私をどう思っておられるのか知りませんが、私自身は誰が何を云っ ＞ ていようが飯山さんを敬愛すべき友だと思っておりまして、あの時の彼に ＞ 対するMEDIへの誘いから飯山さんの独白までの間のあなたの一連の振る舞 ＞ いには大人の友人として我慢のならぬものがあったわけですよ。
このお気持ちはよく分かります。わたしも仮に飯山さんが今までのわたしのイメージ と違った方であったとしても、彼を好きな気持ちに変わりはありません。
ＭＥＤＩに飯山さんに来ていただくことについては大きな躊躇がありました。しかし、 どんなことになっても飯山さんは最終的にＭＥＤＩのメンバーの理解を得るだろうと いう思い込みがわたしにもありました。この点で飯山さんの力を過信し、ＭＥＤＩの 方々の寛大さを期待した自分を反省しています。
＞ この私の想いと彼自身の最後の独白とは随分趣を異にしてまして、彼自 ＞ 身は、これはあくまでも私の推測ですが、あなたに対する以前に、「ＭＥ ＞ ＤＩに集う医師達の現実」ってものに失望されたものと思います。
ある程度のＭＥＤＩでの反発は飯山さんも予想しておられたのではないかと思ってい ました。ＳＩＧＯＰが昨年パソコン通信誌の飯山さんの発言を批判されていたことも 飯山さんにはお伝えしてありました。飯山さんをお招きする前に、わたしはＳＩＧＯ Ｐともう一人のＳＵＢＯＰにどういうことになるだろうかとメールで打診しました。
ＳＩＧＯＰは論争になる可能性はあると答えられ、ＳＵＢＯＰは飯山さんは虚実取り 混ぜた諧謔精神に富んだ面白い人物だと思う、ＭＥＤＩのメンバーは大人であるから 心配はないだろう、と予想されました。
＞ 「HIVはｾｯｸｽで感染する」ってﾃｰｾﾞ。 ＞ これはこれで良いと思いますが、「HIVはｾｯｸｽで感染しない」って事例こそ ＞ が医学界にとって価値あるものだと私には思えるし、氏の投げかけた問題提 ＞ 起の意味ってのもそこいらにあったんじゃぁないんでしょうか？
わたしもぜひそのあたりを聞きたかったのです。多少の論争になることは飯山さんも 覚悟なさっていることとばかり思っていましたし、わたしは取りなし役として機能し ようと考えていました。最初から飯山さんのおっしゃることがすんなりと受け入れら れるとは思っていませんでしたから、それなりの腹は括っていました。
ＭＥＤＩメンバーがいくぶん感情的になってしまったことは予想外でしたが、そのく らいでへこたれるような飯山さんではないと思っていました。ところがＦＲＥＥでの あのぼやきを見て驚き、飯山さんの力を過信していたのかも知れないと思い至り、失 礼なことになってしまったことをメールで謝罪しました。
飯山さんからのお返事は「あのＦＲＥＥにアップしたＭＳＧは戦略ですよ、これから が面白くなるのだから、楽しみにしていてください」というものでした。わたしはそ れを真に受けてずーっと待っていたのですが、それっきりになりました。
わたしとしては飯山さんがへこたれてギブアップされたのではなく、お仕事の方が忙 しくなられて論争に費やす暇がなくなられたのだ、と思いたかったのですが、葦原さ んのお言葉によると飯山さんが投げられたのはＭＥＤＩの医師たちの頑迷さが原因と いう風に受け取れます。飯山さんはあのくらいでめげてしまわれる方だったのでしょ うか？
＞ なんともまとまりのない答えで申し訳ありませんが、とにかく忙殺されてお ＞ りまして、何かをまとまりよく書くなんてことは今の私には到底出来ません 。 ＞ まぁ少しはお解り頂けましたでしょうか？
お忙しいとは思いますが、ＭＯＭＯにとっては大切なことなので、あのように断定的 に書かれたからには全ての事情をご存じなのかもしれないと思ってお尋ねしたのです。 葦原さんはＹＵＫＩさんにしろ飯山さんにしろ、わたしの泣き所をきっちり押さえて おられるので、かなわないなぁと常々思っています（笑）。
＞ ただ、あの時氏を直接VANに呼び込んだのは私でしたから、あれ以来なんだ ＞ か申し訳なくって電話も出来ぬのです。（わらい）
じゃぁ葦原さんにとっても推測の域を出ないお話しだったということなのでしょうか。 わたしもあれ以来、飯山さんには申し訳なくて、メールも出せずにいるんです。
ＭＯＭＯ
#8112/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/11/ 1 16:17 ( 41) RE:8020 ほう、私の善意が解らないと＞ＭＯＭＯ 完全変態 ★内容
＞変態さんに鈍感と言われてもＭＯＭＯはなんとも思いません。葦原さんにそう言わ ＞れることはＭＯＭＯには別の意味を持っていますから、お尋ねしているわけです。 ＞ ＞わたしは悪意に対しては意識して鈍感であることを心がけていますので、わたしを ＞鈍感と言われる変態さんはＭＯＭＯに悪意が通じないことに苛立っておられるのか ＞なと思ったりします。 葦原さんは忙しいようで最近ＦＲＥＥに出てきてない。そのため私が替わって答えて あげたということさ。葦原さんの言葉が気になって夜もろくろく眠れないようでは、 ＭＯＭＯさんの美貌を損ねてしまうだろうからな。(^_^)
葦原さんは「投げ棄てているから苛立たない」と言っていたが、ＭＯＭＯさんの鈍感 を充分承知している者は苛立つことはないね。ＭＯＭＯさんの馬鹿が表れているなと 思うだけだからさ。 悪意に対しては意識して鈍感に心掛けていると言っているが、たねりさんの職業であ るコピーライターが何か解っていなかったのも、意識して鈍感に心掛けていた結果だ と言うつもりかな？(^_^)
＞変態さん、道化師さん、ＲＩＣＥさんに対しては興味を持っていた時期がありまし ＞たので、ＯＬＴ企画も面白いと思いましたが、困られる方があるようなので引っ込 ＞めました。わたしに大きな影響力があるわけでも強制する力があるわけでもなく、 ＞わたしのロジックではノープロブレムです（笑）。 嘘を言っちゃいけないな。道化師君に叱られたので取りやめたと言ったのを忘れたと いうなら、ＭＯＭＯさんとやりとりしたメールを公開してもよいのだよ。(^_^)
「女心と秋の空は変わりやすい」という言葉があるが、ＭＯＭＯさんの欲求を満たせ てくれなかったので葦原さんに乗り換えたというわけか。葦原さんに関心を持つのは ＭＯＭＯさんの好き好きだが、葦原さんも所帯を持っている身なんで家庭不和をもた らさないように配慮するべきだろうな。 それとも恋する乙女のＭＯＭＯさん(^_^) としては、葦原さんの力強い肉体に包容さ れる日を夢見つつ果敢にアタックしようと決意しているのかな。そして世間の非難の 目を気にすること無く不倫に不倫を重ねると。(^_^)
完全変態 94/10/31
P.S. ＞変態さんの独特の見方というのは、わたしもはじめは面白かったんですけど最近は ＞マンネリでつまらんなぁ〜と思えてきちゃったのね。 （＃８０３０） そりゃそうだろう。視野が狭い者は表面しか目に入らないからね。
#8131/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/ 1 20: 6 ( 15) RES:8105 「疑問」など無いよ＞ＭＯＭＯ ★内容
アンタが鈍感だという事に関しては。（笑） まともな人なら「ＭＯＭＯというオバサン」には当然そういう評価を下だすだろう。
そもそも「鈍感」の定義自体に「低能とそれ以外」にはかなりの差がある。まあＭＯ ＭＯのような奴なら「言われても気付かない」という事を鈍感と感じるのだろうが、 普通は「周りの空気を察する事ができる能力があるかどうか」だよな。 そんな中、この２つとも該当するような貴重な奴がアンタだが（笑）、その自覚すら なく自分がノーマルだと思っているメス豚ってのは「あつかましさ」が全てのパワー の源なのだろう。（笑）
とも
#8137/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/ 1 21:20 ( 6) RE:#8112 きゃはは、変態さん（笑） ＭＯＭＯ ★内容
今回のはとっても面白くて、大いに笑わせていただきました（笑）。
マンネリでつまらないなどと言ってごめんなさい。
ＭＯＭＯ
#8366/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/ 5 0:27 ( 19) 今日はごちそうさまぁ＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ラ・ポーのレアチーズケーキは非常に美味でありました(*^_^*)
でもあそこのお店のマダムは口やかましかったね(^^;)。 禁煙ですとか車はどこ そこに置くなとか。隣の男性はしっかりタバコ吸ってたのに。ＭＯＭＯはミント ティをほとんど残して席を立っちゃった(^^;)。
こんどはもう少しおおらかなお店に行きましょうね(^^;)。
んで、ＴＦＣが何か、わかった(^^;)。 聞き忘れたけど、わたしもＴＦＣの中に 入ってるの？ 差し支えなかったら教えて（笑）。
他人への批判は自己のコンプレックスから生まれるって当たってるよね。逆に言 えば何を批判しているかでその人のコンプレックスを知ることができる。また、 コンプレックスのない人は簡単に他人を批判しないとも言える。
お互いに研鑽に励み、コンプレックスを克服しましょうね。（笑）
ＭＯＭＯ
#8781/9999 フリーボード ★タイトル (FGM09335) 94/11/11 21:20 ( 22) ネダさんへ リルケ ★内容
いろいろ教えてもらって、ありがとう御座います。 ＦＲＥＥボードはＰＣ−ＶＡＮの看板と聞いていたので、 若葉からのお誘いメールを無視してこっちへやってきました。 ＰＣ−ＶＡＮは初心者ですが、いちおうＮＩＦＴＹ−ＳＥＲＶＥの 経験はあります。あちらは変なことをいう人はすぐ追い出されます。 こちらは無法地帯みたいで驚きました。 痰壷とはすごい言葉ですけれど、なんとなく分かります。 ＳＩＧへも行ってみましたけれど、歓迎してくれました。(^^) そういうのが普通だと思っていました。
サセ子さんがどんな人かは知りません。 「デタラメ」とのことですが、僕にはそうは見えませんでした。 むかしのことは知らないのでこれ以上は言えません。が、 サセ子さんとネダさんやともさんの書き込みを並べると、 好感の持てる書き込みに二人でいちゃもんをつけているように見えました。 罵倒ＭＳＧをＵＰしてしまったのはそのためです。
