#3479/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 7 7:19 ( 14) 山羊ちゃんって、いくつだよ(--;) 涼 ★内容７０過ぎなきゃ、年寄りなんて言うんじゃねぇっ！
それとも、４０台や、５０台で、もう、精も根もつきはてたか？
だいたいだなぁ〜〜〜
ひでぢぃ〜だって、あたしより、年下のくせしやがって〜〜〜
なーにが、ぢぃだ。
おし、うちの爺やにしてやる〜〜〜〜
それでも美しい 涼 ﾌﾝｯ
#3481/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 7 7:45 ( 14) んにゃろ〜 涼 ★内容
朝から誤字してんじゃないっつーに。 機嫌悪いな。
年のこと言われるとむっとするなんて、年寄りの証拠だな。
とゆーことわ。
書かれてむっとして、言い返してる人って、 図星だから、気に触るんだろうな。
へへん、年数だけは、他のﾌﾘｰの住人に追随を許さないってとこだな。
涼
#3570/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 8 17: 9 ( 34) 涼さんだって・・・ ＡＰＩ ★内容
》７０過ぎなきゃ、年寄りなんて言うんじゃねぇっ！
年寄りじゃないじゃない。「死者の奢り」を学生時代に読んだなら、７０は いってない筈よ。ではでは、自分を年寄り扱いしてはいけません。したくな る気持ちは解るけど(^^;)。
み〜んな、年とっていくんだよね。二十歳のころは自分が中年になるなんて 考えられなかった。きっとその前に死んでしまうに違いないって思っていた。
だけど、段々年をとっていく。脳ミソの中は殆どかわんないのに、鏡の中の 自分は段々変わっていく。これは悲しいよ。若いヤツラにはわかんないだろ うけれど、でも、みんないつかは経験するんだ、この悲しみ。涼さんやアタ シだけの悲しみではないんだよね。人間の悲しみだ。
涼さんって、昔はキレイでモテていたんでしょう？だから余計悲しいんだわ。 だけど、年をとったらとったでキレイに年をとりたいと思う、私は。いかに 美しく老いるか、が課題だなぁ・・・ってまだ早いか(^^;)。 でも、学生時 代のこと、昨日のように思い出せるんだから、これから先の人生だってアッ と言う間だ。
》今は、優しく、かつ美しく、哀しいっていうのがいいかね（笑）
私もそんな本読みたい。何か知ってる？
》こんな醜く無気味な物体に、明日はない、、なんて（笑） (#3563)
ぬわぁ〜に言ってんのよぉっ。
》それでも美しい 涼 ﾌﾝｯ (#3479)
涼さんはこうでなきゃダメだ！。
ＡＰＩ
#3571/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 8 17: 9 ( 3) 毒なんてないですよ、とっぽさん ＡＰＩ ★内容
わたしはフツーのおばはんです（笑）。 ＡＰＩ
#3580/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 8 18: 7 ( 18) 残念ながら(^^;)＞ＡＰＩちゃん 涼 ★内容
涼は、もてるどころか、痴漢も軟派も一回もない(^^;)
今じゃそれがｽﾃｰﾀｽだと言われてます（笑）
美しくもなく、ただ、清いだけでしたねぇ。
それが今のあたしの自慢でしょうか。
美しさでいったら、今のほうが、美しいかもしれませんねぇ。
若い頃は、近寄りがたいほど潔癖だったようですね。
それが妙なコンプレックスを生んだようですね。
まぁ、この年にして、いつまでも、子供ですﾃﾞｽ（笑）
涼
#3656/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/ 9 13:51 ( 12) お仲間だわ、涼さん ＡＰＩ ★内容
私も潔癖だったよ（笑）。コチンコチンの石頭だった。そして論争するのが 好きだった(^^;)。 だから今は嫌い。
化粧するのも嫌いだった。男に媚びているようだから。フリフリの服も着ず ジーパンばかり履いていた。今でもだけど。
髪だけは伸ばしていたんだ。ロングヘアが好きだったから。今でもロング(^^;
格好も髪型もあのころと殆ど変わらないのに顔だけ年とっている(^^;)。 不 気味だ(^^;)。 ＡＰＩ
#3666/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 15:14 ( 6) お仲間じゃないとおもう(^^;)＞ＡＰＩちゃ 涼 ★内容
全然違う(^^;)
あはは(^^;)
涼
#3667/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 15:17 ( 10) お仲間じゃーんって、喜んでる 涼 ★内容
ＡＰＩちゃんの顔がなんとなく浮かぶだけに、
否定するのもなんだけどさ（笑）
ほんとＡＰＩちゃんって、おもしろい〜〜
ﾁｭｯ!
涼
#3690/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/ 9 20:28 ( 17) ふつーのおばさん ＭＯＭＯ ★内容
ＦＲＥＥでふつーのおばさん、というのは希少価値でしょう。
はじめまして、ＡＰＩさん。
かつてのＦＲＥＥでオバン、オバタリアン、ノーテンキママの名前を欲しいままに していたＭＯＭＯと申します。(^_^)
ＦＲＥＥに来なくなって久しいのですが、たまに拾い読みしてＡＰＩさんのＭＳＧ に巡り会って、もうＦＲＥＥに来ることもないと思ってたけど、ついのこのこと出 てきてしまった。（笑）
ＡＰＩさんのＭＳＧを読んでいると、懐かしい人を思い出すのです。
また、お話しさせてくださいね。今日はご挨拶まで。。
ＭＯＭＯ
#3709/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/ 9 21:37 ( 23) ＭＯＭＯ特別のおばさｂﾖ＞はじめまして ろっかく ★内容
ＡＰＩさんは、おばさんではありません。 おねえさんです。
やっぱり、ここは不思議な世界ですね。 やっぱり、引き寄せられたのでしょうか？ やっぱり、ふーさんはおべんきですか？
さいきんは、京都ボードは読まないのですが、 ねるめろさんがくるので、だいたいわかります。
最近のフリーボード情報では、ＭＯＭＯさんがＰＣ−ＶＡＮを去ったとかいう 情報が、流れていましたが、私の勘違いです。
確か、日曜日くらいのメッセージです。 探してみてください。
まさか？あの辺のメッセージから、ＭｏＭｏさんはフリーボードを読まれていました か？
わからないことを言うと、意味不明になるので、これで失礼します。
親鸞によろしく。
#3732/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/ 9 23: 4 ( 10) あたしも通信好きだよ 涼 ★内容
それを、奪うことも、奪われることもない。
ｖａｎにいるよ。
ふつーだよ。
ＶＡＮ愛してるよ。
涼
#3733/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/ 9 23:14 ( 7) ＦＲＥＥには陰の主とか、そういうのは＞子組の卓郎さん Ｒ ★内容 いませんよ。 私はそういう存在を感じたことはありません。 で、卓郎さんにそう感じさせる、人様を一方的に非難していると思う人に 直接聞いてみたら、手っ取り早いと思いますが。
だいたい、誰でも何の理由もなしに、ってことはないようで なにがしかの原因がある場合が多いですね。＞罵倒合戦
#3800/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 13:14 ( 8) とっぽさん、よろしく。 ＭＯＭＯ ★内容
とっぽさん、ＡＰＩさん、子組の卓郎さんなど、お話ししやすそうな方達が増えて、 ＦＲＥＥの印象も最近は変わってきたように思います。(*^^*)
ＭＯＭＯは誰と議論しても負けるので(^^; 好きな人のサポーターに廻ります。 喧嘩はわたしも苦手です(^^)
ＭＯＭＯ
#3805/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:17 ( 4) 涼ちゃ〜〜ん ＡＰＩ ★内容
また勘違いしちゃった？(^^;) わはは・は・は・・ははぁ・・・・。(^｡^;ﾁｭｯ ＡＰＩ
#3806/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:18 ( 31) うう・・・とっぽさん ＡＰＩ ★内容
今ね、ようやくたまりにたまった仕事をちょっと片付けたところなんです。 そしたらとっぽさんのＭＳＧ・・・。まるで仕事の延長だ(^^; ついでだか ら仕事の調子でお答えいたしましょう。
》 Ｑ１．「焼豚伝説」（日ハムだったっけ）はロースでしょうか？ 》 それともバラ肉でしょうか？
買ったことがないので解りません。焼豚は近所のスーパーの肉屋がオリジナ ルで作っているものが一番おいしいと信じているので、そればかり買ってい ます。
》 Ｑ２．主婦にとって脂身の多い「バラ肉」の焼豚は、敬遠され 》 る運命にあるのでしょうか？
そうですね、数種類の焼豚が並んでいた場合、まず「バラ肉」は選びません。 脂身＝成人病に直結しているような気がするからだと思います。うちの夫も とっぽさんと同じくおなかの肉で焼豚が作れそうなので、脂身の多い肉類は 出来るだけ控えたいと思っているんです。夫はすき焼きの牛脂が好き、とい うくらい脂っこいものが好きなのですが、だから、余計食べさせないように しているんですよ(^^;)。
私は痩せているのでダイエット目的で脂身を控える、なんて発想はないので すが、ダイエットを心掛けている友達はフライパンもテフロンのものに変え、 油を出来るだけ使わない料理をしています。そんな主婦にとってはバラ肉の 焼豚なんて論外なのではないかなぁ。
とまあ、こういうところですね。・・・もう少しで末尾に本名を入れるとこ ろだった(^^;)。
ＡＰＩ
#3807/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:19 ( 24) 『老い』は悲しいよ、卓郎さん ＡＰＩ ★内容
悲しくない人なんかいないと思う。勿論そんなこと感じずに日々生きている 人もいるだろうけれど、でもふとしたひととき、ちょっとしたことで自分の 『老い』を感じてしまった時、悲しくない人なんているだろうか？
多分卓郎さんはまだ若いのだと思う。だから自分のこととして『老い』を感 じたことないのではないかな？
年上の友達の中には、老眼になった人もいてね、まだ若いんだよ。だけど、 遠視だったから老眼になるのが早かったんだろうな。本を読むと目が疲れて 頭が痛くなり、新聞を読むのが面倒になり・・・今まで普通に出来ていたこ とができなくなるんだ。
外見だけの問題ではないんだよね。
私も最近頭の回転が悪くなった(^^;)。 これは日々の生活に多いに問題があ るからだろうけれど、でも、物忘れがひどい。情けないよね〜。若い頃は自 分の母親に「なんて忘れっぽいの！」と怒っていたけれど、今、自分がそう。
家を出る間際になって鍵をどこにおいたか探し回るなんて日常茶飯事。
『老い』は醜い、精神的にも肉体的にも、と思う。だったら自己満足の世界 だけでもいい。私はキレイに老いたい。 ＡＰＩ
#3808/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:20 ( 19) ＭＯＭＯさん、はじめまして(^o^) ＡＰＩ ★内容
はじめまして・・・だけど、私はＭＯＭＯさんをお見かけしたことあります。 ＰＣ−ＶＡＮに来てまだ数か月なので、どこのＳＩＧが面白いだろうと、よ くウロウロＲＯＭしているんですよね。んで、心理学のボード、ひそかにＲ ＯＭしていた時期がありまして、その時にＭＯＭＯさんをお見かけしたって 次第。
実はＭ０Ｍ０さんの書き込みも、私の友人にすごく似ているんですよ(^^;)。
フリーにフツーのオバサンは希少価値。確かにそうかもしれません。友達を フリーに誘っても「ヤだ！」と断られたもの(^^;)。 だけど、いろんな人が いるのがフリーならフツーのオバサンだっていてもいい。フリーの雰囲気に 自分を合わせるのではなく、私は私でフツーのオバサンしていようと思って います。
石を投げられようが、フツーのオバサンの会話をしましょうね、ＭＯＭＯさ ん(^_-)。
ＡＰＩ
#3809/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/10 14:20 ( 4) 何も出ないよ、ろっかくさん（笑） ＡＰＩ ★内容
ろっかくさんから「おねえさん」と言われると不気味だ(^o^;)。 いつものよ うに「おばはん」と言ってちょうだい（笑）。 ＡＰＩ
#3816/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/10 15:33 ( 16) Re#3800>はじめまして＞ＭＯＭＯさん 子組の卓郎 ★内容 ★★★ ＭＯＭＯさんへ ★★★
こちらで「お話ししやすそうな方」とおっしゃっていただけると、「喜んでい いのやら悲しんでいいのやら」という気分になってしまいますねぇ。
私も議論は大の苦手なのですが、毒のない議論を大声でできるようになり、議 論そのものを楽しめるようになりたいと思っております。
また、皆様の発言を読ませていただいているうちに、「わたしたちはなかよし だからいいんだもぉ〜ん」的にならぬよう、日々精進していこうと思っている ところです。
口先ばかりの内容であり、何が言いたいのかがはっきりしておりませんが、今 後ともよろしくお願いします。