ボードは書いたもん勝ちというのは同感です。 鏡という言葉にもドキッとしました。たしかにそんな印象があります。 が、しかしこのボードは僕には荷が重そう。(^^; そのうち去るような予感ですが、もう少し様子を見ます。 リルケ
#8810/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/12 10:37 ( 14) RE:#8366 化石レス＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ようやく土曜日になった。家事をしなくては（笑）。
ＴＦＣのメンバーは誰なのか、私も知らない（笑）。だけど、ともさんによる とＭＯＭＯさんも入っているみたいね。
オフの日に話した『批判』についての話だけど、いつも批判ばかりしている人 物はどうなるんだろ？ 私、若かったころは批判ばかりしていたからさぁ(^^;)。 んで、あの頃はそれが正しいと思っていたんだよね。批判がコンプレックスの 裏返しだとしたら、昔はコンプレックスの塊だったのかしらん？
じゃあさ、ラ・ポーのマダムに対する批判。これはどこから来ているのだろ？
ＡＰＩ
#8813/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/12 10:39 ( 30) はじめまして、リルケさん ＡＰＩ ★内容
登場の仕方が私とよく似ていらしたので興味深く読ませていただいておりました。 私もリルケさんし同じように、ＮＩＦの常識的なボードに慣れていましたので、 フリーを覗いた時は「なんじゃ、ここのボードは・・・」と思いましたね。私も リルケさんと同じように批判しました。そして叩かれました（笑）。フリーには フリーのよさがあると解ったのは１ヶ月くらいＲＡＭした後でしょうか。最初は 追い出せるものなら追い出してごらん、とばかりに、意地でも居据わってやると おばさんＭＳＧばかり書いていましたけれど（笑）。
フリーでは持っている『毒』を出したＭＳＧを書かれる方が多いです。出さなけ れば『退屈』と嫌われるようですね。私もあからさまに批判されることもあれば、 陰でコソコソ言われることもある（笑）。何を言われても動じないくらいのズブ トイ精神を持たなければ、常駐するのはシンドイかもしれません。
私はフリーのごく一部のＭＳＧにしか興味を持っていません。興味のないＭＳＧ は読みません。ただ、汚らしい罵倒はどうしても目に付き、胸が悪くなってしま いますよね。
数人の方たちはそういう罵倒を気持いい、ズバッと言う、裏がない、と評価され ているようですが、それは自分へ罵倒が向けられていないから言える無責任な発 言でしょう。そういう方たちは、自分に罵倒を向けられたら気持ちいい〜、って 笑うのかしら。
罵倒を批判しろとは言わないけれど、無責任な罵倒ＭＳＧの応援はやめて欲しい と思いますね。
と言うことで、ワンパな罵倒には反対のＡＰＩでした。最近ちょっと忙しくてあ まり書けないのですが、よろしくね。ちなみに私はともさんからはＴＦＣ（低能 ファミリー倶楽部）のＡＨＯと命名されています（笑）。 ＡＰＩ
#8841/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/11/12 14: 4 ( 24) あんまり自分のことを 涼 ★内容
過信しないほうがいいよ。 すべて、相手が悪い訳じゃない。 あたしだって、そうだよ、自分が悪い部分もある。 丁寧にお答えしてるから、まとも、、、なんて、考え方違ってるよ。 丁寧でも、たいへん失礼なこと言ってることもあるんだよね。 ただ、そのほうがｵﾘｺｳﾁｬﾝかもしれないけどね。
どーも、詭弁が多いのが、やるせないなぁ。
どうでもいいとおもったら、適当に読めばいいし、ＲＡＭして質問するなら、
気になるならば、真実を見分けて欲しいし。 通信の文字だけでは、文章がうまいのが勝ちだしね。
難しいところだな。でも、真実をねじまげては、ほしくないな。
って、ほんとに、難しいな。
真実なんてわかるわけがないのだし。
文章の上でわかることなんて、ほんのちょっとの情報でしかないもんね。
涼
#8849/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/12 14:39 ( 12) で、ＡＨＯのオバサンよ ★内容
前回の俺の質問はどうなったのかな？ ＴＦＣ連中でおしゃべりしている暇があったらさっさと答えてもらいたいものだな。
言っとくが「検索」の事じゃないぜ。
さっさとやれよ、オバサン。（笑）
とも #8863/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/12 15:16 ( 19) RE:#8841 私のこと？＞涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
涼ちゃんの言っていること解るんだけど・・・う〜ん、難しいなぁ。私も慇懃無 礼は嫌いだよ。だけど、それと同じくらい罵倒も嫌いなの。
今のともさんの罵倒ね、全てが真実だと思う？ 昔からの係争についてはそうか もしれないけれど、彼が罵倒している目的は何だろう？
私が罵倒された時の印象では、彼にとっての罵倒はアソビなんだよね。ゲームと 言えるかもしれない。最近の、私、ＭＯＭＯさん、卓郎さん、ＰＡＮＤＡさん、 リルケさんのに限ってだよ。
例えばＭＯＭＯさんに対する罵倒は真実だと思う？ ともさんはＭＯＭＯさんを 知らずに罵倒しているわよね。通信での一面しか知らないのに。
同じことなんだよ。罵倒する方も罵倒を批判する方も。
そういう意味で私はともさんに興味はあるんだぁ。だから一度は会ってみたいと 思っていんだけどね。会ってくれそうにもないね（笑）。 ＡＰＩ
#8864/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/12 15:25 ( 8) RE:#8849 ？＞ともさん ＡＰＩ ★内容 何か質問されてました？忙しかったのでほとんど読んでいなかったのです。 ごめん(^^;)。 よければお得意の再度ｱｯﾌﾟをお願いします。今日、明日で答えられるような ことでしたらお答えします。そんなに待っていてくれたの？（笑） なんちゃ って、待つわけないわよねぇ〜〜（笑）。
ＡＰＩで検索してＭＳＧ書いたから見つからなかったのかもね。 オンにてＡＰＩ
#8868/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/12 17:28 ( 13) RES:8863 何を読んでいるんだか、このオバサンは。（嘲笑） ★内容
罵倒というのは一つの「テクニック」なのであり、その人物の発言が事実なのか どうかというレベルではなくて罵倒そのものの表現をどうこう言うってんだから なんとも呆れた奴だな。自分が書いたＭＳＧの内容を見つめ直すだけの知能も無 いのにバカと言われた馬鹿が「どこがバカなのか」と質問するぐらい滑稽なもの は無いが、それすら低能オバサンには理解できないのだろう。
哀れな役立たずのオバサンの老後はミジメだろうな。（笑）
#8869/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/12 17:28 ( 15) RES:8864 またまた低能パワー全開か？（笑）＞ＡＨＯ ★内容
そりゃそうだろ。１２月まで検索結果を待てと言っておきながら、最近も俺のＭＳＧ に腹立ててレスしたのはいいが、その回答は「１２月でいい」などとワケのわからな い事ほざくんだからな。相手の回答が１２月でいようなものならば１２月にＵＰすれ ばいいじゃねえか。（笑）
てめえで１１月にＵＰしておきながら俺のレスする月を指定するなど４６億年早い。
さっさと検索でもするんだな。 それともその結果は９５年の１月になるのか？（嘲笑）
とも
#8889/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/12 20:50 ( 79) RE:#8462 化石＆長文レス＞葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
＞ 私もこんな所で力瘤を入れてる余裕なんてものはありませんから手短に書き ＞ 殴っちゃいますが、
ということなので、わたしが再びレスをつけるとまたご迷惑なのでしょうね。再々 お手を煩わせるのも心苦しいのでもうお返事は求めませんが、少し気になった点だ けレスさせていただきますね。
＞ いちばん顕著に見られる傾向は、「あんたにそんなこと説明してどーなるの？」 ＞ 「医療のことは医師に任せてしろーとは黙って云うこと聞いてりゃいいのよん。」 ＞ ってやつでして、今回「滑稽である」といったのはまさにこういった風土なんで ＞ すね。
わたしはこういった医師の態度は、現代では批判されて当然だと思っていますし、 ＭＥＤＩの医師たちにもこういうタイプはいないと思っているのです。ですから、 飯山さんや葦原さんがＭＥＤＩにこういった体質を感じられたとしたら、もしかし たら現実に会われた不快な医師の姿を投影して拒否感を持たれたのかもしれません ね。
蛇足ですが「現代では批判される」と書いたのは、昔は「黙って俺についてこい」 という態度をとるのが名医とされていたのです。赤髭もそういうタイプの医師の代 表選手じゃないかな。昔はヤブ医ほど患者に媚びた診療をする、と軽蔑されていた んですよね。「ムンテラ医」とか言って。
わたしが患者であれば、赤髭タイプであろうがムンテラタイプであろうが、信頼が 持てればどっちでもいいと思います。逆に信頼が持てなかったら、どちらであって も嫌ですね。納得できるまで説明をしてくれる医師の方が信頼されやすいという面 はあるかもしれません。患者さんに治療方針を説明して納得してもらうのはそんな に難しいことじゃないと思います。診断をつけて治療方針を決定するまでの葛藤に 比べれば。
飯山さんがもし医師であったら、赤髭タイプになるんじゃないかと思います。「エ イズはＨＩＶが原因ではない。エイズはセックスでうつらない。俺を信じろ！」と 怒鳴りつけたわけですから。それで青年のノイローゼが治ったのなら、それはそれ で名医であるとわたしは思います。。ずいぶん長い蛇足になりましたが（笑）。
＞ またへこたれたか否かってことに就いては、氏はどんなに多忙でも書きたいこと ＞ があって、書くことの意味ってもんが見いだせる内は身を削ってでも書き続ける人 ＞ だと思っておりますので、寧ろMEDIに書くことの意味を失ったとか、氏自身の「ME ＞ DIに費やす時間の評価」が直後からぐんと下がったってな感じで私は見ております
ＭＥＤＩに書く意欲を喪失する、というのが「へこたれる」ことではありませんか。 わたしは飯山さんがへこたれたのではなく、時間さえ許せば書き込みをされるおつ もりであったと思っていたかったわけです。飯山さんがＦＲＥＥのぼやきを最後に プッツンされてからも、わたしばかりでなくＭＥＤＩのメンバーの多くは、長い間 飯山さんがお帰りになるのを待っていたのですから、、
＞ 従って、やはり氏の場合も決定要因ってのは一つではなくって、忙しさとか煩わし ＞ さとかつまらなさとか、まぁとにかくいろんなものが渾然一体となってその瞬間瞬 ＞ 間の相を決定づけていると推察して差し支えないものと思いますが如何。
ありていに言えば面倒くさくなられた、ということでしょうね。飯山さんにはパソ 通よりももっと興味ある大きなお仕事があったわけですから。「これからが面白く なるのですよ」とメールで嘘を書かれたわけではなく、興味がうつろわれたのであ ろうと、その辺も理解していたつもりだったのですが、葦原さんが「あなたの鈍感 さにあきれて飯山さんはＭＥＤＩを去ったのが判らないのか」というニュアンスで 書かれていたので、こればかりは聞き流せないと思ったのです。
＞ 今回、私にしては真面目にお答えをしておるのですが、これはこれで私にとって ＞ は十分に「うざってー」ことなんですね。 ＞ しかしながら根っこに飯山さんがある以上はお答えをせざるを得ない。
人の泣き所を突っつくからには、そのくらいのレスは求められると覚悟しておかれ るのがよいでしょう（笑）。
＞ 「男が男に惚れる」ってやつでしょうか、あなたは「京女」だそうですが彼は「北 ＞ 関東の男」を体現してるんですね。 お解りにならんかも知れんが、理屈じゃない ＞ んですよ。
京女が必ずしも東男に惚れるとは限りませんが、飯山さんはパソ通でわたしが知っ た最初の魅力ある男性でしたから（笑）。ＹＵＫＩさんともども、わたしのパソ通 の原点なんですよね。
＞ そうそう、私は故あって少年時代のある時期を一乗寺で過ごしました。
わたしも少女時代に一時期、修学院にいたことがあります。高野川に落ちて、溺れ かけたことも（笑）。
ＭＯＭＯ
#8891/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/12 20:52 ( 30) ＴＦＣへのお誘いありまとう（笑）＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞オフの日に話した『批判』についての話だけど、いつも批判ばかりしている人 ＞物はどうなるんだろ？ 私、若かったころは批判ばかりしていたからさぁ(^^;)。 ＞んで、あの頃はそれが正しいと思っていたんだよね。
批判って、自分の受け入れがたいことに対して自己を正当化するためにするんじゃ ないかと思うのよね。わたしだって若い頃は批判に明け暮れしていたし(^^;)。
＞批判がコンプレックスの ＞裏返しだとしたら、昔はコンプレックスの塊だったのかしらん？
そうね。若いときって、だいたいの人がものすごく潔癖じゃない。いろんなことが 許せなかったりしなかった？
たとえば聖子さん。っていっても田辺聖子さんじゃなくって松田聖子さんだけど、 彼女の自由奔放な生き方に共感する人は率直な人でコンプレックスがないと思う。 批判的に見る人は自分を束縛したり、抑圧したりしているところがあるんじゃない かと思うんだけど、どうだろう。
＞じゃあさ、ラ・ポーのマダムに対する批判。これはどこから来ているのだろ？
う〜ん、これは単に「したいことをさせてもらえなかった」という単純な不満では なかっただろうか(^^;)
ＰＳ．ありゃりゃ、リルケさんもどうやらＴＦＣにされちゃったみたいね（笑）。 でも、ともくんってほんとに律儀なのね。このＭＳＧにもきっちりレスつけ てくれるんだろうなぁ、楽しみ(^^;)。
ＭＯＭＯ
#8897/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/11/12 22:24 ( 13) まぁ、、、 涼 ★内容
ＲＥＳというのは、つけにくいもんですねぇ。 そう思えば、それがその人にとっての真実でしょう。 何も否定するところも、肯定するところも、ありません。 ﾚｽﾎﾟﾝｽありがとう＞森さん、ＡＰＩちゃん、たくろうちゃん。
どうとるかは、皆さんの心のままです。
今日は、暖かでしたね。 寒いのは、いやだなぁ。でも、外が寒くて家のなかが、ぽっかぽか、 っていうのも、冬ならではの醍醐味ですよね。
涼
#8903/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/12 22:33 ( 26) そりゃあＭＯＭＯのオバサンは ★内容
完璧にヌケてるから（笑）、
＞批判って、自分の受け入れがたいことに対して自己を正当化するためにするんじゃ ＞ないかと思うのよね。わたしだって若い頃は批判に明け暮れしていたし(^^;)。
他人の親切な「無能者への忠告」を自分への攻撃と受け取り、それにたいして反論 ばっかり若い頃からしていたんだろうなぁ。歳くってオバサンになっても相変わら ず低い知能で必死に自分の価値観に合わない事へメチャクチャな批判をするからそ の頭の悪さが嘲笑される原因となるのをメス豚オバサンには理解できないのだろう。
＞ＰＳ．ありゃりゃ、リルケさんもどうやらＴＦＣにされちゃったみたいね（笑）。 ＞ でも、ともくんってほんとに律儀なのね。このＭＳＧにもきっちりレスつけ ＞ てくれるんだろうなぁ、楽しみ(^^;)。
そりゃそうだよ。松田聖子をどう評価するかでコンプレックスを論じるという豚も 貴重だからな。（大爆笑）＞ＭＯＭＯ
で、ＴＦＣのメス豚たちを集めたケーキ早食い大会を開催するなら豪華にやれよ。
わかったかな？頭プッツンのオバサン＞ＭＯＭＯ
とも
#8908/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/13 0:25 ( 22) RE:#8869 ともさんへ ＡＰＩ ★内容
検索するのは面倒なので（そこまでの気力はない）、今回の質問に限りレス しますね。
》最近も俺のＭＳＧに腹立ててレスしたのはいいが
腹をたてたのではなく呆れてしまったのです。デタラメばかりだったから（笑）。
》その回答は「１２月でいい」などとワケのわからない事ほざく
１２月になってレス付けたら間が抜けるでしょう？ 化石レスもそこまでやる と滑稽だし。んで、私は以前のともさんの質問へのお答えは１２月って言って いるわけだから、その後でもいいよってつもりだったの。あの時点で答えても らっても、レスは返せない状態だったし。だから、１２月にきちんとしたレス をください。人に根拠、証明を執拗に求めるのなら、そのくらいのことはして よね。前回のレス、おぼろげに思い出したけど、ちっとも答えになっていなか った。賢者ならそのくらいのこと、出来るでしょ？
》さっさと検索でもするんだな。
人の質問にきちんと答えないで、こういうことばかり言うわけ？ ＡＰＩ
#8909/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/13 0:26 ( 9) RE:#8881 自分のスタイルでいいやん＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
えっとね、どう見たって、批判されたらだれかれ構わず馬鹿よばわりし、ご丁寧 に、いちいちレス付けている人よりは、ず〜〜〜っとマシですよ（笑）。
だれかれ構わずレス付けることのどこが悪いの？ それもコミュニケーションの ひとつの手段でしょ。それによって新たな話題が生まれることもあるし、私はい いと思うよ。
ＡＰＩ
#8911/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/13 0:28 ( 32) RE:#8891 いへいへどうも（笑）＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》批判って、自分の受け入れがたいことに対して自己を正当化するためにするんじゃ 》ないかと思うのよね。わたしだって若い頃は批判に明け暮れしていたし(^^;)。
あら、ＭＯＭＯさんもそうだったの(^^;)。 受け入れ難いことに対して自分を正当化 かぁ。かもしれないね。年をとると段々まぁるくなってくるから、批判しなくなって くるんだろか(^^;)。受け入れ難いことが少なくなってくんのよね。これは子育てに よって訓練されたかもしれない・・・とも思うのだけど。
》そうね。若いときって、だいたいの人がものすごく潔癖じゃない。いろんなことが 》許せなかったりしなかった？
そ・そ(^^;)。 許せないことだらけだった(^^;)。 許容量がなかったんだろね。
》彼女の自由奔放な生き方に共感する人は率直な人でコンプレックスがないと思う。
あはは。私の友達がおんなじこと言ってたわ(^^;)。 んで、批判的な人は確かに束縛 や抑圧したりしている人が多いと思うのだけど、だからと言って、肯定的な人はそれ がないとは言いきれないんじゃないかな。
》う〜ん、これは単に「したいことをさせてもらえなかった」という単純な不満では 》なかっただろうか(^^;)
男性の喫煙に対しては見て見ぬフリをする、だけど女性には喫煙を迷惑なことだと言 う。人によって言うことが違うっつうのが嫌だ。車の位置については私はそれほど感 じなかったよ。きっと、しょっちゅうクレームつけられてんだろな、って思ったくら いで。男がよくてなんで女が悪いのよぉ、が心の底にはくすぶっていたわけでさぁ、 ラ・ポーのマダム批判は、やはりコンプレックスの裏返しではなかろーか(^^;)。
ＡＰＩ
#8917/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/11/13 1:12 ( 42) まぁなんですね＞ＭＯＭＯさん 葦原 健介 ★内容 あの時の雰囲気には一部、どれだか忘れましたが、冷静を欠く趣があったっ てこと。 それと、やはり発病しないだか感染しないだかって売春婦の例に対する姿勢を 私は問題にするのですが、希少な例に対して「Why?」つーのが自然科学の基本 姿勢じゃぁないかと思うんだけれども、この反対の反応の方が声が大きかった ように記憶してますよ。