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#3819/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/10 15:58 ( 14) Re#3807>おいおい(･_｡)ｽﾞﾘｯ＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 ★★★ ＡＰＩさんへ ★★★
タイトルを思い付かなかったため、このタイトルはつまらないしゃれのつもり です。どうかご勘弁ください。
『老い』というものは私も感じており、実はそれを隠すための無駄な努力もし ております。ですから、私が書いた「それは自己満足にしかならないと思う」 という内容は、そういう見た目のことばかりに振り回されている、自分自身に 向けての戒めの言葉でもあったのです。
話が食い違っているように感じられてしまうことでしょうが、お互い精神的に も肉体的にも『老い』に負けぬよう努力していきましょう。
自称高校２年生...ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ◆HNM60557/子組の卓郎◆
#3842/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 21:23 ( 17) あら、ごめんなさい、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
＞ こちらで「お話ししやすそうな方」とおっしゃっていただけると、「喜んでい ＞ いのやら悲しんでいいのやら」という気分になってしまいますねぇ。
決して「くみやすし」と思ったわけではないんだけども、、 話して、理解してもらえそうな方、と感じたのね。
でも、気を悪くされたのなら、ごめんなさいね。
＞ また、皆様の発言を読ませていただいているうちに、「わたしたちはなかよし ＞ だからいいんだもぉ〜ん」的にならぬよう、日々精進していこうと思っている ＞ ところです。
人を見てじゃなく、ＭＳＧを見て評価する、ということができればもういっぱしの ネットワーカーですね。でも、難しいんだなぁ、これが。
ＭＯＭＯ
#3847/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/10 21:43 ( 21) ふつーの会話ができるＦＲＥＥ＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
そうね、ＦＲＥＥでふつーのおばさんがふつーの会話をしていたって、一向に かまわないはず。。
昔、ＦＲＥＥにはＹＵＫＩさんという方がおられました。ＦＲＥＥでふつーの 会話をするのがＹＵＫＩさんの夢だったのね。
ＦＲＥＥにＹＵＫＩさんの姿が見えなくて久しくなったある日、ＹＵＫＩさん にメールを出そうとしたら、、、
＞このＩＤは現在ご利用できません。
このＭＳＧをじっと見ているうちに、ＭＯＭＯの目から大粒の涙がこぼれ落ち てきました。パソ通をはじめて５年、初めてディスプレーの前で泣いてしまっ たのでありました(^^;)
ＹＵＫＩさんと果たせなかったこと、ＡＰＩさんとできたら嬉しいのだけど…
心理学のボードを見てらしたのですか、あちらも最近ご無沙汰だなぁ(^^;ゞ
ＭＯＭＯ
#3868/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/11 7:47 ( 20) 努力するよりも＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
あるがままを素直に受け入れたい、と言うか、受け入れられるようになりた い(^^;)。 今の私は若さにしがみついているような気がするんです。若く見 られることはうれしいのだけれど、いつか若く見られて当たり前になり、自 分の年齢が受け入れられなくなってきたんだなぁ。今の私はワルアガキ(^^;。
でも、ワルアガキと言うのも正しくない。好きな格好、好きな髪形、好きで やっているコトが同年齢の方たちより、ちょっと違う。いつまでたっても精 神年齢がストップしたままなんだなぁ。肉体年齢に精神年齢が付いていかな い。
それはそれでいいのだけれど、疲れた鏡の中の自分を見た時ゾッとする。醜 い。
それを取り繕うより、その醜さをも受け入れたいのだけれど、「老い」を見 つけた時あわてていつもはつけもしない化粧水やら乳液を塗りたくり、ため 息をついてしまう。
なんかみっともないよね。 年相応の落ち着きを身に付けたいＡＰＩ
#3869/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/11 7:48 ( 12) さて、普通のオバサンの会話とは＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
いざ普通のオバサンらしい会話を・・・と思っても、何も思い付かない(^^;)。 料理嫌い、掃除嫌い、手芸嫌い、子育て嫌い、うう・・・なんちゅー主婦だ (^^;)。 あ、嫌いではあっても放棄しているわけではありません(^^;。
想像の範囲だけど、ＹＵＫＩさんって方、私よりずっとずっとデキた方だと 思えるなぁ。
ＹＵＫＩさんの代わりが務まるとは到底思えないけれど、ＭＯＭＯさんとの 接点を見つけたいＡＰＩでした。 ＡＰＩ
#3871/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/11 7:57 ( 43) 通信始めて５年くらいかなぁ 涼 ★内容
ほとんどＯＬＴ中心だけど、ＯＬＴにしても、８０％は日常会話をしない、
生活のこともよっぽど気が向かないと言いたくない。
ＭＳＧに至っては、和気あいあいなムードのものは、９０％ないだろう。
有る程度心理面では、本音を語っている。 和気あいあいというのは、大人であるし、人を傷つけないし、自分をも 傷つけないで済む。 しかし、それを、しようと思わないのか、はたまたできないのか？ それとも、通信にそれを求めていないのか？ 普段の生活で、言えるのは、表向きは、非常に前向きで、愚痴を言わず 夢を語る、、、なんてとこかね。 ところが人間、そーは問屋が卸さない、 どっかで歪むんだよね。 歪みがあるから、バランスをたもってるんだな。 通信があたしの歪みを助けている。 ありがとうよ。
いっつも笑顔をたやさないなんて、そーんな生易しいもんじゃないのさ。
まぁ、通信じゃ、肩書きで語りたくないね。 肩書きは、ｷﾞｬｸﾞでは、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使わせてもらうがね（笑） 「おー、そこの未成年」とか（これも肩書きだと思う） 年齢だの男女だの、家庭人だの、社会人だの、病気だの健常だの そゆう肩書きだよ。 名刺の役職と肩書きの数じゃないよ。
ここで、普段の生活を語れるのは、 あたしにとっちゃ、すごいことだとおもう。 羨ましい部分もある。
何度か書いたが、そのあとの落ち込みが、ひどいんでやめた。 却ってつっこまれもしなし、無難なんだけど、 なぜか、ぞっとする。
ＭＳＧの方向性なんて、考えたことないが、やってることが方向なんだろう。
人それぞれ、合うか合わないかだろうな。 だから、これじゃなきゃいけないってことは、皆無なんじゃないかね。
涼
#3876/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/11 9:38 ( 30) RE#3800>ＭＯＭＯさん とっぽ ★内容
どうもでーす。
＞とっぽさん、ＡＰＩさん、子組の卓郎さんなど、お話ししやすそうな方達が増えて、 ＞ＦＲＥＥの印象も最近は変わってきたように思います。(*^^*)
確かに「話やすい」かも知れませんが、（本心では）ＦＲＥＥの 印象を変えたくないって思ってます。つまり、基本的には無法地 帯のような、激論・中傷（おいおい「やゆ」とか「ひぼう」が変 換できんぞ）などの世界でも構わない、いえ、結果的にそうなら ざるを得ないというか、ＦＲＥＥがそうなったほうが、ＰＣ−Ｖ ＡＮに平和（？）が訪れるのではないかと考えています。
つまりＦＲＥＥは、ＳＩＧや他の掲示板の「膿」なのです。ＦＲ ＥＥが平和になると、ＰＣ−ＶＡＮという身体のどこかで病気が 進行していることになると考えられます。
最近、なんとなくそういう風に思ってきました。だから、変に平 穏になってしまうのは、かえって危険だと感じてます。
確かに最初は、「ＦＲＥＥがもっと平穏にならないかなぁ」なん て考えてました。私も内心では「浄化してやる！」なんて考えた こともありました。でも、違うんじゃないかと・・・。
これは私個人の考え方であり、気になさることはありません。も ちろん、元来のＦＲＥＥは「自由に何でも書ける」ということな んでしょうから、これからも「話やすい」雰囲気で書きたいとも 思ってます。よろしく＞ＭＯＭＯさん
とっぽ
#3877/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/11 9:39 ( 15) RE#3806>ＡＰＩさん とっぽ ★内容
どうもいきなり質問をしてしまいまして、すいません。やっぱり 主婦感覚では、バラ肉は扱いが低くなるわけですね。脂肪のイメ ージが強いってわけですね。だから何も考えてないメーカーは、 ロースの焼豚ばかり作るのですね。
近所の肉屋のオリジナル焼豚ってのもいいですね。でも、これこ そ味が「バラバラ」ってわけで、自分の好みの味の店を見つける までが大変ですよね。
ところで、ＡＰＩさんのハンドルは、まさかWindowsのAppliction Program Interface のＡＰＩから来ている、ってわけではありま せんよね？
とっぽ
#3917/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/11 15:47 ( 19) 初めて読んだよーーーん、変態ちゃん 涼 ★内容
長いから読み飛ばしてた。これからもそうかも。 今日は、なんとなく読んでみた。
変態ちゃんにとって、淫売と乞食は、最低なのかな？ そりともぉ、淫売と乞食って言ったほうが、力（ﾘｷ）入るからかなぁ？
なーんもしないで、ぶくぶく肥えたおばはん、ってのも最低だとおもーけど きっと、変態ちゃん自身の書き込み美学からすると、 まだまだ、淫売＆乞食は、美学のうちなんだなぁ〜〜〜〜と
いいなぁ、頑固で。
変態の美学ここにあり。
涼
喧嘩の美学もあり、罵倒の美学もあり、、、 あたしも、自分なりの美学を持ちたいな。
#3961/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/11 22:59 ( 33) ワルアガキは、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
わかる、若さにしがみつくその気持ち。ＭＯＭＯもこだわりの年齢っていうのかな、 そんな時代もありました。過去形でいうのがミソだけど（笑）。
一般に、ある年齢になっても若く見られるという人は、女性では美人が多い。察する ところ、ＡＰＩさんは相当の美人でしょ。
女性が若くありたい、ということは美しくありたい、ということとほとんど同義語な のよね。いくら「若く見えますね」と言われても、貧相な格好してるからということ でじゃちっとも嬉しくない（笑）。
男性はハンサムが若くみられるかといえばこの限りじゃなくて、髪の多さと黒さかな。 あと、アホさ加減。（←バカという意味じゃなく稚気があるという意味で、、と言っ
あと、若さが羨まれるのは持ち時間の多さかな。でもそれを羨むのは積み重ねてきた 自分の経験の豊かさを忘れてるからじゃないかな。あるいはそれに自信がないとか。
年輩の人が「若い人はいですね」と口に出すとき、そこにはなんか余裕のようなもの を感じることが多い。そう口にできる人は自分の納得できる生き方をした人だと思い ます。本当に若さに嫉妬している人は決してそうは言わない（笑）。
「老い」という言葉は嫌ですね。「老い」はいろんな機能の喪失を表す言葉ですから。 若さの対極に据えるなら、わたしは「成熟」という言葉を選びたいと思うのですけど。
決して若くはないけど、老いてもいないＭＯＭＯの戯言です。（笑）
＞料理嫌い、掃除嫌い、手芸嫌い、子育て嫌い、うう・・・なんちゅー主婦だ(^^;)。
わぁ、同類項だぁ！（笑）
#3963/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/11 23: 1 ( 18) とっぽさん、Ｙ'ｓさん、卓郎さん ＭＯＭＯ ★内容
ＦＲＥＥボードは戦場という重要な機能があるということは、わたしも認識してます。 ＳＩＧで論争が始まって、そのＳＩＧに迷惑をかけたくないとき、「表へ出ろ！」と いうことでここで続きをやる、日本人の常として論争は喧嘩のになりやすいから罵倒 もあれば中傷、揶揄、誹謗（ちゃんと変換した (^^)v）もある。「膿」としての機能 は重要なことです。 でもそれだけがＦＲＥＥボードの利用方法ではないと思うんですよね。Ｙ'ｓさんの おっしゃる「自然体で」書けるボードであればなぁ、とわたしも思います。というの も、ここで語られていることは実に興味深いこともたくさんあるし、ここの書き手は 個性的で魅力的な方がたくさんおられるからです。
理屈と罵倒の下手な人間(^^;) でも参加できるくらいの懐の深さがＦＲＥＥにあれば もっともっと魅力あるボードになるんじゃないか、と思ったものですから。
卓郎さんのおっしゃりたいことも、よくわかりました。よかった(*^^*)