まぁこれは感じ方の問題で、言い合ってみてもしょうがないのでしょうし、先 日突然飯山さんからメールが来てましたが、彼自身このことにはまったく触れ ていませんでしたのでこれ以上推察やら推測を重ねることは避け、後日氏の口 から何かが語られることがあるとするならそれを待ちます。
とりあえず、當分ﾊﾟｿ通には復帰できそうもないので皆さんに宜しくってことで した。 10月までは日本列島の南南東方向への進出に忙殺されておったようですね。
さて、最後に鈍感云々ですが、まぁこの件に関しては私自身の感じ方が全面 に出過ぎておるとも思われます。 ＹＵＫＩさんにはこれは感じなかったのにあなたには感ずるんですよ。 (ｵｺｯﾁｬﾀﾞﾒ) このことは競争ってものの捉まえかたの違いに起因するものかなどと思ったり するのですが、ちなみに私自身は「競争は排除の構造であり、それは正しい。」 って認識を持っております。
この件に関して飯山さんとは数年前のある事件の最中に電話で意見交換したこ とがありまして、氏も基本的には排除の構造としての競争を是認されるようで すが、そこに一定の要件、これは主に救済のようですが、これも並存しなくち ゃならないって立場のようです。
ＹＵＫＩさんはと云いますと、「排除の構造として競争は存在するが、それは 正しくない。」って立場だったように思います。
p.s. 今回私は意外な感想を持ってるんですが、たねり氏とのやりとりとは随分違っ た対応ですね。 私は個人的には勝ちとか負けってものばかりを意識したやりとりってのは時間 の無駄だと思ってますのでする気がしないし、私が愛読してる人がそれをおや りになるのも堪らない。
でまぁ前回「もうおやめなさいな。」ってなことをしきりに云ったのですが、 今回それは感じませんものねぇ。 これも飯山さんの徳ってやつでしょうかしらん。
#8918/9999 フリーボード ★タイトル (JWM50483) 94/11/13 1:12 ( 8) いやいや＞しかくちゃん 葦原 健介 ★内容 私もかつては罵倒はいかんって立場だったのですが、VANの会員数が50万位に なった頃から「なんでもありでいいじゃん」って考え方に変わっちゃいましたね。
「書く権利」もあれば「読む権利」も「読まない権利も」あるわけで、いらんも のは読まなきゃいいのです。 誰だかが暫く前に「IDｷｯｸをするようになったらおしまいだ。」なんてなことを 云っておったように記憶してますが、これも一つの立場で、続く限りおやりにな ればよい。
#8922/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/11/13 2:31 ( 12) RE:8918 はいはい！罵倒批判＞葦原さん ろっかく ★内容
いいえ！ぼくは、自分が罵倒するタイプでもありますから。。。（笑） 完全に罵倒を批判する気はもうとうありません。 むしろ、罵倒大好き派でもあります。
ただし、あまり目に余るような、罵倒フリーでは、気分が悪くなって、 自然に罵倒批判してしまうという意味ですかね。
わかってください。
ＰＳ。葦原さんが出てくると、仕事探しを思い出すのです。 まいったな。（笑）
#8938/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/13 9:53 ( 47) RES:8908 今回に限り？＞ＡＨＯ ★内容
＞検索するのは面倒なので（そこまでの気力はない）、今回の質問に限りレス ＞しますね。
何をほざいておるのだ？おまえは。
おまえが１２月にレスするので「その後でもいいもの」を１１月にＵＰしたから 俺が即座に答えたのだよ。俺はその回答を「１２月でもいい」なんて一言も言っ ておらんぞ。＞ＡＨＯ
＞腹をたてたのではなく呆れてしまったのです。デタラメばかりだったから（笑）。
ほとんど事実だろ？（笑）
＞》その回答は「１２月でいい」などとワケのわからない事ほざく ＞ ＞１２月になってレス付けたら間が抜けるでしょう？ 化石レスもそこまでやる ＞と滑稽だし。んで、私は以前のともさんの質問へのお答えは１２月って言って ＞いるわけだから、その後でもいいよってつもりだったの。あの時点で答えても ＞らっても、レスは返せない状態だったし。だから、１２月にきちんとしたレス ＞をください。人に根拠、証明を執拗に求めるのなら、そのくらいのことはして ＞よね。前回のレス、おぼろげに思い出したけど、ちっとも答えになっていなか ＞った。賢者ならそのくらいのこと、出来るでしょ？
何を支離滅裂な事をほざいておるのだ？おまえは。
いいか、低能。よく聞け。 おまえ自身が「１２月になってレス付けたら間が抜ける」と思っているなら１１ 月のおまえのＭＳＧに対して１２月にレスする俺は何なんだ？（嘲笑） ワケのわかんねえ事言ってんじゃねーよ、おまえ。＞ＡＨＯ
１２月になって間が抜けるのならおまえの検索も１１月にやればいい事であり、 同時に１１月のおまえのみっともないＭＳＧに対するレスを俺が１２月まで待つ 必要などどこにもねえじゃんか。
さっさと俺の質問にこたえな。＞ＡＨＯ
＞人の質問にきちんと答えないで、こういうことばかり言うわけ？
「きちんと答えない」ってのはおまえだろうが。 ＴＦＣの活動はこまめにしているクセに検索はせずにメス豚とケーキ食ったり、 俺の質問に答えずにいるおまえは本当に役立たずのオバサンだな。＞ＡＨＯ
とも
#8939/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/13 9:53 ( 17) RES:8909 タコ郎を守ってやれよ。（笑）＞ＡＨＯ ★内容
＞えっとね、どう見たって、批判されたらだれかれ構わず馬鹿よばわりし、ご丁寧 ＞に、いちいちレス付けている人よりは、ず〜〜〜っとマシですよ（笑）。 ＞ ＞だれかれ構わずレス付けることのどこが悪いの？ それもコミュニケーションの ＞ひとつの手段でしょ。それによって新たな話題が生まれることもあるし、私はい ＞いと思うよ。
タコちゃんも泣いて喜んでいるだろう。タコ郎のくだらない書き込みを擁護するの は無能者としては当然。 そしてゴミＭＳＧをＴＦＣ同士でやり取りして無価値な日々を過ごすのがおまえら にはピッタリだ。（笑）
とも
#8940/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/13 9:53 ( 17) RES:8910 今度は「森 だに」へレスね。（笑）＞ＡＨＯ ★内容
＞今日の公開日記の後半、笑っちゃった。そんだけなんだけど(^^;)。
だろうな。そんだけだろ。（笑）
「笑っちゃった」と一言でも書いておかないと森だにちゃんの無価値のくだらない ＭＳＧのマヌケぶりが際立つから「ちゃんと私は楽しく読んでいますよ」と優しい 言葉をかけておかないとねぇ、ＴＦＣとしては。（笑）＞ＡＨＯ
＞じゃ、おやすみなさい。
起きていてもおまえは役に立たないんだから一生寝てたら？（笑）
とも
#8941/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/13 9:53 ( 11) RES:8911 最後はババア同士で締める。（笑） ★内容
ＭＯＭＯとＡＨＯの会話ほど滑稽なものはないが、こういう奴らが失格人間を育て て社会に排出している事を考えると、何とも恐ろしいな。
昔の日本の田舎は「根絶やし」をしていたからこそ今の日本の発展があったんだけ どなぁ。（笑）
とも
#8960/9999 フリーボード ★タイトル (FGM09335) 94/11/13 14:50 ( 17) ＡＰＩさんはじめまして リルケ ★内容
僕もＮＩＦＴＹが中心でしたので、ここはビックリの連続です。 今までは楽しむために通信をしていました。 ここを読んでいるとやな思いをすることが多く、 僕はなにしているのだろうと思うこともあります。 続かないとの予感もありますけれど、よろしくお願いします・・・
なにを言われても動じないほうですけれど、 ともさんみたいに言われるとさすがに頭にきます。(^^; なにが面白くて通信してらっしゃるのだろうと疑問です。 なんて書くとまた突っ込まれるでしょう。(^^)
ハンドルはアピさんと読むのでしょうか。 なにかの略称でしょうか。 教えてもらえると嬉しく思います。 リルケ
#9087/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/14 22:56 ( 19) RE:#8960 ＡＰＩの由来は（笑）＞リルケさん ＡＰＩ ★内容
昔飼っていた犬の名前なんです(^^;)。 ヨークシャーテリアでした。３年前に １５才で死んだのですが、一昨日も彼の夢を見ました。後ろ姿が見えたので、 最近、餌をやっていないことを思い出し(^^;)、 アピ、アピ、と呼ぶのにこな い・・・。何度も何度も呼び続け、自分の声で目が覚めました。目が覚めて、 そうだ、アピは死んだのだ・・・と思い出し涙が溢れてきました。
楽しむために通信をする、それが当たり前でしょう。ともさんは罵倒すること で彼なりに楽しんでいるのです。楽しみ方が実に幼いですけれど（笑）。何を 言われてもまたいつもの罵倒だな・・・と思えば気にもならなくなってきます。 ５０年たっても同じパターンが続いていれば、私は彼を尊敬しようと思ってい ます（笑）。それまで生きているかな？（笑）
ボードは係わる人間で雰囲気も変わっていきます。リルケさんはリルケさんの やり方で係わっていけばいい。批判されても罵倒されても GOING MY WAY です、 私は。
リルケさんの由来は、詩人のリルケですか？ ＡＰＩ
#9088/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/14 22:57 ( 10) RE:#8967 確かに魅力がなくなったね＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
罵倒とそのレスポンスが大半を占めるフリーボードは面白くない。ぜんぜん（笑）。 大切な時間をそんな無駄な労力につぎ込むのは馬鹿らしいです。もっと楽しいこ とに時間と労力は注ぎたいよね。ともさんにとっては罵倒は趣味だろうけれど、 生憎、私はそんな趣味を持ち合わせていない。罵倒するのは勝手だけど、私の趣 味ではないから何を言われようがレスポンスする気力はおきません（笑）。
私がフリーに来たのも、限定された話題ではなくなんでもアリのボードだろうと 思ったからです。本来はそうなんじゃないの？ ＡＰＩ
#9109/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/15 10:52 ( 16) RES:9086 本当に自己中心的なクズだな＞ＡＨＯ ★内容
陰で笑うようなＭＳＧねぇ。で俺のは正々堂々だと？（嘲笑）
だったら言いたい事はハッキリ本人に言う態度をアンタ自身が示すべきだな。自分で それをしないのに他人にどうこう言うなんてとんでもねえ。特にその醜さが著しいの はＭＯＭＯのオバサンとの会話中に出て来る他人の事だが、俺に言わせればこれほど 醜悪なものはない。自分の事は棚に上げて他人についてどうこう言う図々しさ・あつ かましさというのは低能なオバサンによく見られる特徴だが、こういう部分を指摘さ れると逆に言った相手を批判するってのも恥知らずのオバサンらしい部分だな。
それから罵倒に慣れたらそれは「喜ばしい事」だろうよ。（笑）＞ＡＨＯ
とも
#9110/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/15 10:52 ( 16) RES:9087 ほーう、犬が死んだか．．．．．＞ＡＨＯ ★内容
おめでとう。(^_^)
その犬ってのはおまえは餌やらないから餓死したのかな？ だったらずいぶんやってくれるじゃん。ｺﾉｺﾉｰ（笑）
餓死ならば骨と皮だけだから埋めるのは楽だったろ？脂肪があると火葬にすれば よく燃えたんだけどなぁ。（笑）＞ＡＨＯ
５０年たっても同じパターンね。じゃあそれまでおまえが生きていればしっかり と確認してもらおうか。
とも
#9111/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/15 10:53 ( 10) RES:9088 そうだ。新しい魅力を見つけるんだな。＞ＡＨＯ ★内容
タコ郎も俺を尊敬しているし、ＢＡＫＡＤＡとの追撃ゲームも進行中だし、結構 面白いボードじゃないか。ここは。（笑）
で、俺の質問にはいつ答えてくれるのかな？＞ＡＨＯ
とも
#9115/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/11/15 11:47 ( 45) RE:9086→9088 ＡＰＩさん、心境の変化？ とっぽ ★内容
ＴＦＣのとっぽです（笑）。だんだん会員が増えてきてますね。ともさん、常日 頃から勧誘をして頂き、感謝しております。そのうち、ＦＲＥＥで非ＴＦＣのメ ンバーは、ともさんを初めとした数人になってしまうのではないかと危惧（？） しておりますが、大丈夫でしょうか？（あ、タイトルと中身が違ってしまいまし た。どうもすいません！）
さて、ＡＰＩさん。最近、ちょっとトーンが下がってません？ そう言えば、と もさんの事を事務局にチクルと言われてましたよね？ いや、実際にメールされ たと記憶していますが、その後どうなりましたか？ 気になりますので、教えて 下さい（もうすでにＵＰされていれば、私の見落としになりますけど・・・）。
ただ、
＞と、批判的なＭＳＧを書きましたが、ともさんの罵倒になれてしまったせいか、 （＃９０８６）
↓
＞罵倒するのは勝手だけど、私の趣 ＞味ではないから何を言われようがレスポンスする気力はおきません（笑）。 （＃９０８８）
↓
＞５０年たっても同じパターンが続いていれば、私は彼を尊敬しようと思ってい ＞ます（笑）。それまで生きているかな？（笑） （＃９０８７）
という心境の変化があったようですね。簡単に書けば、
・ともさんの罵倒に慣れてしまった ↓ ・罵倒するのは勝手で、ＲＥＳする気がおきない ↓ ・罵倒が続けば尊敬
となってますね。もうすぐ和解となるわけですか？（笑）それとも、もしかした ら、意識の底でともさんに好意を抱いていたりして？？ 母性本能をくすぐる何 かがあるのかも知れません（男には解らない世界ですね）。ちょっと嫉妬してた りします・・・。
あーあ、また下らないＲＥＳを書いてしまった。関係者の方に陳謝いたします。
とっぽ
#9148/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/15 19:24 ( 20) 批判とコンプレックス＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞年をとると段々まぁるくなってくるから、批判しなくなって ＞くるんだろか(^^;)。受け入れ難いことが少なくなってくんのよね。これは子育てに ＞よって訓練されたかもしれない・・・とも思うのだけど。
子育てを経験したか否かで、人間ってすごく変わる面があると思うのよね。それも 子供の資質によってもだいぶちゃう(^^;)。 親は子に育てられる(^^;)。
＞男性の喫煙に対しては見て見ぬフリをする、だけど女性には喫煙を迷惑なことだと言 ＞う。人によって言うことが違うっつうのが嫌だ。車の位置については私はそれほど感 ＞じなかったよ。きっと、しょっちゅうクレームつけられてんだろな、って思ったくら ＞いで。男がよくてなんで女が悪いのよぉ、が心の底にはくすぶっていたわけでさぁ、 ＞ラ・ポーのマダム批判は、やはりコンプレックスの裏返しではなかろーか(^^;)。
なるほろ、ＡＰＩさんのコンプレックスはそゆところにあるのね（笑）。もしかし てＡＰＩさんの根底には「女性がタバコを吸うべきではない」という意識がある？ わたしはその辺を通り越しちゃったので、「あれはダメ、これもダメってうっさい お店だなぁ」としか感じなかったのよね(^^;)。
ＭＯＭＯ
#9150/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/15 19:25 ( 13) RE:#8917 そうかもね、葦原さん ＭＯＭＯ ★内容
競争が排除の構造であるかどうかはともかくとして。。
＞ でまぁ前回「もうおやめなさいな。」ってなことをしきりに云ったのですが、 ＞ 今回それは感じませんものねぇ。 ＞ これも飯山さんの徳ってやつでしょうかしらん。
飯山さんに関してはお互いに語り尽くせないほどの想いを持っていて、相手の想い も聞いてみたいという気持ちがあるからでしょうね。
飯山さんからメールがあったのですね。いいなぁ(^^;)
ＭＯＭＯ
#9151/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/11/15 19:26 ( 5) ばかとのさんへ ＭＯＭＯ ★内容
あ、ばかともさんの間違い（笑）。踊り狂ってどうにも止まらないわけね。じゃぁ ＭＯＭＯの手すさびに遊んであげる。踊れ、バカ。舞え、アホ（笑）。
ＭＯＭＯ
#9159/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/15 21: 0 ( 15) メス豚ＭＯＭＯは ★内容
クズの夫との間に自分の劣悪遺伝子をタップリ含んだ馬鹿なガキを産んで育てた のが自慢らしいが（笑）、そんな排泄物が人間の変化に影響すると思っているよ うなメス豚ってのも大笑いだな。
うっさい店？ そりゃそうだ。豚が煙草吸ったりチーズケーキ食って喜ぶ店なんてあるはずねえ じゃんか。（笑）
おまえは養豚場で干し草の上で糞にまみれて喜んでおればいいのだ。（笑）＞ＭＯＭＯ
とも
#9161/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/15 21: 3 ( 11) バカＭＯＭＯよ ★内容
バカってのは狂うにもレベルがあるが、おまえは食うだけしか能の無いメス豚 で脳味噌脂肪状態だから狂うにしてもつまらんな。（笑）
ＴＦＣで新しい発狂の仕方でもチーズケーキ食いながら研究したほうがいいん じゃないか？低能メス豚ちゃんよ。（笑）
とも
#9186/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/11/15 23:14 ( 12) なんでみんなしてともさんをいじめるのだ 忌所 ★内容
ろっかくちゃんまでもがなんで意識するんだろうね。 見方によっては鏡像なんだろうか。知らんが。
しかし、直情型罵倒でここまで人気者になれるものとは思ってもみなかっ たっすね。やはり「ＦＲＥＥに常識はない」というのは正しい。 裏切られ続けることに快楽を得られてこそＦＲＥＥｅｒかいな。
反面、完全変態氏などの議論型罵倒がさっぱり人気を失っているというの がなんだか笑いと涙を誘います。
ｋｉｄｏ
#9189/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/11/15 23:36 ( 8) さすが忌所さん！ともは目立ってるんだ。 ろっかく ★内容 目立つと、いじめられることになる。 完全変態氏のメッセージは、難しいんだ。 頭が痛くなる。だから、人気がないんだろな。 昔はオタッキーだったけど、近頃は大衆パソ通だからな。 そのあたりの感じ方が、やはり娯楽的なバカ傾向でないと、 論理的罵倒なんて、近頃じゃ流行らない。ってな感じだ。
鋭いよ！ｋｉｄｏ！さすがだ。
#9283/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/16 22:33 ( 20) RE:#9115 疲れているの（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
毎日５時半に起き、８時半〜１８時半は家におらず（出勤）、家事をすませレス など書いていたら夜中。元気などありませんがなぁ（笑）。
マクロで一気にダウンし、殆どのＭＳＧは流し読み。『ＡＰＩ』で検索してひっ かかったＭＳＧだけまともに読んでいます。
ともさんねぇ、正義感が極端に強い人のような気がする。んで、罵倒スタイルが 定着しているから、そのスタイルを崩すことが出来なくて、自分で自分を縛って いるような気もするんだなぁ。こうあらなねばならぬ、って思い込みでね。口は 悪いけど、そんなに悪い人ではないと私も思うのよ＞涼ちゃん。ただ、どこまで やっていいかが解っていないような気もしている。いや、解っているのだけれど、 坂道を転がりおち始めた雪だるまのように、自分でも誰でも止められないっつう かねぇ。そう思ったら気力がなくなったんですよ（笑）。