魅力的なボードになりつつあるんでは、と思うＭＯＭＯでした。
#4001/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/12 13:12 ( 19) こだわりの年齢＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
わははのは(^^;)。 女優にもあるそうです。ある年の付近になると、みんな 慌てだす。主役にはなれない年齢なんですよね。そしてそれを越えてしまう と、あの騒ぎ（？）はなんだったのかしら・・・のように落ち着いてしまう。
過去形でおっしゃっているけれど、ＲＯＭした時は私より年下だと感じたの だけどなぁ（汗）。
ところで、私はじぇんじぇん美人ではありませんよ（笑）。ただ単に若く見 える、と言うだけです。中学生の時は小学生に、高校生の時は中学生に、大 学生の時は高校生に、社会人の時は大学生に見られていた、とまあ、若く見 られている歴史は長いのです（笑）。んで若く見られて当たり前だったのだ けれど、正直な友達（笑）から、「最近ガクンと老けた」と言われグワワワ ァ〜〜〜ンとショックを受けたのだ（笑）。
》わぁ、同類項だぁ！（笑）
仲間が増えてうれしいっ！(^◇^;) ＡＰＩ
#4016/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/12 19:38 ( 35) それで最近のフリーボードの新人誤算毛について ろっかく ★内容
とっぽ、ＡＰＩ、子組の卓郎
この３人が、最近までほとんどフリーに定着しなかったタイプですねぇ。
とっぽさんは、どこまで伸びるのか？と将来的なにおいを強く感じますね。 彼の場合は、やはり古い時代からの経験者だということ、そして悪い事もいい事も よく知っている。 さらに、しばらくの休止期間があって、パソ通がその間にやはり変化しているので、 それを探ろうと言う探求心が旺盛で興味深々という感じですか？ だから、今きっとパソコン通信がおもしろい時期にちょうど、 彼の思惑が一致したということでしょう。
一方、ＡＰＩさんの場合は、ＮＩＦを経験されて、そこでの様々な奥様ネットワーカ とのやり取りを介して、パソ通に関する自信をもって登場となったらしいのですが、 彼女の場合は、やはり女性だからでしょうか？ フリーボードの毒に侵され、ちょっと、単振動というか、、
ボールを背丈から落としたような、地面バウンドの感じというか、、、
そううつというか、最初のうちは、ころころ、メッセージ変ってましたが、 だいぶ、定着傾向なメッセージになってきたように思います。
また、子供組の卓郎さんの場合は、 きっと、卓郎さんは、どこかの会社の社長くらいでしょ。 この方は、やはり勧善懲悪的な世間視野で、通信をしようとしている方だと おみ受けしております。
このタイプの方は、やはり今後増えると予想され、その中でもやっぱり、 子組のだんなさんは、中心的メッセンジャーとなるように思っています。 かなりリーダーシップもあり、まとめ役に向いているように感じていますね。
ただし、子供には相手にされませんよ。（笑）
恐いおとうちゃんみたいな感じがします。
#4023/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/12 21: 6 ( 17) むむぅ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＭＯＭＯはハタチになる娘もあって、わたしから見ればＡＰＩさんも「若いお母さん」 の範疇に入ると思います(^^;) でも通信では日常の「らしくあらねば」という仮面を 振り捨てられるのが魅力ですよね。
ＡＰＩさんは先天的に若く見られる方なのね、いいなぁ〜（笑）。わたしは幼い頃か ら体格がよかったせいか、老けて見られて悲しかった。幼稚園のときは小学生に、小 学校高学年では中学生に（電車に子供用の切符で乗ると、駅員さんに疑わしそうに見 られた）中学生のときは女子大生ですか、って若い男に話しかけられたことが(^^;)
きわめつけのショックなできごとは忘れもしない、大学生のときに近所の３才くらい の坊やと遊んでいて「おばちゃん」と呼ばれてしまったたこと。「まさかわたしのこ とではないだろ(^^;)」 とキョロキョロあたりを見回して、紛れもなく自分のことだ と知ったとき、坊やのつぶらな瞳をじっと見つめて「おばちゃんじゃないよ、おねー ちゃんだよ」と言ってきかせたものでした(^^;)
ＭＯＭＯ
#4094/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/13 20:24 ( 18) むむぅＭＯＭＯさん（笑） ＡＰＩ ★内容
失礼しました。私の方が下でございました(^^;) 。なんでそんな勘違いしちゃ ったんだろ？どんなＭＳＧかまるで覚えていないのですが、ああ、ＭＯＭＯさ んってまだ若いんだ・・・と思ったの。以前私がハマッていたＮＩＦのＦＯＲ ＵＭでは長老の部類だったから、年齢に関してコンプレックスもっているのだ と思う(^_^;)。
しかし、初めて『おばちゃん』と呼ばれた日、ショックですよね〜（笑）。え ？え・？だれのこと、と思わず当たりをキョロキョロ見回してしまう。
それとね、私は近所の今年大学を卒業した娘さんからも「おばちゃん」と呼ば れていまして、これはぶったたいてやりたい（笑）。年上の友達の娘で、友達 が私のことを娘に話す時「おばちゃん」と言っていたものだから、しゃあない と言えばしゃあないのだけれど（苦笑）。
今日その友達と外で立ち話していて、体力の衰えを感じてしまいました。息苦 しくなるくらい立っているのが辛いの。体調が悪いのかな？ ＡＰＩ
#4118/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 0: 2 ( 19) RE#4094 ＡＰＩさん、立ち話はわたしも苦手 ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんは低血圧では？ わたしも立ったままのお話しというのは脳貧血を起こし そうで、昼間は道に立たないことにしています。かといって夜の街角に立つというわ けでもありませんが（笑）。
う〜ん、ＡＰＩさんの年齢で大学を卒業した娘さんに「おばちゃん」と言われるのは 酷ですねぇ。母親の友達というのは子供にとっては「おばちゃん」としか言いようが ないんだろうか。遠慮なくぶったたいてやりなさいよ、責任は持ちませんが（笑）
ところでわたしの娘の友達は、女の子は素直にわたしのことを「おばちゃん」って呼 ぶんだけど、男の子はなんだか呼びにくそうにするのね。挙げ句になれなれしく「お 母さん」なんて呼ぶ。「キミを産んだ覚えはないよ！」ってよっぽど言ってやろうか と思うのよね（笑）
わたしのＭＳＧでわたしが若く見えた？ うーん、精神年齢はまだ老成するところま で行ってないんですよね。通信は外面でごまかすことができないから、脳味噌の中身 が丸だしになるんだなぁ、けっこう怖い面がありますよね（汗）。
ＭＯＭＯ
#4130/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 5: 6 ( 21) #4118に口をはさんで COSMOS ★内容
メールの返事を書いて、ＦＲＥＥを覗いてみたら ＭＯＭＯさんが多数書いておられたので、、、、 ＦＲＥＥのＭＳＧの中では異色なものが感じがするけど 思い直してみると、普通の会話なのですね。 ＡＰＩさんがＭＯＭＯさんのＭＳＧが異色に見えるほど 思考回路の中にダストがたまっていたのでしょうか。
私、精神年齢は成熟しないとおもいます。 いつまでも幼稚なままではないでしょうか。 自分より年輩で、言い訳のきかない性格で手に負えなかった ことって、一二度は経験があるのではないでしょうか。
小学生が列を作って歩いているのを見て こっちのほうが、よほど大人だなと思ったものです。
成熟ってなんなのでしょうか。知恵がついてワルができる。 サボリをできるようになる。 公衆の面前で、人を批判できる。 ははは、精神年齢が大人と言葉を聞くと ズルイだけの大人の姿が見えてきます。
#4132/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/14 5:56 ( 12) Re#3868>疵者になろう！＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
年齢のことはおいといて、好きなコトをして生きていきましょうよ。欠点を消 そうとするよりも、欠点は残したままで長所を伸ばしていこうと考えると、な んだか気が楽になるような気がします。
同じような髪型をして、同じようなスーツを着て、そういう人たちを見ている と気分が悪くなります。
ワルアガキ一杯しましょ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4142/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11: 8 ( 12) 私はオバハン（笑）＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
》与えられた範囲の限界まで利用したい。
そう思って走っていた時期もあるような気がする。だけど疲れた。もうガス欠 です（笑）。
》ウツは、やせた人に多い。
私は痩せています。３人も子供生んで体型が維持できているなんてすごいだろ と自慢していましたが（笑）、最近になって体力のなさを思い知らされている ような気がする。洗濯物を干すだけで疲れる・・・これは異常だ。 ＡＰＩ
#4144/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11: 9 ( 21) 低血圧なの＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
今は治っちゃったけれど、２〜３ヶ月ほど原因不明の眩暈に悩まされました。 立つことは勿論、座ることも出来ない。平衡感覚がまるでなくて、情けない 気持ちになっていたの。低血圧のせいかしら？それとも・・・言いたくはな いが更年期障害の始まりかしら？(^^;;
》う〜ん、ＡＰＩさんの年齢で大学を卒業した娘さんに「おばちゃん」と
言われてもおかしくはない年齢でありんす(^^;;;。ただ、本人の自覚がない と言うだけで(^^;;
》通信は外面でごまかすことができないから、脳味噌の中身が丸だしになる
ああ、つ・つ・つらいわぁ(^_^;A ﾌｷﾌｷ。
でも私、と〜きどき訪問販売のオヂチャン、オバチャンから怪訝な目線で「 おかあさん、いらっしゃいますか？」と言われることがあるの。行き遅れの 娘に見えるのかもしれない(^_^;)。格好が格好だから・・・。ちなみに今は ロングソバージュの髪に白のタンクトップ黒のショートパンツ。んで、うち の玄関は昼でも暗い(^o^;)。 ＡＰＩ
#4145/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11:10 ( 3) 読み取っていないよ＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
おばさんの悲哀を知らないのでしょう(^^;)。 ＡＰＩ
#4146/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 11:10 ( 12) し過ぎていると思う(^^;＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
馬鹿なことやって許される年齢、許されない年齢ってのはありますよね。 ま、私は世間の評価なんてぜ〜んぜん気にしていないから、そんなこと どーでもいいのだけれど。でも、年上の友達からはよくお説教を頂く(^^; でも、右の耳から左の耳で、ぜんぜん聞いていない(^^;)。
いつかは死んでしまうのだもの。好きなことして生きたいよね。誰かに 迷惑かけているわけではなし、人の生き方に口を挟むのはやめて欲しい ものだ・・・と言いながら、ボードではあちこちで口を挟んでいるなぁ(^o^;
う〜む、やっぱり【人種：おばはん】なんだろーか。 ＡＰＩ
#4161/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/14 14:51 ( 10) ふつーのＭＳＧ＞涼さん ろっかく ★内容
涼さんのＭＳＧは、ふつーですよ。 どこが、ふつーじゃないの？
あたしにとっては、むしろＭＯＭＯさんや、ＡＰＩさんがふつーじゃないけどな。
つまり、ＭＯＭＯさんやＡＰＩさんと会話をすると疲れる。 でも、涼さんと話をすると、気楽です。
これを、ふつーというのではないでしょうか？
#4173/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:37 ( 13) 成熟って、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
知恵がついてワルができることじゃないでしょう(^^;) ワルするのは反抗期のガキでしょう。それって、「半熟」っていうんじゃない（笑）
小学生が行儀よく列をつくることができるのはまだ自我が完成されてないからで、彼 らが大人ってわけじゃない。犬が「お座り」「お手」ができるのと同じレベルだと思 う。
成熟した大人っていうのは自分の限界を知っていて、かつ人の痛みがわかる人じゃな いかな。だから謙虚だし、人を傷つけないように配慮できる人だと思う。精神年齢が 未熟なのは恥ずかしいことだと思うし、「早くオトナになりたいぃン〜！」の心境の ＭＯＭＯであります（笑） ＭＯＭＯ