事務局ですが、私が出したメールがあまりに漠然とし過ぎていたためか、何の音 沙汰もありません。仲間ボードの二の舞では何の解決にもならないこと、３１条 の解釈、そんなものについての問い合わせだったのだけどね。
ＡＰＩ
#9284/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/16 22:34 ( 26) RE:#9141 いっしょくたにはなっています＞マッピーさん ＡＰＩ ★内容
》十把一絡げの印象批判はどうかと思いますが
確かにそうですね。ごめんなさい。だけど、陰口叩いていると書いた背景には、 ＳＩＧへの興味ではなく、係争への興味からＳＩＧに参加されていることを、な んだかなぁ〜〜、と思ったことがあるからなんですよね。だけど、これもマッピ ーさん個人に対して特にそう思ったわけではなく、Ｊ０８全体の印象です。読み 返してきちんとレスを書く元気も時間もありませんので、印象批判についてはマ ッピーさんに謝罪します。
》あとは「みんな辟易」ですね。あんなのは批判されて当然の発言でしょう。
みんな、辟易していると思っていましたし、今でも辟易しているかたの方が多い と思っています。私にとってともさんはわけのわからない罵倒ＭＳＧばかりを繰 り返しアップされている方でしたから、誤解されても仕方なかったのではないで すか？フリーボードで秋田ボードのような会話を少しでもなさっていたら、とも さんに対するイメージも変わったでしょう。だけど、フリーのともさんは罵倒一 辺倒ですね。あれだけ親しいぽっくり爺さんともフリーでは話そうとしない。こ れは何故なんでしょう？
私の発言を「ゲス」と感じられるのも自由ですよ。んで私がそれを笑うのも自由。
やめましょうよ、くだらない（笑）。揚げ足とりのためだけにＭＳＧのやり取り をするのは、一番、時間の無駄だと思っています。マッピーさんが揚げ足とりが 大好きな方なのなら仕方ないですけれど。 ＡＰＩ
#9285/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/16 22:35 ( 9) RE:#9148 批判され続けたからだと思う＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》なるほろ、ＡＰＩさんのコンプレックスはそゆところにあるのね（笑）。もしかし 》てＡＰＩさんの根底には「女性がタバコを吸うべきではない」という意識がある？
かんら、からから(^^;)。 そんなのあるわけないじゃん(^^;)。 ただ、親からも 夫からも、近所の方たちからも、学生時代の男友達からも批判されてきたから、 よけいうっさく感じるのだと思う。う〜ん、批判されると余計したくなる、って 体質は昔も今も変わんないなぁ（笑）。 ＡＰＩ
#9286/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/16 22:35 ( 9) オフねぇ＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
平日だったらＯＫ（笑）。なかなか難しいよね。ＭＯＭＯさんも一緒だったら 水曜日の午後２時に京都だったら可能だと思う。大阪でも可かな。勝手に言っ たけどいいよね(^^;)＞ＭＯＭＯさん。
ところで、仮に会ったとしたら絶対に「おばさん」と言ってはいけません（笑）。 ろっかくさんと私は４才しか違わないんだよぉ。「おねえさま」と言いましょ う(^^;)。 ＡＰＩ
#9293/9999 フリーボード ★タイトル (PDH49646) 94/11/16 23:37 ( 21) RE:9284 ＡＰＩさん マッピー★ ★内容
やめるのは構いませんが。なんか大切なことにあなたは返事なさいませんね。 私のＭＳＧに関連して当てこすったことには何も答えないのですか。
「みんな辟易」というのは正しくないだろう、ということなのですよ。「辟 易しているかたの方が多いと思う」のでしょう。しかしながらそれが絶対に 正しいわけではないでしょう。少なくとも私は辟易していないし、私と同じ く感じている方もいるのです。私に言わせれば、以前のＦＲＥＥの雰囲気を 変えた方々に辟易しておりますし、同じように感じている方が私以外に存在 することも、J08 を読んだのでしたらお分かりでしょう。
ともさんを弁護するわけではありませんが、ともさんが現在罵倒しているの は何らかの形で敵対するＭＳＧを掲示した人ですよ。あなたにしろ例外では ない。ともさんから喧嘩を売っているわけではありません。自分で喧嘩を売 っておいて「秋田ボードのような会話を少しでもなさっていたら」などとは 都合いい物言いですね。
揚げ足取りと感じられるのもあなたの勝手ですが、ずれたレスはやめていた だけませんか。
マッピー★
#9285/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/16 22:35 ( 9) RE:#9148 批判され続けたからだと思う＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》なるほろ、ＡＰＩさんのコンプレックスはそゆところにあるのね（笑）。もしかし 》てＡＰＩさんの根底には「女性がタバコを吸うべきではない」という意識がある？
かんら、からから(^^;)。 そんなのあるわけないじゃん(^^;)。 ただ、親からも 夫からも、近所の方たちからも、学生時代の男友達からも批判されてきたから、 よけいうっさく感じるのだと思う。う〜ん、批判されると余計したくなる、って 体質は昔も今も変わんないなぁ（笑）。 ＡＰＩ
#9342/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/17 13: 0 ( 9) まあ低能のオバサンなら当然か。＞ＡＨＯ ★内容
「正義感」や「正々堂々」といろいろ分析してくれているみたいだが、急斜面の フリーボードですっ転んでボコボコになっちゃった無能者のアンタが語れる事で はないんじゃないかね。（笑）
とも
#9385/9999 フリーボード ★タイトル (NPH51893) 94/11/17 20:49 ( 46) 最近のＦＲＥＥを見て思う事。 ★ぽっくり爺 ★内容
とにかく、第一に、あまり事情が分からない人は、口出ししない事です。 そうしないと、紛争に巻き込まれてしまう事が非常に多い。
まぁ、紛争に巻き込まれてもいいから「目立ちたい」って言うなら、話は別ですけど、 見ていて、とても「そう」とは思えないのですよね。(^_^;) だから、もう少し慎重に書き込みする方がいいと思いますよ。
それから、【年単位での書き込み】を視野に入れてる人もいるのですから、 たった一日やそこいらのボードの流れ、有利不利を見て、
「こりゃ、勝てるかも。(^_^)v」 と思ったり、
「この際、是非、俺もヤツを叩いておきたい。(^_^)v」 と思ったり・・・・
そういう事は思わない方が安全です。（笑）
それは 【幻想】 である場合が非常に多いですから。
とにかくＦＲＥＥに慣れてない方もいらっしゃると思いますから、 あえて言うのですけど、短絡して、思った事を速攻で書き込もうという姿勢は、 ココでは特に、止めておいた方が「身の為」だと思いますよ。(^_^;)
それより、ボードの中心的な流れなどは無視して、 自分の好きな話をどんどん書いて行った方が、楽しいんじゃないのかなぁ？
まぁ、現在、色々な人が、 自ら、ともさんに喧嘩を売って、その結果、彼との紛争を継続中なのですけど、 この際、私は、皆さんがどこまで闘い続けられるか、静かに、そして興味深く、 最後まで見守らせて頂く所存です。<m(__)m>（笑）
この調子で、ともさんに付いて来れる人が、果たして何人いることやら。(^_^;) 楽しんでやってるか否かが、一番の問題なんですけどねぇ。（笑）
時として、戦況が有利と思えるのか、 時折「反ともグループ」の人数が膨れ上がったりしますけど、 いずれ、何人かが去って行き、だんだん減って行ったりする。。。。 そして、また、しばらくすると、 新しいメンバーの「新・反ともグループ」が結成されて行く。。。。。 その「繰り返し」なんですよね。ハッキリ言って。（笑）
もう、ミエミエなんだけどなぁ。。。(^_^;)ゞ
★ぽっくり爺
ＰＳ．しかし、歴史は繰り返される。（苦笑）
#9415/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/11/18 2:57 ( 9) 時代の趨勢かもしれんね 完全変態 ★内容
＞ 反面、完全変態氏などの議論型罵倒がさっぱり人気を失っているというの ＞ がなんだか笑いと涙を誘います。 (#9186 kido) だから一目見て、何が行なわれているか解るものの方が受け入れられ易く、 考えないと何が行なわれているか解らないものは避けられると。
完全変態 94/11/15
#9433/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/18 12: 3 ( 41) バカ忌所さんよ、頭の悪さを ★内容
告白という形でしたって、バカはバカと言うことで笑われるのが全然わかってな いようですな。まあそれだけの知能がバカ忌所さんにあるとも思えないけどね。（笑）
で、以前はどうして私がフリーで人気があるのかわからなかったみたいだけど、 今回少しは私の魅力に気付いただろう。バカは叩かれる運命だからそれはしょう がない。しかしバカだって感情があるのだから叩かれると腹は立つわな。で、さ さやかな抵抗してみたものの結局叩かれるのがわかると逃げるか無視するのが一 般的だが、私のＭＳＧというのは強烈すぎるから「無視しようとしても無視でき ないほど腹が立つ」となるから次々にレスを返してまたバカをさらして更に強烈 に叩かれるのだよ。今のマヌケな君のように。（大爆笑）＞バカ忌所さん
さて、「４０万円の煙草」というのは「もの」を強調したのではなく「時間」と 「娯楽が徐々に消えて行く様子」を表わしたものだ。だからこそ「煙草を吸った と思えば」と言ったのだよ、私は。それをＰＣのクローンの話をして他にも４０ 万円以上の価値を失った例を出すからマヌケだと言っているののどこをどう読め ば「クローンＰＣを空しいという奴がバカだったという返事」となるのかね？ 今、狂っている最中ですか？（笑）＞バカ忌所さん
「ＪＴ株での損失」に対して、強引に「価値が下がったＰＣの話」をするという その感覚自体が幼稚でバカだと指摘しただけだよ。まあそれすらわからずに現在 も６６メガヘルツのバカとして活動しているみたいだが、それにしては処理能力 が低すぎるね。脳天にペンティアムの９０メガヘルツでも突き刺した方がいいん じゃない？（笑）
しかし根本的に理解できないのだがね、「買うなと言われたのにＪＴ株を買った バカな自分」に対して「バカ」と指摘してあげたのを「あんまり正しすぎて怒る 気もせん」と言っているバカ忌所さんがご立腹している理由がよくわからんのだ なぁ。まるでＢＡＫＡＤＡやＭＯＭＯの低能のようにムキになっているのは何故 なのかな？「自分は腹を立てていない」というのを顔を真っ赤にしながら熱弁し ている姿は周りから見ているとバカ丸出しで滑稽だよ。（笑）
で、ＢＡＫＡＤＡちゃんがバカ忌所さん自身も「はまった」と言っているマヌケ なＪＴ株購入に関して一生懸命なにかほざいている理由を私に聞かれても困るよ。 まあこれは単純に「お互いバカなので親しみを感じて助けたかった」というのが ＢＡＫＡＤＡにとって最大の理由だとは思うがね。（笑）
とも
#9443/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/11/18 15:34 ( 34) 通信は６年になりますかね。 涼 ★内容
けっこう、長いことやってますね。 その間、ＲＯＭしたり、ＲＡＭしたり。 議論もいろいろ、見せていただきましたが。 最初にＶＡＮに入会して、議論を読んで、 やっぱり、通信っていうのは、活字の世界だから、 文章で議論してこそ、通信の醍醐味だと思いました。 その頃は、一部文章を抜き書きして、引用形式で、言葉の言い回しを 捉えて、丁々発止するというのが多かったようですね。 読んでいるとなかなか、楽しいもので、そのやりとりをしている人達が たいしたものだと、感心しました。 なぜかというと、いろんなことを知ってるし、読みが 深いし、あたしでは、思い付かないような事を書き込んでいます。 和気あいあいというのも、なかなか良いものでしょうけど、 やはり、なんでも、切磋琢磨して、ライバルもあったほうが、向上するんじゃないです か。 議論なり闘論なりを止める意見もございますが、 長くいて書き込んでいるから場数を踏んでいるから、経緯を見てるから、 なんて、ことは、たいしたことじゃないんじゃないですかね。 今、それをやってる人達は、これから学んで行くのですよ。 学習してないだけです。 パソでも人間でも、学習してないと、なにもわからないのですから、 これから、学習して行くことに意義があるんでしょう。
どんなことでも、くだらないことはないかもしれないですよね。 でも、その逆になんでもかんでもくだらないことなのかもしれませんしね。
逆もまた真なりですよね。
いろんな意見があってこそ、ＦＲＥＥでしょう。
ＲＯＭしてる人は、楽しんで読んでくださってることと思いますね。
涼
#9475/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 94/11/18 20:55 ( 19) ともさんは・・ 完全変態 ★内容
まるっきりの馬鹿ではない。文章力があるから幼稚な罵倒をしなくてもよさそうなも のだけど、ＦＲＥＥでのスタイルだと割り切っているのだろうか。と、言っても、私 は秋田ボードでのともさんの文章を読んではいない。
ｋｉｄｏさんへのともさんの文章を読むと（笑）は目立つが、罵倒をしているように は見えない。これはｋｉｄｏさんに対しては、徹底的に罵倒してやろうという気がな いということだろう。（例えば＃９４３３） 私の場合はボードによって分けることはしない。どのボードであるなしに関らず、 人物によって分けているからだ。そのため一旦私に睨まれた者は、どのボードに逃げ ようと安住の地はないことになる。(^_^)
しかしともさんはそうではないのだろう。だからＦＲＥＥでは必ず罵倒をすると自分 に言い聞かせ、また他の人にも罵倒のともとして振る舞っているとも言える。だから ｋｉｄｏさんへの罵倒は、罵倒としては歯がゆいようなものにならざるをえない。 つまりともさんは、ｋｉｄｏさんと罵倒の関りを持ちたくなかったということだ。
完全変態 94/11/18
#9548/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/18 22: 6 ( 24) わかってないですね、変態さんも。 ★内容
私は相手・場所によってスタイル変えるタイプの会員。まあ秋田を読んでいない のならきっと仲間ＢＤも旅行ＢＤも変態さんは読んではいないとは思いますが、 いつもバカ相手に同じような態度で強烈な罵倒をするだけが私ではないのですよ。 バカ忌所さんに対しても当然そのバカぶり観察するのに他のＴＦＣの連中とは違 うような扱いをしているというわけ。これも私のスタイル。
どうして私が「私」と「俺」を使い分けるのかわかりませんか？関わりたくない 相手に対しては「私」を使っているのではありませんよ。（笑）
それから変態さんの
・一旦私に睨まれた者は、どのボードに逃げようと安住の地はないことになる。(^_^)
っていうのは最近若葉を読んだ新人会員が今後自分に絡んでくるかもしれないと いう危惧に対する「牽制」ですか？（笑）
だとしたらおせっかいかもしれまんが、若葉に書いたほうがちょっとは効果ある かとは思います。
とも
#9642/9999 フリーボード ★タイトル (QEM40308) 94/11/19 0:34 ( 23) うーん、どうなんだろうね＞完全変態さん 忌所 ★内容
わたしがちょうどともさんと係争状態にあった子組の卓郎さんに喧嘩の法 則を教えたとき「馬鹿と閑人には勝てない」と言ってしまったので、それ 以来「射程距離」に入ってしまったようです。（笑い）
その後に ＞「タルホ」とか「忌所」とか「ＶＯＺ」ってのはその典型的なバカの例だ というようにさっそく牽制にかかってますからね。
ですから、どちらかというと座敷に呼んだのはわたしの方かもしれません。
そーゆー経緯から見ると、ともさんが罵倒したくなかったというのは疑問 ですが、今は両方とも楽しんでいるということは間違いないでしょう。
ＦＲＥＥで「バカではない」と評価されたのは古くは「悪魔と神」から、 「飯山一郎」「￥￥凡」「ろっかく」と系譜が続いていますが、彼らを取 り込んだＦＲＥＥというのはその時々でいろんな面を見せながらそれなり に刺激的でした。 「￥￥凡」あたりから特徴が「論調」ではなく「パフォーマンス」に移り 変わって来てますから、その延長としては「できすぎ」なくらいＦＲＥＥ のニューヒーローでしょうね。
ｋｉｄｏ
#9737/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/11/19 11:31 ( 25) ｆｒｅｅ見て歩き 涼 ★内容
個性が出てますね。 かっぱさんは、素直ですね。 森さんは、全然正体がつかめません。 ＭＯＭＯちゃんは、嫌味です(^^;) 最近、ＲＲさんが出てきませんね。 ＲＲさんは、あたしと同じくらい気が強い。 ｺｽﾓｽちゃんは、情緒不安定。 ＡＰＩちゃんは、自信過剰。
涼は、傲慢ですかね。
ともさんは、体力がある。 ＰＡＮＤＡさんは、まじめ。 スクェアさんは、女性的。 完全変態さんは、くそまじめ。 あきつさんは、上手。 きどさんは、ほどほど。 たくろうさんは、子供。 ｱｽﾀﾘｽｸさんは、ｱｷﾂさんとよく間違える。 ろっかくさんは、まじめなＳＭ＝B
勝手な解釈です。
涼
#9763/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/19 12:57 ( 35) RE:#9293 マッピーさん ＡＰＩ ★内容
》私のＭＳＧに関連して当てこすったことには何も答えないのですか。
解らないかたですね（笑）。マッピーさんはそう感じられたかもしれませんが、 マッピーさんのＭＳＧを当てこすったわけではありません。私は以前から自分の スタイルで通信すればよいと申しておりました。今回もそれと同じです。マッピ ーさん個人への批判ならば直接マッピーさんにレス付けますよ。私は「あんたの 考えは間違っている」的な発想は好みません。マッピーさんにはマッピーさんの 考えがあり、私には私の考えがあり、卓郎さんには卓郎さんの考えがある。当た り前でしょう。反対の立場の意見ばかりではない、と言いたかっただけです。
私がともさんに喧嘩を売ったとおっしゃいますが、ともさん宛てのＭＳＧは１〜 ２行だったと記憶しています。「いい加減にしたら？みんな辟易しているのが見 えていないの？」こんな内容だったと思います。これが喧嘩を売るＭＳＧになる わけですか？私はともさんとの話し合いを期待していたのですけれどね（笑）。
批判されたらそれをすぐ非難と受け取る短絡的発想をマッピーさんはしていらっ しゃいましたっけ？確かＪ０８ではＭＯＭＯさんと私のことで、どなたかがその ような批判を書いていらっしゃったと記憶しています。では、批判ＭＳＧに対し て自分を顧みることなく罵倒を開始するレスポンスについて、マッピーさん御自 身はどう思われますか？十把一絡げの印象批判を避けるために、あらためてお聞 きしたいと思います。
》「みんな辟易」というのは正しくないだろう、ということなのですよ。
今となっては、それは理解できます。だけど、ともさんやらＪ０８の方々のおっ かけをしているわけでもない私にそういうことを求められるのであれば、何故、 あの時のフリーで私に注意なさらない？
》揚げ足取りと感じられるのもあなたの勝手ですが、ずれたレスはやめていた 》だけませんか。
ずれたレスだと感じられるのも勝手ですが、私から見ればマッピーさんのレスも ずれています。 ＡＰＩ
#9764/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/19 12:58 ( 22) RE:#9612 貴重な体験＞リルケさん ＡＰＩ ★内容
確かに滅多に体験できることではありませんね（笑）。実社会ではここまでの ことにはなりませんし。相手の顔が見えない通信だからこそ、マナーは守らな ければならない・・・そんな常識が覆される世界でしょ（笑）。