#4174/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:38 ( 17) 選択物を干すだけで疲れるの？ ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
いたずらざかりの男の子３人っていうと、選択モノも半端じゃないとは思うけど(^^;) まさか更年期ってわけじゃないでしょうけど、成人病の検診はそろそろはじめた方が いいのでは。外見の若さと内臓諸器官の若さは一致しないですからね。（ああ、いよ いよ始まったＭＯＭＯの老婆心(^^;)）
３児の母であろうが、ロングソバージュで悪かろうわけがない。訪問販売のオジサン、 オバサンが見えたら「お母さん、留守なのぉ〜」と可愛く応えましょう（笑）
わたしも自宅でこそ落ちついた格好をしていますが、主人（ＭＯＭＯパパ）のお供で ゴルフに行くときはポニーテールに半ズボンで、サンバイザーを目深にかぶり、後ろ から見れば一見女子大生ふう（笑）。たまぁ〜にキャディさんに「お嬢さんとご一緒 ですか」と言われて、ＭＯＭＯパパが腐るのを横目で見て「やたぁ〜！」と喜んだり するんだから、やはり「若く見られたい願望」というのはなかなか根深いもののよう ですね(^^;)
ＭＯＭＯ
#4175/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 16:38 ( 12) 涼ちゃぁ〜ん ＭＯＭＯ ★内容
まだ、リハビリ中なんでしょう？
涼ちゃんの痛みや苦しみ、わたしにはよくわからないけど、 強い悲しみは伝わってくるのよね。
だから、うっかり声をかけていいものやら、悪いものやら、、、 と思ってそっと見てるのよ。
月並みな言葉だけど、早く元気になってね。
ＭＯＭＯ
#4181/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:20 ( 8) 涼ちゃん、泣かないで ＡＰＩ ★内容
あなたの心が泣いているのがびんびん伝わってくる。 涼さんの優しさ温かさはそこから出てきていたんだね。 心に傷を受けた人は、それだけ人に優しくなれると思う。 私、涼ちゃん大好きだよ。 フリーに居続けたのは涼ちゃんがいたから。 それとろっかくさんも(^^; ＡＰＩ
#4182/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:21 ( 14) RE:#4161＞ろっかくさん ＡＰＩ ★内容
》つまり、ＭＯＭＯさんやＡＰＩさんと会話をすると疲れる。
わるかったなぁ(-_-;
》でも、涼さんと話をすると、気楽です。
そ・そ。涼さんの前だととても素直になれる。やっぱ涼さんの人柄だと思う よ。例え、涼さんが「本当のアタシは涼じゃない」と言ったにせよ、人柄っ てにじみ出てくるものだもの。ろっかくさんもその点で涼さんと同じだなぁ。
涼さんへのＭＳＧの繰り返しになるけれど、私は（注．『私は』です）二人 に魅力を感じたからフリーにいるのです。お世辞じゃないよ。 ＡＰＩ
#4183/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/14 18:22 ( 27) う〜ん、やっぱり（笑）＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
「若く見られたい願望」ってあるんですね（笑）。いつのころから、こうなった んだろ？本当に若かった頃（笑）、若く見られたいとは思わなかった(^^;)ｱﾀﾘﾏｴ｡
んで、ある程度の年齢・・・２０代後半くらいかなぁ・・・若く見られるので、 自己紹介時に年まで言い、年相応に見られたいと思っていた時期があった。
いつごろからだろ・・・こんなに年にこだわりだしたのは・・・。やっぱこの１ 〜２年かなぁ(^^;;; 最後のワルアガキの年なのかもしれない。
》外見の若さと内臓諸器官の若さは一致しないですからね。
体力年齢では６０才の自信がありまふ(^^;)。
》訪問販売のオジサン、オバサンが見えたら「お母さん、留守なのぉ〜」と
そのためには、玄関の電気をいつも消しておかなければっ(^^;;;
》後ろから見れば一見女子大生ふう（笑）。
いつか二人で後ろ姿女子大生になり、街を歩いてみたいものです(^o^;)。
》んとに、変換ミスって恥ずかしいよねぇ、道化師さん(^^;)
私も山ほどやっている(^_^;)タイプミスも多いし(^_^;)。でも、みんなの善意 に期待しているの(^o^; ＡＰＩ
#4191/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 20: 7 ( 4) 読んでるよ＞ＡＰＩさん COSMOS ★内容
おばさんを読めば読むほど、逃避生活にはいる。 意地でも事実を認めてやるものか。
#4192/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/14 20:14 ( 13) 成熟、半熟、スクランブル＞ＭＯＭＯさん COSMOS ★内容
やーね、ＭＯＭＯさんたら、言葉通りに理解するんだから。 おいら、成熟ってワル知恵ばかりの人のことだと理解してるんよ。
でも、完成された人間っておもしろくないでしょうね。 どこか、落ち度があって、未完成のままの人のほうが好きだな。 医者の落ち度はお断りですけど。
回りへの気つかい。いい言葉だ。それができて、なお自分の主張も 通せる。理想ですよね。 人は未熟なままでもいいです。 朝食はスクランブルがいいです。
#4209/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 23:45 ( 25) でねぇ、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんが凄いなぁ、と思うのは、今までＦＲＥＥのカラーって、寒色系のように わたしには感じられたんだけど、それが最近はなんだかあったかぁい、オレンジ色の ように感じられるの。（決してＭＯＭＯ色ではないの(^^;)）
ＹＵＫＩさんが見ていたらどんなに喜んだかなぁ〜。
ＡＰＩさんに紹介したいお友達もあるの。ろっかくさんに「執着はしたくない」って 言ってはみたものの、その方たちにＦＲＥＥに帰ってきてもらえたらな、って思うよ うになったの。
思い切って名前を書いてしまうと、ふーさん、林檎さん、れいんさん、左衛門さんた ちです。主にＯＬＴ広場や京都ボードにおられるんですけど、どなたも素晴らしい方 なの。特に、林檎さんは凄い書き手です。ｲﾛﾝﾅｲﾐﾃﾞ…(^^;) ちっちゃい林檎のＡＰＩ さんともきっと気が合うと思うのよね。
でも、そゆのはわたしのエゴかもねぇ。ここに名前を出すのも、その方たちにはもし かしてすっごい迷惑なことかもしれないし。まぁ、これもＭＯＭＯの繰り言として聞 いていてくださいな(^^;)
＞いつか二人で後ろ姿女子大生になり、街を歩いてみたいものです(^o^;)。
きゃはは、それ、いいですねぇ〜（笑） ＭＯＭＯ
#4210/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/14 23:46 ( 9) そかそか、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
成熟という言葉一つとっても、いろんな受け止め方があるんだから、違うものを論じ ていても仕方がないわよね。COSMOSさんの意味するところの成熟なら、わたしだって 願い下げます（笑）
COSMOSさんと同感だったのは、自分のしたいようにふるまって誰にも迷惑をかけない、 それが理想だってところね。
ＭＯＭＯ
#4247/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 11: 8 ( 32) 意味不明です＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
》おばさんを読めば読むほど、逃避生活にはいる。 》意地でも事実を認めてやるものか。
事実って何の事実？逃避生活ってなぁに？意味不明だわ。
やっぱりあなたは理解していない・・・と言うよりも最初から批判の立場だ ね。コミュニケーションをとろうとしているのではなく、批判を浴びせてい るだけ。
あなたから見たら「ええかげんにせえよっ」て会話なのだと思う。だけど、 私とＭＯＭＯさんは知り合ったばかり。共通項と言えば・・・おばさん(^^;)。
COSMOS さんの知り合いの２８年生まれのおばさんの悲哀、私には解るなぁ（笑）。 若い頃だったら、本当に警察に訴えたいくらい腹立つことなのよね。んで、 そのテの変質者に狙われることはしょっちゅうな訳だから、自己防衛のため に、いろんなテを考えて歩く。私は夜９時過ぎたら駅から家まで徒歩１０分 だったけれど、タクシーを利用していた。本気で恐かったもの。
だけど、おばさんになると、ちょっと変わるんだよね。
私の叔母が５０才くらいの頃の話だけど、夜の道で後ろから抱き付かれてね 「ギャ〜〜！」と言った拍子に入れ歯が落ちて、その顔で振り向いたら男の 子が逃げていったそうな。
その話を聞いた当時は私も女子大生だったから、ただ、ワハハと笑っていた けれど、今はなぁ〜んとなく叔母の悲哀が解るのよ。
確かに屈折した感情だわ。あなたから見たら鼻持ちならないものでしょう。 でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。 ＡＰＩ
#4251/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 11:10 ( 27) 私は・・・＞Ｍ０Ｍ０さん ＡＰＩ ★内容
フリーを読んでいて目に付いたＭＳＧに適当にポンポンとレスを付けている だけ。殆ど見直すこともせずアップしちゃうから、後になって誤変換やらタ イプミスに気が付きシマッタァ・・・なんてしょっちゅう（笑）。
フリーに来た当初はね、なんかフリーって排除の雰囲気があったじゃない。 それが嫌だったんだなぁ。だけど、色々あって（笑）、私は私で、自分のス タイルでフリーに係わっていこうと思ったの。こんなに地を出したこと、Ｎ ＩＦではなかったんだぁ。だから却って面白くて(^^;;; フリーの良さをあ らためて感じているの。嫌われることがコワイ・・・って思いが昔はあった けれど、嫌われたって居続けることが出来るのがフリーでしょ。嫌いなタイ プが居続けるから排除の意志がフリー全体を覆っていたような気もするのだ けれど、それでも、双方とも居続ける。凄いエネルギーがいることだと思う わ。その中にあって私は最も嫌われる口うるさいオバサンになろうと思った。 ある意味ではずるいのかもしれない。いや、完璧にずるいわ。そういう自分 に自己嫌悪を感じながらも、でも、町内（？）には口うるさいオバチャンは 一人は必要だ・・・なんてね。で、深く考えることもせず勝手気ままに書い ているの。
だてに年をとってきた訳じゃないよね、ＭＯＭＯさんも私も。年の数だけ多 くの人を傷付け、傷付き、いろんな経験していると思う。 COSMOS さんへの ＭＳＧ読んで思ったのだけれど、経験を積めば積むほど謙虚になっていくわ よね。それが成熟ってことであり、謙虚さのない私のＭＳＧはまだ未熟者な のでありました。傲慢であることは若さ（青さ？）の証明でもあり、若くあ りたい願望を持っている私としては、多少の傲慢さを持ったＭＳＧになって しまうのかもしれないなぁ。いやいや反省、反省。 ＡＰＩ
#4254/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/15 11:33 ( 15) Re#4146>線引き＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
いくつになっても、その人のやっているバカなことが素敵に見える人っていら っしゃいますよね。だから、年齢でバカなことの許させる線引きがされている んじゃなくって、その人の裁量にかかっているんだと思うんですよ。
しかし、バカなことと一言でいっても、いろんなことが含まれていますよね。 バカなこととしての例えとしては適切じゃありませんが、愛ちゃんのＴバック は見たいけど、ＡＰＩさんのは見たくないかもしれないっ(汗)。
私が勝手に感じていることですが、ＡＰＩさんは【人種：おばはん】だと思い ません。やたらと媚を売りまくる女性よりも、数倍女性らしいと私は感じてい ます。でも、愛だ恋だには発展しないのは間違いないな。あっはっはぁ〜っ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4269/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/15 14:57 ( 9) RE:4254そうだね＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
回りを見渡してみれば、そんな人いっぱいいる。だけど自分では自分が見え ないし、常識ある近所のオバサマたちからやんわりと皮肉を言われると笑っ てごまかしている私(^^;)。
ところでＴバックはおろか水着姿さえ見ない方が、その日一日平和に過ごせ るでしょう(^^;)。 鑑賞に耐えうるのは男も女もやはり若いに限る（笑）。
ＡＰＩ
#4276/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/15 16:50 ( 20) 批判というけれど＞ＡＰＩさん COSMOS ★内容