私もここまで罵倒されたことは初めてですし、貴重な体験をさせて頂いていま す（笑）。揶揄・中傷・嘲笑・罵倒のオンパレードは言うに及ばず、ボードの 悪口は他のボードには書かないという通信では常識的なマナーが守られていな い。常識って言葉は私は嫌いですし、日常生活ではどちらかと言うと非常識な 部類に属する私ですが、通信になるとなぜか常識人になってしまう（笑）。
犬の『花子』は実は『鼻子』であった・・・笑ってしまいました。犬の鼻って 冷たくて湿っていて、擦り寄られてくると気持ち悪かったりして(^^;)。 うち のアピが健在な頃は、車に乗せると窓ガラスに鼻をこすりつけるので窓が曇っ て困っていました。
アピが死んだのは老衰ではないのです。事故でした。ボケてしまっていたから、 庭をグルグルしているうちにアサガオの蔓で自分で自分の首を締めてしまった のです。ぶらさがっているアピを見た時のショックは、言葉に出来ないものが ありました。アピの死んだ時の話をすると涙が出てくるのでここまで。
ＡＰＩ
#9765/9999 フリーボード ★タイトル (PDH49646) 94/11/19 13:59 ( 25) RE:9763 ＡＰＩさん マッピー★ ★内容
あなたの方こそ分からない方ですねぇ。（笑）「私のＭＳＧを当てこすった」 などと言っているのではないのですよ。あなたは「私のＭＳＧをダシにとも さんを当てこすった」んですよ。だから、そういうことはやめて欲しい、と 言ったのです。
別に私は「あんたの考えは間違っている」的な発想で物を言っているわけで はありませんよ。これまたお得意の「印象批判」ですか。（笑）
ともさんに喧嘩を売ったというのは事実でしょう。ともさんのスタイルとい うのは今までにはっきり披瀝されているのですから。それもお分かりになれ なかったのですか？。
自分を顧みることなく罵倒を開始するレスポンス、ですか。どなたが自分を 顧みていないのかはよく分かりませんが、（笑）それはそれで良いんじゃな いですか。
あのときのフリーでなぜ注意しないかって、何甘えているんです。困った人 ですね。（笑）「自分の視点＝みんなの視点」などと考えている方にわざわ ざ私がそれを教えなくてはいけない筋合いなど無いでしょう。
ズレていると感じられるのですか。そりゃ当たり前でしょう。あなたがズレ たレスをしているのですから。（笑）
マッピー★
#9767/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/11/19 14:29 ( 8) 実社会というのはね＞ＡＰＩちゃん 涼 ★内容
かなりなことでも、我慢しちゃうんですよ。 もちっと、自分が何言ってるか気がつかないと 文字にならなければ、なんでも許される世界にしか 浸ってないと思われちゃう。 がんばって。もっと冷静に。
涼
#9770/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/19 16:31 ( 50) RE:#9765 いつまでたっても平行線＞マッピーさん ＡＰＩ ★内容
》あなたは「私のＭＳＧをダシにともさんを当てこすった」んですよ。
ですから見解の相違でしょ（笑）。私はマッピーさんのＭＳＧをダシにした訳 ではないと言い、マッピーさんはダシだと言い張る。お互いにお互いが見えて いないのだから、この点に関しては永久にこのままでしょう（笑）。繰り返し になるので、この点に関しては述べません。私の見解は #9763 のままです。
》別に私は「あんたの考えは間違っている」的な発想で物を言っているわけで 》はありませんよ。これまたお得意の「印象批判」ですか。（笑）
誰がマッピーさんのことを言いました？ 私は自分のことを言ったのですよ。 マッピーさんの意見は意見として、私は私の意見を述べただけだと言いたかっ たのですが、お解りになられなかったようですね。人のＭＳＧはよく読んで反 論してください。
》ともさんに喧嘩を売ったというのは事実でしょう。ともさんのスタイルとい 》うのは今までにはっきり披瀝されているのですから。それもお分かりになれ 》なかったのですか？。
ともさんからレスが来るだろうとは思っていましたが、喧嘩を売ったとの認識 はありません。マッピーさんにとってはともさんのスタイルは周知の事実であ っても、私には見えていませんでしたから。他人の批判がしたくてアクセスし ている訳でもなし（ＴＦＣですし（笑））、係争のおっかけなどしたくもあり ませんでしたしね。ともさんがどういう人物であるか、は、あの時点では見え ていませんでした。
》自分を顧みることなく罵倒を開始するレスポンス、ですか。どなたが自分を 》顧みていないのかはよく分かりませんが、（笑）それはそれで良いんじゃな 》いですか。
つまり、罵倒するのはよいが、罵倒している人物に注意を促すのは悪いと考え ておられるのですね。教師をされているそうですが、教室でも同じことを言わ れているのかしら？子供を持つ親としては興味深いところです。
》「自分の視点＝みんなの視点」などと考えている方にわざわざ私がそれを教 》えなくてはいけない筋合いなど無いでしょう。
「みんな辟易」と言うのは正しくないと強くおっしゃられるから、そう申した だけですよ。今になってそう言われるのなら何故あの時に言わない、私の質問 と答えのピントがずれていますね。
》ズレていると感じられるのですか。そりゃ当たり前でしょう。あなたがズレ 》たレスをしているのですから。（笑）
お互いの見解が違うからですよ。それも解りません？一方的に私を馬鹿だと言 いたいのが見え見えですね（笑）。 ＡＰＩ
#9774/9999 フリーボード ★タイトル (PDH49646) 94/11/19 17:52 ( 26) RE:9770 ＡＰＩさん マッピー★ ★内容
あらあら、言うに事欠いて「見解の相違」と来ましたか。呆れたものですね ぇ。（笑）＃9763であなたは当てこすりの対象を私のＭＳＧとして発言して いるのですよ。だからその点を誤認しているということで、＃9765で「とも さんをあてこすった」としっかり書いてあげたのにまた私のＭＳＧを当てこ すったというのですか。それならあなたの＃8909第一センテンスで言ってい る人とは誰のことを対象にしているというのです？。
なるほど、「あんたの考えは間違っている」云々に関しては私の誤読ですね。 その点に関しては謝りましょう。
「罵倒をするのはいいが、罵倒している人物に注意を促すのは悪い」？。な ぜそのように飛躍するのです。わけの分からない方ですね。「罵倒する人物 に注意を促す」のも別に構いませんよ。第一私はあなたが「罵倒している人 物に注意を促した」ときに何も言わなかったでしょう？。それから私の職業 に関連しての揶揄は不愉快ですのでできればやめていただけませんかな。あ なたが揶揄のつもりでなくても私はそう受け取りましたので。
何故言わなかったかというのが知りたいのですか。ならお答えしましょう。 要らぬ係争を好まなかったからです。結局はこうなってしまいましたが。そ れに、私も辟易しておりましたので。（笑）
「お互いの見解が違う」ねぇ。ま、あなたがそう思っているというならそれ でもいいでしょう。（笑）
マッピー★
#9785/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/11/19 20:58 ( 27) RE:#9774 マッピーさん ＡＰＩ ★内容
》＃9763であなたは当てこすりの対象を私のＭＳＧとして発言しているのですよ。 》だからその点を誤認しているということで、＃9765で「ともさんをあてこすっ 》た」としっかり書いてあげた
今さらながらおっしゃる意味が解りました（笑）。自分の頭の中では「マッピー さんのＭＳＧに関連して・・・」となっていたのです。マッピーさんが指摘下さ った #9765 で、私も気付きましたが、マッピーさんも私のうっかりミス（書き 間違い）はミスと認めた上でレスを下さったものと勝手に解釈しておりましたの で、「だから」以降の発言にのみレスを返しました。まさか、まだこだわられて いるとは思わなかった（笑）。
職業のことに関しては揶揄の気持ちがなかったなどと言えば嘘になります。私は イジメに関心を持っています。イジメは悪い、イジメるよりイジメられる方がマ シだ、と子供に価値観を押しつけてしまい、子供がイジメにあった時、何の力に もなれなかったことがありました。彼は自分の力でイジメを跳ね返し、今ではク ソ生意気な中学生になりましたが、とにかく優しい子供に、と育てた私が間違っ ていたのだろうか、とよく考えるんですよ。世の中にはいじめられる方が悪いと 考えていらっしゃる教師も多数いらっしゃいますので、その点に関してはどうだ ろう・・・と興味を持ってしまいました。が、マッピーさんが不快とおっしゃら れるのならやめます。
マッピーさんが要らぬ係争を好まれないのなら、私もそうです。係争を好まない 同士がなにしてるんでしょうね（笑）。
次回、お話しする時はもっとマトモな話をしたいものです。 ＡＰＩ
#9809/9999 フリーボード ★タイトル (LCE99533) 94/11/19 22:19 ( 33) RES:9763 こりゃ驚きだ。（笑）＞ＡＨＯ ★内容
＞私がともさんに喧嘩を売ったとおっしゃいますが、ともさん宛てのＭＳＧは１〜 ＞２行だったと記憶しています。「いい加減にしたら？みんな辟易しているのが見 ＞えていないの？」こんな内容だったと思います。これが喧嘩を売るＭＳＧになる ＞わけですか？私はともさんとの話し合いを期待していたのですけれどね（笑）。
で、「話し合い」それを継続する意思もおまえにはあったのか？ まさか無くて「期待していた」とは言わないよなぁ、普通の神経なら。まあおまえ なら有りえる事だが。（笑）
で、そもそも俺はおまえに「いい加減にしたら」と言われる筋合は無いのだな。 「みんな辟易」ってのも意味不明だよな。そんな事実がどこにある？ いきなり相手に「みんな辟易しているのが見えないの？」などとほざいて話し合い もなにもあったもんじゃねえわな。それが普通だと思っている事自体このババアが 狂っている証拠なのだが。（笑）
＞》「みんな辟易」というのは正しくないだろう、ということなのですよ。 ＞ ＞今となっては、それは理解できます。だけど、ともさんやらＪ０８の方々のおっ ＞かけをしているわけでもない私にそういうことを求められるのであれば、何