他人様に向かって、「あーたはオバサンです」などと 簡単に言えるものではありません。むしろ、言える人のほうが恐ろしいよ。
オバサンて言葉の中には、沢山の人の喜びや涙が隠されているもの。人には それぞれの語り尽くせないほどの歴史が隠されているもの。 あの美の大敵の「こじわ」に、私はおもわず尊敬したことあったな。 口が語る言葉より、顔が語る言葉のほうが品というか気というか なにか違う重みがあるもの。
「わたし、おばさんなの」と言われれば、どうやって打ち消すか、どうやって 否定するか、傷つけない言葉はなにか。頭の中は走馬燈のようにかけめぐる もの。むしろ、人の心理を試す言葉にも受け取れます。
人の心理を試して遊ぶのがコミュニケーションなのかな。
間接話法の悪用ができるのが、完熟した人であり、おばさんなら 批判者のままがいいな、理解者になりたくないな。
COSMOS
#4283/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/15 18:57 ( 33) いろいろ。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
わたしにとってＡＰＩさんがとても新鮮に見えるのは、わたしの忘れ去ったいろんな こと、実践中だからだと思うの。積極的に他人と関わろうとしているその姿勢って、 ＭＯＭＯなんかはるか昔にどこかに置き忘れてしまった（笑）。
自分と考えの違う人にいくら自分の意見を言っても無駄なばかりか、煩わしいことに なるだけなんだな、って思って、論争その他はやめて、話しの通じる人と省エネ通信 をしたいと思うようになってます（笑）。
これって成熟したんじゃなくて、「老いて、枯れた」ことになるのかもね（笑）
つまり、COSMOSさんへのＡＰＩさんのレスにあったように、
＞でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと ＞は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。
のもっと極端なものかな。人を変えることはできない。その人に理解することが必要 になったらほっといても理解するし変容もする、って思ってるの。その人に必要でな かったら、一生理解しなくてもいいし、変わらなくてもいいんじゃない、と。
だから、ＡＰＩさんが口うるさいオバサンを目指してらっしゃる、そのエネルギーに 感嘆してしまうの。ずるくなんかないですよ、素晴らしいことだと思う。ＡＰＩさん のＦＲＥＥへの愛だとさえ思える。
＞ 傲慢であることは若さ（青さ？）の証明でもあり、若くあ ＞りたい願望を持っている私としては、多少の傲慢さを持ったＭＳＧになって ＞しまうのかもしれないなぁ。いやいや反省、反省。
「若くありたい願望」じゃなくって、本当にＡＰＩさんは精神的な力があって若いん だと思う。無鉄砲なところもあるけど(^^;) それがまた、ＡＰＩさんの魅力なんだな ぁって、つくづく思うのよね。
ＭＯＭＯ
#4300/9999 フリーボード ★タイトル (HNM60557) 94/ 9/15 20:54 ( 8) Re#4269>鑑賞＞ＡＰＩさん 子組の卓郎 ★内容 σσσ ＡＰＩさんへ σσσ
うわっはっは、私は昔から鑑賞に耐えれない身体付きなんですよ。いつだった か、プーの頃の波乗り後の上半身裸の写真を彼女に見せたら、「これだけは見 せないほうがいいんじゃないの」とはっきり言われたのであった。ふんっ、ど うせあたしゃ貧弱さっ！
◆HNM60557/子組の卓郎◆
#4304/9999 フリーボード ★タイトル (DUD16311) 94/ 9/15 21: 0 ( 35) 完熟トマトは新鮮だった＞ＡＰＩ&ＭＯＭＯ fromＣＯＳＭＯＳ ★内容
＞でもいずれはあなたにも解る時が来る。だから今のあなたに解って欲しいと ＞は思わない。だってそのうち必ず身をもって知る時が来るのだから。
＞のもっと極端なものかな。人を変えることはできない。その人に理解することが必要 ＞になったらほっといても理解するし変容もする、って思ってるの。その人に必要でな ＞かったら、一生理解しなくてもいいし、変わらなくてもいいんじゃない、と。
わたしなど、ここのＭＳＧで相手を理解しょうとは始めから思っていない。言葉だけ で理解できるほど、人の本質は単純なものではないとおもう。それに、論争で相手を 理解させたと思ってる人は誤解しているとおもう。そういうのって、相手が 口うるさいから一応は白旗あげてるだけで、実際は遊ばれるだけでしょう。 ＡＰＩさんが口うるさいおばさんを買ってでるのは、自己満足な部分も多く あるのでしょう。ただ一言だけ反論しますけど、口うるさいおばさんが若さへの 証明になればいいのだけど、逆におばさん呼ばわりの原因にならなければ いいけどと心配してしまった。
ＶＡＮにきたころからＭＯＭＯさんのＭＳＧはあっちこっちでＲＯＭして いたけど、どうして自分でおばさんを自称されるのか疑問です。 一言きけば１０を知るような理解力と謙虚な姿勢のＭＳＧに、人柄の深さを 感じていたのは私だけかな。
どんなＭＳＧでも、読んだ人は必ず影響を受けてるとおもうのね。 簡単にそのＭＳＧを無視されても、無視する行為そのもが影響を与えてると 考えられる。それなのに「私を理解しろ」とばかりに口うるさい役を すると逆効果になるとおもう。 言葉を言わぬ銅像でも、なんらかの影響を人に与えるもので （故人にして、ごめんなさい）年輪のある言葉を一言いってもらえば ＡＰＩさんやＭＯＭＯさんの若い人への愛情が伝わるのではないしょうか。
しかし二人とも恐いもの知らずどすな。 相手が理解しないからと言って、罵声をあびせたり、犯罪者や精神異常者扱い するようなＭＳＧだけは、絶対しないでね。 これからのジャジャ馬おばさんに、期待してます。（何を期待していることやら）
#4354/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 11:55 ( 12) とっぽさん、ありがとう(^^; ＭＯＭＯ ★内容
ＦＥＰの学習機能のＯＦＦのしかたって、簡単なのね(^^;) 通信を何年もやってたけど、パソコンの機能にまったく無関心だったわ（笑）
わたしの通信ソフトは旧式のまいとーくなので、「一行編集モード」ってないみたい な気がする。もしかしてあるのに気がつかないだけかも知れないけど(^^;)
ＯＬＴは昔、はまってたことがあるんだけど、最近はご無沙汰しています。でも当時 のお友達とは折りにふれ、ボードやメールで親しくさせていただいてます。そんなに お友達の数って多くないけど、わたしにはこのくらいがちょうどいいの。
ＭＯＭＯ
#4355/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 11:56 ( 33) そうね、COSMOSさん ＭＯＭＯ ★内容
＞言葉だけで理解できるほど、人の本質は単純なものではないとおもう。
これは同感。わたしだって、自分の心の複雑な動きをどう表現していいかわからない ときってあります。そんなときはたいてい沈黙しちゃうんだけど（笑）。まして他人 のいみふめな表現や沈黙を、どう理解するかなんて思った日には、ノイローゼになり そう（笑）。
でやっぱりシンプルに生きる道を選ぶのね。相手の言うことを文字どおりに受け取っ て、自分の感じたことをなるべくシンプルな言葉で表現する。勘ぐったりしない。（ どうしても勘ぐりたくなることもあるけど、そこは抑えて(^^;)） 先走って他人の考 えを推量したりしない。それでも意志の疎通が叶わないときはすたこらさっさと退散 する(^^;) 他人を理解しようという情熱がいくぶん欠けていることは認めます。
＞それに、論争で相手を理解させたと思ってる人は誤解しているとおもう。 ＞そういうのって、相手が口うるさいから一応は白旗あげてるだけで、
ＭＯＭＯは口うるさい親を持っていたので、幼いときからこの術を覚えました(^^;) 口ごたえすればするほどひどく叱られたから、表面は従順に親の説教を聞きながら、 別のところでちゃんとバランスを取れるようにしていました(^^;)
＞ どんなＭＳＧでも、読んだ人は必ず影響を受けてるとおもうのね。
そうね、プラスの影響であったり、マイナスの影響であったりするけど。でも人間の 防衛機構みたいなものが作用するのか、ＭＯＭＯの場合悪い影響を受けそうなＭＳＧ って自然に淘汰されていくみたいです。
＞しかし二人とも恐いもの知らずどすな。
なんだか「若いね」って言ってもらったみたいで嬉しいです（笑）。
（↑ほらね、なんでも自分のいいように解釈しちゃうでしょう） ＭＯＭＯ
#4359/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:32 ( 69) おばさん関係レス＞COSMOSさん ＡＰＩ ★内容
》 他人様に向かって、「あーたはオバサンです」などと 》簡単に言えるものではありません。むしろ、言える人のほうが恐ろしいよ。
ま、たしかに(^^;)。 が、私のまわりの３０代４０代の女性たちの間では「 今日オバサンしちゃった」「や−だ、おばさんっ（笑）」「オバサンに見え るぞ」「オバサンだも〜ん」が日常会話のいたるところに出てくるのです。 分析すれば、おっしゃる通り『自分はおばさんではないっ』の大前提から出 てきているんですよね。「あーたはおばさんです」の言葉は真実を伝える言 葉であり、それは言えない(^_^;)。
》あの美の大敵の「こじわ」に、私はおもわず尊敬したことあったな。
それはこじわに悩んでいない人の言うセリフ(^_^;)。いくらそう言われても 「あ、そう？（喜）」などと安心はできません(^^;)。 やっぱり、や〜だも ん。
》口が語る言葉より、顔が語る言葉のほうが品というか気というか 》なにか違う重みがあるもの。
重みのある年になりたくないっ、てのが本音(^_^;)。
》「わたし、おばさんなの」と言われれば、どうやって打ち消すか、どうやって 》否定するか、傷つけない言葉はなにか。頭の中は走馬燈のようにかけめぐる
わはは(^o^; 。お世辞でも「そんなことないですよぉ」と言ってあげましょ う(^_^;)。間違っても「ほんとだ、おばさんだ・・」などと言ってはいけま せん(^^;)。
》間接話法の悪用ができるのが、完熟した人であり、おばさんなら 》批判者のままがいいな、理解者になりたくないな。
批判者っての、本当は好きじゃないのよね。いつも人から批判ばかりされて いるから(^^;)ﾄｸ ﾆ ｵｯﾄ。 批判者になりたくはないって強い思いがあるんで す。だけど、批判したいことだってある。そこらへんの葛藤がゴチャゴチャ になっているの。不愉快な思いされたのならごめんなさい m(__)m 。
》口うるさいおばさんが若さへの証明になればいいのだけど、逆におばさん 》呼ばわりの原因にならなければいいけどと心配してしまった。
ありがと(^^;)。 だけど、おばさんと呼ばれたいの(^^;)。 おばさんと呼ば れることに快感を感じる(^^;;;
『おばはん』と初めてろっかくさんから言われた時、ムカーッときたのね。 だけど、そのお陰で居直れた。そうだっ、わたしはおばさんなのだぁってね。 現実の私はおばさんしていません。おばさんの部分を隠している。一見おば さんに見えない・・・老けたおねえさん(^^;) に見えるので、出来るだけお ばさんしないようにしているの。だけど、疲れるんだなぁ。気取らない自分、 ありのままの自分が「おばさん」になることによって出せるような気がして、 フリーではおばさんでいたい。
》それなのに「私を理解しろ」とばかりに口うるさい役をすると逆効果にな 》るとおもう。
理解しろ、とは思っていないけれど、飾らない本音の部分の私で、息投合す る仲間を見つけたいって思っている部分もあるなぁ。
》ＡＰＩさんやＭＯＭＯさんの若い人への愛情が伝わるのではないしょうか。
愛してないって(^o^;
》しかし二人とも恐いもの知らずどすな。
へぇ、さようでございます(^_^;
》これからのジャジャ馬おばさんに、期待してます。（何を期待していることやら）
よろしくねっ(^_-) ＡＰＩ
#4360/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:32 ( 14) 私も実生活ではそう＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
私もね、実生活ではとても疲れているの。人間関係に。いろいろあったわよ ねぇ、そこまでの思いになるまでには。批判ばかり浴びせて私の生き方を認 めない友達（年にこだわる気はないけれど７才下）から、「私がいくら言っ てもあなたは聞かない」と言われた日には、あんたは何様なのよ・・・と思 った。口にこそ出さなかったけれど。私が反論したって、揚げ足とってやろ うと待ち構えているのミエミエだったから、反論することにも疲れ、聞き流 すだけになった。「あなたのために言っているのよ」と言われても大きなお 世話だ・・・と思ったし。私は私の考えがあるのだから、自分の考えを押し つけないで欲しい・・・と思ったなぁ。いつのまにか、人から何を言われて も反論せず、人は人、私は私と垣根を作ってしまったような気もしています。
こんなこと書いてもわけわかめですね(^^;)。 スミマセン m(__)m ＡＰＩ
#4362/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 13:33 ( 3) RE:#4300 鑑賞＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
貧弱な方が肥満よりは耐えられると思う（笑）。 ＡＰＩ
#4368/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/16 14: 8 ( 18) あーん 涼 ★内容
みーんな、自惚れましょうよぉ〜
さぁ、ご一緒に〜
ＡＰＩちゃんもぉ、痩せてるなんて言わないで、ｽﾘﾑって言ってよぉ
スリムで若く見えるんだよっ！文句あっか？
なーんて、言ってこましたりましょーよ〜
あばら骨だってぇ〜〜 肩甲骨だってぇ〜〜〜 骸骨の中では 豊満なのっ！（ｱﾀｯｸﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝのﾒﾛでね）
全然励ましてない？(^^;)
涼
#4369/9999 フリーボード ★タイトル (FGG43870) 94/ 9/16 14:16 ( 11) だいじょーぶＡＰＩちゃん 涼 ★内容
あたしも、ＭＯＭＯちゃんも
スリムで若くて美しいから〜〜〜〜
きゃは
涼
反論却下。 問答無用。ﾋﾟｼｯ
#4381/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/16 17:12 ( 10) 涼ちゃ〜〜ん ＡＰＩ ★内容
ふふふ(^｡^;
そお
スリムなの(^o^)
でも 足はふとい(-_-; ＡＰＩ
#4394/9999 フリーボード ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/16 21:10 ( 39) パソコンＱ＆Ａ（？）＞ＭＯＭＯさん＆ＡＰＩさん とっぽ ★内容
−−−＞ＭＯＭＯさん
まいと〜くですか。例えば私が知っている（というか会社で買っ たのですが＝私はＣＣＴユーザーです）「まいと〜く２．０」 （1991年）では、ターミナル・モード（通信中ですね）で、HELP を押して「チャットモード開始」を選ぶと、いわゆる１行編集モ ードになります。
この状態では、リターンを押すまで文章は送信されず、自由に直 すことができますので、まさしくＣＨＡＴ向けですね。/ECOF状態 で使えば、完ぺきです。
ちなみに「チャットモード開始」を選ぶとなぜか入力用の窓が中 央に出ますので、CTRLを押しながら↓を押して、画面の１番下に すると良いでしょう。
なんて、無味乾燥な会話。もっとジメジメしたい（・・・・）。
−−−＞ＡＰＩさん
まあ、パソコンや周辺機器、ソフトについてあれこれ言っている うちが楽しいわけで、最初から全部を揃えても「いろいろ揃える」 楽しみがありませんからね。これは、趣味においては何でも言え ると思いますね。まあ、ＡＰＩさんにとって、パソコンは手段で あり道具であって、パソコンそのものが趣味となってないと思い ますので（女性でそういう人がいたらすごいと思う）、ゆっくり 行けばいいかと思いますね。人生長いんだし（折り返し点まで来 ました？）。
私のパソコンは・・・少なくとも片手の指では足りませんが、両 手なら足ります。あまりこの話題には触れないで下さい。なんか 変な目でに見られてしまいそうで・・・。ちなみに子供専用に、 マックのカラークラシックというやつもあります。親馬鹿なんで すよ。子供がパソ通にはまったら恐い？（テレクラよりはマシか ？ でもパソクラ・・・）
２児（５歳／２歳）の父 とっぽ
#4399/9999 フリーボード ★タイトル (QNJ80462) 94/ 9/16 21:29 ( 23) 「おばさん」などなど Ｙ'ｓ ★内容 誰がおばさんでだれがおねえさんだか、などじぇんじぇん興味ないですが（笑）
でもおもしろいですよね。
通信で、あえて自分をさらけだそうとする
通信で、仮面を被り自分の中の「もう一人の自分」を演じる
これも自己防衛本能のひとつなのだろうか。心理学は興味があるけどむつかしい
どちらも、実社会ではなかなか受け入れないことで、そういうのを「観察」
するのもおもしろい。こうやって偉そうなこといってる自分も誰かに
「観察」され物笑いの種にされているかと思うと．．くくくく（笑）
自然体 おんりー
ＱＮＪ８０４６２ Ｙ'ｓ
#4409/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:58 ( 8) あはは、涼ちゃん ＭＯＭＯ ★内容
そぉよねぇ。涼ちゃんもＭＯＭＯもスリムで若いのだぁ〜（笑）
３年前の「妖艶な人妻オフ」では、お互いの若さと美貌を確かめあったもんねぇ〜。
バカさとビンボーには無縁でありたいわねぇ、お互いに(^^;)
ＭＯＭＯ
#4410/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:58 ( 16) 嫌な友達ね、ＡＰＩさん(-~-;) ＭＯＭＯ ★内容
友達づらして批判ばっかりなんて、そんなの友達じゃないやっ！
どーせ、ロングソバージュがどーのこーの、ファッション感覚がどーたらこーたら、 って自分の好みを押しつけてくるうっとおしいオバサンなんでしよ。
友達ってゆーのは、どんな欠点も含めて、まるごと愛してくれてはじめて友達なんだ よね。価値観とか理屈で人を好きになるもんじゃないのよね。その一見お友達風の、 「あなたのためを思っていってるのよ」って科白がまた癪に障る。きっと７才も年上 の人が自分より若く見えたり、もてたりするのが許せないんだわ。（なんて憶測で言 ってるではないか、、(^^;)）
そんなじゃぁ、垣根を作るしかないと思う。せっかく作るんだったら、おもいっきり 頑丈なブロック塀にしなさいよね（笑）。
ＭＯＭＯ
#4411/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/16 23:59 ( 16) あ、とっぽさん ＭＯＭＯ ★内容
よかったぁ。わたしのまいと〜くは１９９０年もので、バージョン２じゃなかったの です。あるのに気づかなかった、となるとショックは大きいけど、最初からチャット モードっていうのはなかったということで、ひと安心。
ならば買い替えるか？ という話しになると、ＭＯＭＯはゴルフ貧乏だしそれにめん どうくさがりだしねぇ。。
このあたり、マニアの目から見ると信じられないでしょうが、さらに便利なものを知 らずにいれば人間って不便だと思わないもので、、、先進国の人が未開発国の人を見 るようなもので、さぞかし不幸なＭＯＭＯに思われるでしょうが(^^;)
でも、これからも、何かととっぽさんにはお世話になりそうな予感がしないでもない ＭＯＭＯでありました。パソコンの話しより、ジメジメした会話、、してみたひ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4459/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/17 18:55 ( 27) ありがとう＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
垣根よりブロックね(^^;)。 ありがとう。問題はもっと複雑なところで発生 しちゃったんだけれど、私がとても悩んで悩んで悩んでいた時だったから、 彼女の言葉は深く心に突き刺さった・・・。
私もね、友達って言うのは、その人の何もかも受け入れられてこそ、初めて 友達だと言えると思うの。今、心から友達だと思える友達は学生時代の友達 が二人、パソ通始めてからの友達（だけど仕事仲間）が一人で、彼女たちと は、考え方、価値観、違うところいっぱいあるのだけれど、お互いの違いを 認め合えるのね。
今まで生きてきて多くの人に巡りあったけれど、友達になれたのはほんの一 握り。その一握りの人を私は大切にしたい。友達って何より大切な宝物のよ うな気がするんだぁ。
話しは突然変わるけれど
》マニアの目から見ると信じられないでしょうが、さらに便利なものを知ら 》ずにいれば人間って不便だと思わないもので、、、
全くいっしょだわ（笑）。使い慣れちゃったら、そんなものだ、と思ってそ のまま使っちゃうのよね（笑）。不便じゃないし、新しいのを使いこなせる ようになるには、ある程度の時間が必要だけれど時間がない・・・それで、 原始的パソコン使いこなし状態のままなのでありました（笑）。ＰＣ−ＶＡ Ｎにきてマクロを使い始めたのだけれど、これにしたって私には驚異的なこ となのよねぇ（笑）。 ＡＰＩ
#4551/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/18 19:24 ( 23) 心許せる友達ってさぁ。ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
んとに、一生の宝だと思う。親子、きょうだいって自分の選択は許されないし、男女 の仲ってけっこう性的なものに束縛されるでしょう。夫婦はもっといろんなしがらみ にがんじがらめになった関係だし。純粋に自分の意志で選択し、維持していく関係っ て友達の中にこそ見つけられるんじゃないかと思うのね。
恋愛と同じで友情も熱くなったり冷めたりすることもあるけど、男女関係と決定的に 違うのは、いつ復活してもなんら疚しくもなければ非難されることもないこと（笑）
もういっこ恋愛と違うのは、恋愛は相手との同一化をめざす（肉体的にも精神的にも） ために、自分自身を見失ったり相手を束縛したりすることがあるけど、友情にはそれ が少ない。相手の考え方、価値観を尊重した上でお互いによい影響を与えあうことが できると思う。（そういえば恋愛でも大人同士だとこれができるわね。幼い人間だと 同性の友人でも盗った盗られた、心変わりしたのとトラブルこともあるし）
あれ、何を言いたかったのかなぁ（笑） ＭＯＭＯの人生の目標っていかに自分を楽 しませてあげるか、ってことなので、一緒に遊んでくれる友達が何より大切なように 思うのね。パソ通で出逢った友人も含めて、心許せる友達って本当に貴重な財産だと 思うのです。
わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬(^^;)
ＭＯＭＯ
#4552/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/18 19:24 ( 25) とっぽさん、実は。。 ＭＯＭＯ ★内容
ＭＯＭＯは通信歴は５年になります、、、（汗）
この話しは苦手なので、この辺にしませう（笑）
とっぽさんもウンチ君なんですかぁ、わたしもそーです。子供に手がかからなくなっ てから、何か運動をはじめないと運動不足になる、と思って最初はテニスをやってみ たの。でもどうしても相手のコートに玉が入らないの。準備運動だけでもうゼーゼー ハーハーするし。人に迷惑かけるしこらあかんワ、とすぐにやめました。
んで、ゴルフならオジンのスポーツだからわたしにもやれないことはないだろう、と 思って乗り換えたのね。すでにＭＯＭＯパパは立派なゴルフ病だったし、ＭＯＭＯが はじめるにあたっては強硬な反対はできない立場でした。
ろくに練習もせずにすぐにコースに出て、２００近く叩いたと思う（汗） オジンの スポーツだとなめてかかったのが間違いで、肉体的にも精神的にもハードなものだと わかるのに暇はかかりませんでした。でもやめずに続けられてるのはどこかＭＯＭＯ に相性のいいスポーツなんだと思います。
最近の平均スコアは１１０〜１２０の間です。（ほんとかな(^^;)）
とっぽさんの今日のショートコースの成績はいかがでしたか。ご報告楽しみに待って います。(^_^)
ＭＯＭＯ
#4605/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/19 11:30 ( 31) 豆腐とドジョウ＞ＫＯＭＡさん ＲＲ ★内容 もうはるか昔の話ですが、昨夜寝ていて、レスを書いてないことを、 ふと思い出しました。
私も豆腐の中にドジョウが入り込んでいる料理を見たことはありません。
なぜ、そういう料理があると信じていたかというと、、、、話は幼稚園前後に さかのぼります。
そのころ、私は田舎にいて、ザルを片手に小川へドジョウを取りに行きました。 別に食べようと思ったわけでなく、ただの子供の遊びです。
そこへ、知らないオニィチャンが通りかかり、「ドジョウを取ってるのか、 取ってあげるから、ザルを貸しなさい」とザルを取り、小川でひとしきり ガサバサバシャバシャやって、あっという間にけっこうな量のドジョウを 取ってくれました。
「これ、豆腐と一緒に煮てもらい」
そう言って、オニィチャンは去りました。
ぢつに迷惑なオニィチャンです。せっかくの遊びを横取りしやがって。。。。
そのドジョウは料理されなかったと記憶していますが、子供心に 「豆腐とドジョウの料理がある」と驚いたものです。
後に豆腐にドジョウを潜り込ませるという話を聞いたので、あれがそうだったのかと 思ってしまった次第です。
ですから、本当にあるのかどうかは、知りません。
ＲＲ
#4613/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 13:50 ( 18) 教育って生きる術を学ぶこと ＭＯＭＯ ★内容
だと、思うんですよね。
鳥が雛に飛ぶことを教え、ライオンが子どもに狩をすることを教えるのなんか、教育 の原点だと思う。なんで人間だけこんなに複雑になっちゃったんでしょうね。どうも 学歴っていうのがくせ者なのかな。「学問のススメ」が明治維新以来の日本をここま で近代国家にしてきたんだけど、過ぎたるは、、で今は弊害の方が多く現れてきたよ うな気がしないでもない。
というのも、最高学府を出ても生き方が判らない、って人が多くなりすぎてるような 気がするから。社会に適応するのが困難なケースも高学歴の人に多いような、、
これって目的と手段が倒錯しちゃったんでは、と思ってしまう。
わたしが自分の子どもに期待するのは、早く自立してくれることだけかなぁ。自立の 手段として何か学びたいというのなら、惜しみなくサポートするけど。
ＭＯＭＯ
#4619/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 14:43 ( 44) あはは、一緒だ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》ＭＯＭＯの人生の目標っていかに自分を楽しませてあげるか、ってこと
そうなんだよね。私もそう。奉仕の人生なんてまっぴらだわ。そんなことして いると愚痴っぽい老人になってしまう。愚痴は言いたくないから、私は自分で 歩きたい。
え〜、私の友達で、更に私より顕著なのがいまして（笑）、きっとこれも読ん でいるだろうなぁ（汗）、と思いつつ・・・。
と、ある話し合いとでも言いましょうか、会議と言うほどカタいものではない のだけれど、まぁ、そういう場で『今何に投資したいか』と聞かれ「自分です」 と憶面もなく答えた友達がいました。私の大事な友達の一人なんだけれどね。 私は公の場に出てしまうと、そこまでは言えない。だから、彼女のこと、えら いなぁ〜と思いましたよ。
》純粋に自分の意志で選択し、維持していく関係って友達の中にこそ見つけら 》れるんじゃないかと思うのね。
私もそう思う。だからこそ友達って大事なんだわ。学生時代の友達に、今年数 年ぶりに会ったのだけれど、顔を合わせれば時間の壁はなくなる。一瞬にして 心は学生時代にタイムスリップしちゃう。相手の顔のシワなんて見えなくなる のね（笑）。目の前にいる現実のそのコより、徹夜して語り明かしていたころ のそのコになっちゃうの。不思議だね。
それでもっとおかしかったのは、学生時代やっていたことと、今やっているこ とがお互い変わっていないんだぁ（笑）。勿論かかわっている実際のレベルで は違うけれど。人間って変わんないものだなぁ・・・とあらためて感じました。
》相手の考え方、価値観を尊重した上でお互いによい影響を与えあうことがで 》きると思う。（そういえば恋愛でも大人同士だとこれができるわね。
恋愛でね、大人同士だとこれが出来るってのはどうだろう？それってやっぱり 友情ではない？ うう・・青臭い議論だ(^^;)。 でも、懐かしい(^^;;;
》わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬
やってみたら簡単だって(^^;)。 私でも出来たのだからＭＯＭＯさんも出来る。 プログラムは組んであるのだから、それにのっかるだけです。チアリＳＩＧで ＷＡＰＶＡＮをダウンして、説明読めばなんとか解ります(^^;)。 マクロを使 うとね、ＳＩＧごとにログを分けてくれるのよ。それが便利なんだなぁ。あと、 ＳＨＯＷＰＣやらログカッターやらを使うと更に便利になるみたいだけれど、 そのうちボツボツとやってみようと思っています。 ＡＰＩ
#4621/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 14:44 ( 26) １ダースの薔薇の花（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
薔薇の花って、贈る方も贈られる方も、思い出に残りますね。私が薔薇の花を 貰ったのはまだ１０代のころ。と言っても最後の方だけど(^^;)。 くれたのは ひとつ年上の大学生。私の場合はやはり誕生日だったのだけれど、とっぽさん と違うのはメッセージを添えて花屋からだったなぁ。花を貰うなんてのは初め てだったから感動しちゃいましたよ（笑）。キザだなぁ・・・と思ったけれど、 とっぽさんもキザなんだぁ（笑）。
薔薇の花を貰うまではそれほど意識していなかった相手だったのだけれど、そ れ以後、やはり意識しちゃいますよねぇ。だけど、２〜３回会って、それでオ シマイだったような気がする。覚えていない(^^;;;
だけど、花を貰ったことだけはとても強く印象に残っているから、とっぽさん の昔の彼女も、いつまでも覚えていると思うわ。
夫婦でのメール交換、いいですよねぇ。うちも夫の方からそれを言いだしまし て（あまりにも私が他の方と話しているので(^^;)) 暫くメールを毎日出して いたことがありましたが、夫がレスを書くのがたまらないっ、と自分から放棄 しました（笑）。
奥様の場合は子育て真っ最中だから、それどころではないのでしょう。・・・ あのね、今の時期にどれだけ父親として夫として係われるか、で、後々変わっ てきますよ。私が髪振り乱して子育てしている時、夫は毎日午前様だった。こ の時の恨みはいまだに忘れられない（笑）。
ＡＰＩ
#4626/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 16: 2 ( 11) 自立＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
そ・そ。私もこれが人間として生きていく基本だと思うのよ。自分のことが 自分で出来ないでどうする・・・と言いたい。
まずは生活していく術を身につけさせることが第一だわね。日常の家事を一 人でもちゃんと出来るようにしておかなければ・・・と思う。精神的自立は、 それが出来ればだんだんにできていくでしょう・・・ってアマイかな？
うちは男の子だから、特にそう思う。自立できていない男って、これからは きっと生きていけないぞぉ、と脅しているのだけれどね（笑）。 ＡＰＩ
#4639/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/19 19:39 ( 6) マクロ間違えた＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ＷＡＰＶＡＮはＷＴＥＲＭ直販会にあったのでした(^^;)。 んでＭＯＭＯさんは ＷＴＥＲＭではなかったわよね。じゃ、ＷＡＰＶＡＮじゃ、ダメだ(^^;)。
いいかげんなこと書いてごめんなさい m(__)m 。 ＡＰＩ
#4665/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (KCB72984) 94/ 9/19 22:17 ( 37) オバンの話しはおもろい 完全変態 ★内容
＞もういっこ恋愛と違うのは、恋愛は相手との同一化をめざす（肉体的にも精神的に ＞も）ために、自分自身を見失ったり相手を束縛したりすることがあるけど、 （＃４５５０ ＭＯＭＯ） 同一化か。それならミキサーで混ぜあわせた方が早いな。
＞わたしは原始的パソ通の最たるもので、、マクロを使ってるＡＰＩさんを尊敬(^^;) （＃４５５０ ＭＯＭＯ） カメ吉さんの愚妻はビデオ録画をできないそうだが、似たり寄ったりの話しだな。
＞薔薇の花、ありがとう（笑）。２０年前(^^;）、薔薇の花１ダース、もらっ ＞たことを思い出してしまいました。若き日の思いでだ。 （＃４５７０ ＡＰＩ） 過去のことを懐かしむようじゃ、オバンの資格十分というしかないね。
＞ＦＲＥＥは、恥部をだすところだから、少しは言うよ。でもいえない本もある。 （＃４５７５ 涼） 恥部を晒す露出狂だと自認しているわけか。
＞私が小学生の頃、なぜか異常に燃える親がけっこういましてね。（笑い） ＞朝、まだ明け切らぬうちから場所取りに集まり、門をガチャガチャさせるので ＞日直の先生が「寝てられん」とこぼしてました。 （＃４６０２ ＲＲ） 娯楽が他にない時代の話しだろうな。戦前の話しかな。
＞そこへ、知らないオニィチャンが通りかかり、「ドジョウを取ってるのか、 ＞取ってあげるから、ザルを貸しなさい」とザルを取り、小川でひとしきり ＞ガサバサバシャバシャやって、あっという間にけっこうな量のドジョウを ＞取ってくれました。 ＞ ＞「これ、豆腐と一緒に煮てもらい」 ＞そう言って、オニィチャンは去りました。 （＃４６０５ ＲＲ） 疎開していた時の話しじゃあるまいね。
完全変態 94/09/19
#4666/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:43 ( 30) 確かに青臭い(^^;) ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
学生時代よくやったわねぇ。この命題にまつわる議論。
「男女間に友情は成立するか」
そもそも、友情についての定義づけをせずにやってたから、どこまでいっても話しが かみあわんかった（笑）
概して男の子は否定的で女の子は肯定的だった。つーことは女の子が「おともだち」 と思っているのに対し、男の子は女友達を「恋人未満」として見ている子が多かった のかもね。つまり、女友達がより親しくなったら恋人、みたいな。
＞恋愛でね、大人同士だとこれが出来るってのはどうだろう？それってやっぱり ＞友情ではない？
うーんそうなのかな。そうかもしれづ(^^;) 話してるとさ。あったかぁく包み込まれ るような幸福な気分になれる男性ってときどきいるでしょう。ＭＯＭＯはそんなとき 勝手に恋したみたいな気持ちになるんだけど、あれって恋愛とはいえないな(^^;)
ところでね。。
＞え〜、私の友達で、更に私より顕著なのがいまして（笑）、きっとこれも読ん ＞でいるだろうなぁ（汗）、と思いつつ・・・。
紹介してぇ〜（笑） お知り合いになりたいわぁ。ＦＲＥＥもなかなかいいところで すから。＞ＡＰＩさんの彼女
ＰＳ．そのうち、ＷＴＥＲＭを手にいれることにします(^^;) ｲﾂﾆﾅﾙｺﾄﾔﾗ･･
ＭＯＭＯ
#4667/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:44 ( 19) 学歴偏重社会がいけないというのは簡単だけど ＭＯＭＯ ★内容
Ｙ’ｓさんの書き込みを見ていて難しいもんだな、と思った。「平等」の概念がこれ を助長しているとしたら、（というよりほんとにそうだ）これをなくす方向というの は世襲制に帰ることになるかもしれないし、別の能力主義を基準にすることに過ぎな くなるかもしれない。
そもそも学歴に頼るのは人間の弱さかもね。自分の能力に自信がないものが、自分の 方向を決められずに「取りあえずは」という形で大学を目指すのね。大いなる集団的 モラトリアム現象にすぎないのかも。
思うに、人間の幸福というのは「自分の好きなことをすること」だから、自分に適し た職業を見つけるということは人生の最大の喜びの一つであるはず。なのにどうして 猫も杓子も「大学に行かないといい仕事に就けない」なんて思うんだろう。
職業に貴賎はないのにね。。
人間には貴賎があるけれど。。
ＭＯＭＯ
#4670/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/19 22:50 ( 8) 変態さんてば ＭＯＭＯ ★内容
オバンの話しに割りこんじゃったりしてていいの？ ＲＩＣＥさんに「そんな暇があったら私にレスを書きなさい」って言われるかもよ。 （笑）
変態さんのＭＳＧは読んでないけど、恵さんのはとっても面白いと思う。(^_^)
ＭＯＭＯ
#4674/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/19 23:47 ( 15) RE:4665 おばかの話はつまらない＞完全変態 by AKITSU★ ★内容 ツッコミに芸がない。 ひからびた新皮質から出てくる言葉は陳腐を通り越して「会話くん」並み。
女子社員に相手にされたくて会話に口を挟んだものの、話題に乏しい上に しつこいので「セクハラおやじ」と馬鹿にされ、意地になってさらにからんで どんどん深みにはまる悲しいじじいみたいだぁね。 ま、いつも空想相手に議論している完全変態君の本当の会話能力ってのは こんなもんなんだろうけど。
しかし、どうしてこんな損な発言したのかな。 若い女性にかまってほしくてたまらなかったのかな。(^○^)"
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#4676/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:46 ( 30) RE:#4644 学歴など＞卓郎さん ＡＰＩ ★内容
私が行った大学だって地方の女子大で、ぜ〜んぜん大したことなかったけれ ど、最初の授業で『大学とは治外法権の場だ』って言われてね、ぬわぁ〜ん となく感激したことだけ覚えています。
だって、高校までは規則規則で縛られていたわけでしょ。自分で考え、自分 で行動する、という当たり前のことがうれしかったなぁ。
だから大学に秩序なんて必要ないと私は思いますよ。責任を持って行動をと る大人が要求されているわけだから。でも、これは理想論かもね。
んで、話しはすっとんで(^^;)、 人間にとって一番大切なものは、私は、私 はだよ、他者への思いやりだと思う。優しさと言ってもいいかな。他人の痛 みが解る人間になって欲しい・・・と子供を育てたけれど(^^;)、、、
》当然、正反対のこともお考えになられてらっしゃいますよね？
当然っすよぉ。今日も長男と話し合いました。彼の頭の中は、今、喧嘩にい かにして勝つか、と言うことでいっぱいなの。やれやれ。８０％はそのこと で１５％がクラブ（テニス部）と遊び、残りの５％が勉強なのだそうです。
勉強が嫌いなら高校行かなくてもいいよ、と言うと、考えておく、と言って いました（笑）。
アイツの人生なのだから、自分で決めればいい、と私は放っているの。後悔 したら、その時にやり直せばいいでしょう？やり直しがきかない・・・なん て発想は持って欲しくないしね。中卒で就職して失敗した・・・と思ったら 本気で勉強しようと思うだろうし、失敗しなければそれはそれでいいし、と 思っています。 ＡＰＩ
#4678/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:47 ( 23) RE:#4649 そうだね＞涼ちゃん ＡＰＩ ★内容
偏見ってわけではないのだけれど、いまいち心惹かれないのよ。夏目漱石の 『こころ』などは好きだし、森鴎外の『舞姫』も好きなんだけれど、強くは 惹かれないのね。思うに時代背景のせいではないだろうか。
いくら文豪と言えど『女』に対する固定観念みたいなものがあるでしょ。そ れが受け入れられないのかもしれない。
文学をそういう角度で捉えてはいけない・・・と思うのだけれど、やっぱ、 ひっかかるんだぁ。
ベストセラーは好きだよ。ただ、今何がベストセラーか知らないだけ(^^;)。 ＳＦも好きだし推理小説も好きだよ。
古典は読んでみたいともう、ん十年も前から思っている(^^;)。 だけど古典 を読むってエネルギーがいりそうじゃない。だから、中々読めないでいるん だぁ。
私の趣味・嗜好は少女趣味かもしれない(^^;)。 だから、今まで言えなかっ たの。だけど、おばはんになると、それのどこが悪い、と居直れて、言える ようになっちゃった(^^;)。 涼ちゃんから見たら顰蹙モンだと思うけれど、 ごめんね。 ＡＰＩ
#4679/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:47 ( 13) RE:#4662 食料難だと団子(^^;) ＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
団子より花だけど、花は花でも菊ではだめです(^^;;; 女性に花を贈る時は、 花言葉も吟味しませう（笑）。んで、実際に応用できないとお嘆きですが、 奥様がいらっしゃるじゃあ〜りませんか。薔薇の花１ダース、プレゼントし てごらんなさい。持って帰ったらダメね。花屋から届けてもらうの。きっと 夕食は、とっぽさんの大好物になっていると思うわ（笑）。
》「またパソコンやってる」 と言われて久しいのです。
私も、今、夫がつめた〜〜〜い目でにらみながら、「オマエはオカシイ」と 捨てゼリフを残し、２階に上がっていったのでした(^^;)。 やっぱりオカシ イのだろうか？(^^;) ＡＰＩ
#4680/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:48 ( 8) RE:#4665 あら、完全変態さん見ぃてたのねぇ(^^; ＡＰＩ ★内容
私は一度も完全変態さんとＲＩＣＥさんのＭＳＧ読んだことないのですが、 完全変態さんもＲＩＣＥさんのＭＳＧしか読んでいないのかと思っていま したわ。
ささ、どうぞどうぞ。オバンに混じってお話ししましょうよぉ(^^;)。
ＡＰＩ
#4681/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 0:48 ( 14) RE:#4666 オバサン広場 ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
オジサン広場があるのにオバサン広場はにゃいっ。だから、フリーの嫌われ 者となるのね（笑）。
「自分に投資したい」と豪語した友達はハンドルはＨＡＬ(^^;)。 今ＯＬＭ で私と一緒に通信ＲＰＧで遊んでいます(^^;)。 ＭＯＭＯさんも来ない？
んで、青臭さを懐かしむおばはんの会話(^^;
男女間の友情って、恋愛が不可能な場合に成り立つ関係ではないか・・・と のたもうた人がいた。ぢつは学生時代のセンセイなんだけど(^^;)。 一理あ るのではないか、と思ったよ。
ＡＰＩ
#4696/9999 フリーボード ★タイトル (EKM80761) 94/ 9/20 11:29 ( 7) そうか、完全変態さんは ＲＲ ★内容 まだまだわかいのねぇ。 わかいことはいいよねぇ。
クチバシの黄色いヒヨッコって、おぼつかない様がすごくかわいいし 青い果実も食べる気はしないが見てる分にはいい。
ＲＲ
#4703/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13: 7 ( 13) ふうむ、ＨＡＬさんって、 ＭＯＭＯ ★内容
どこかで見た覚えのあるハンドルだにゃぁ。よろしくねっ！＞ＨＡＬさん
＞今ＯＬＭで私と一緒に通信ＲＰＧで遊んでいます(^^;)。 ＭＯＭＯさんも来ない？
思わずＪＯＬＭとしそうになったわぁ（笑）
＞男女間の友情って、恋愛が不可能な場合に成り立つ関係ではないか・・・と
う〜ん、確かにそうかもしれづ。いけない、ぜぇんぶＡＰＩさんに譲ってしまって いる。
ＭＯＭＯ
#4705/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13:10 ( 24) で、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
＞人間にとって一番大切なものは、私は、私 ＞はだよ、他者への思いやりだと思う。優しさと言ってもいいかな。他人の痛 ＞みが解る人間になって欲しい・・・と子供を育てたけれど(^^;)、、、
わたしの場合、上の女の子（ぴおたん）は気がつおくて元気ものだったから特にそう 思って育てたの。でも下の男の子（タロー）は優しくて大人しい子で「もうちょっと 自己主張したらどう」と言いながら育てた(^^;)
＞勉強が嫌いなら高校行かなくてもいいよ、と言うと、考えておく、と言って ＞いました（笑）。
ぴおたんにはわたしもそう言いました(^^;) けっきょく１年遊んで進学することに決 めたんだけど。あれはわたしたち親子の間でいちばん長い１年だったわ。ぴおたんも ずいぶん苦労して、人の痛みのわかる人間になってくれたと思う。どんな学歴よりも わたしはそれが嬉しいの。
＞アイツの人生なのだから、自分で決めればいい、と私は放っているの。後悔 ＞したら、その時にやり直せばいいでしょう？
ほんとにそう。自分で決定して、自分で責任を持つ。簡単なことだけど、それを実行 できるように成長させるが親の役目なんだなと思う。
ＭＯＭＯ
#4706/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 13:12 ( 14) そうそう、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
昨夜は枕元でどうも（笑）
＞ 日々きつくても生き生きと張り合いある仕事をしているという自信のある ＞（自分がその職業についた事の喜びを体で表現している）親以外は、下手に子供の ＞将来をきめつけないほうが「立派な子」ができると思うな。(^^)
親が生き生きと仕事をしていることって、子どもにどんなによい影響を与えるか。そ のためには親自身が幸せである必要があるのね。それだけのことを学ぶのにＭＯＭＯ はなんと１５年近くかかってしまいました。
まだ独身のＡＫＩＴＳＵさんがそれ知ってるってすごい(^^;)
ＭＯＭＯ
#4712/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 14:12 ( 18) 行ってきました、ＪＯＬＭ ＭＯＭＯ ★内容
ＲＰＧみんなで盛り上がってますねぇ〜。
といっても、途中から読んでもわけわかめそうなので、読んだのはＡＰＩさんと ＨＡＬさんの掛け合い漫才だけだったりする(^^;)
と、帰ってきたらＨＡＬさんがＦＲＥＥに来てた(^_^) よーこそＨＡＬさん、お待ちしていましたのよ。
＞私はとっても気が弱いから、ＦＲＥＥにはとても書けないって言ってるのに(;_;)
もう書いてしまったのだから、いいでしょ(^^;)
今日からお仲間ですわよ（＾o＾）
筒井さんの「君といた夏」、、ううん、見んかった。
ＭＯＭＯ
#4719/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:26 ( 30) RE:#4695 玉葱はどうなんだろーね＞ＲＲさん ＡＰＩ ★内容
好奇心旺盛で何にでも首を突っ込みたがる・・・だけど、興味がなくなると ポイッ、て言う私の性格（笑）。んで、玉葱の皮までは知りません。
ＲＲさんの書き込み読んで、書棚から『マクロビオティック料理』の本を取 り出したのだけれど、既に興味が失せているから読み返そうと言う気がおき ないっ(^_^;)。
正食のことを初めて知ったのは、１０年くらい前に遡るんだぁ。私が大好き だった高校時代の国語の先生（女だよ）が癌になってね、化学療法で体がボ ロボロになり「このままでは死ぬ・・・」と、最後の賭けをしたのが正食な んです。
全ての化学療法（放射線、抗がん剤）を断たなければ、正食をしてもダメだ と言われ随分悩まれたのですが、自分にはこれしかない、とひたすら信じ、 正食したの。
人間の持つ自然治癒力を回復させる、ってことだったんだろうけれど、彼女 は今とても元気なのね。
薬膳料理にも通じるところはあると思うけれど、桜沢如一（正食の創始(?)者) の著書に「宇宙の秩序」「無双原理」なんてぇのがあるところから、更に、 東洋思想的・宗教的・・・なものではないか、と思っているの。思っている だけで、事実は知らない(^_^;)。読んでいないもので(^_^;)。読んでいない ものを堂々と書けるなんてのは、おばはんだわね(^^;;;
最後の最後に賭けるだけの価値があるかもしれないもの・・・という程度に 私の頭の片隅に置いていただけのものなんですよ。本からの流用でもう少し 書こうと思えば書けますが、くどくなるのでやめておきますね。 ＡＰＩ
#4721/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:27 ( 34) ＭＯＭＯさんと私、似ているね ＡＰＩ ★内容
子供の育て方など聞いていて、つくづくそう思った。近所のオバサマたちか らはね、もっと子供のこと監視しなければダメだ（不良になってくれればい いと思うくらいクソマジメなのに）とか、トップクラスの公立高校に入るた めの偏差値云々とか、ごっちそっさまぁ〜〜〜って逃げ出したくなるような ことばかり言われているの。年下の友達からも「あなたのは理想論だ。現実 の社会に出れば、＊＊大学を出た、と言うだけで大きな顔が出来る。人も一 目おいてくれる。だからいい大学に入れたい」とかさぁ。いったい何が目的 で生きていんのよっ、人に威張りたいために生きてんのかっ、て怒鳴りたく なっちまう日々を送っているの。うれしいなぁ、ＭＯＭＯさんと知り合えて。
》どんな学歴よりもわたしはそれが嬉しいの。
その気持ち、とってもよく解る。いい大学出て、一流企業に就職して、それ がどうしたの？って思うよ。いつかは誰でも年老いて、わき役になる日々が 来るわけじゃない。その時に、今までの生き様が試されるような気がするな ぁ。大学、学歴、就職先、どれもその人の本質を語るものではないよね。す べて、うわべだ。うわべに惑わされてしまう人間が多いから、学歴偏重の世 の中になっちまったのだろうけれど、全てのうわべがなくなる日、年老いて リタイアした日とでも言おうか、その人に残された物は一体なんぞや・・。
》わたしの場合、上の女の子（ぴおたん）は気がつおくて元気ものだったから特にそう 》思って育てたの。でも下の男の子（タロー）は優しくて大人しい子で「もうちょっと 》自己主張したらどう」と言いながら育てた(^^;)
優しさと強さって反することのようだけれど、イコールでもあると思う。強 くなければ優しくなれない場合だってあるし、優しさから強さが生まれるこ とだってある。
》う〜ん、確かにそうかもしれづ。いけない、ぜぇんぶＡＰＩさんに譲ってしまって 》いる。
だめだめ、がむばって反論して(^^;)。 ＡＰＩ
#4722/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/20 15:29 ( 23) RE:#4708 おっ、ＨＡＬ！ ＡＰＩ ★内容
とうとうきたなっ(^o^;)。
》私はとっても気が弱いから、ＦＲＥＥにはとても書けないって言ってるのに(;_;)
うそつけ〜〜(^_^;)。
》 （こういう奴なんですよ＞ＭＯＭＯさん 》 とっても観念的なんです、ＡＰＩって人は）
ふははは(^^;)。 この話題はＭＯＭＯさんからフッてきたのだ(^_^;)。だか ら、あたしは、ＭＯＭＯさんも観念的人種だと思っているのだけれど・・・ 違います？＞ＭＯＭＯさん
》ところでテレビ嫌いのＡＰＩちゃんは多分見てなかっただろうけど
当然、見ていまへん(^_^;)。
》最終回のタイトルが「恋より大切なもの」だった。
う〜ん、またまた青臭い香りが・・・(^_^;)。
ＡＰＩ
#4754/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 23: 0 ( 36) 確かに似てるんだけど、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんは躓く前に知っている、わたしはドテっと転んでから気がついた、という ところが二人の差かなぁ(^^;)
わたしもね。ぴおたんの反抗に遭わなかったらけっこう教育ママしてたかもしれない の。もともと保守的な人間だったし、子供に無難な人生を送らせようと思う気持ちも 強い方だったし。ぴおたんは人一倍感受性の強い子で、大人が見栄や世間体から目を つぶっているいろんな矛盾を受け入れられなくて挫折したの。ＭＯＭＯはぴおたんと 一緒にコケて、それからいろんな考え方ができるようになったのね。
今から思うとね。モームの「九月姫とうぐいす」って童話、あれだったんだなぁって。
九月姫がうぐいすを大切に思うあまり篭の中に閉じこめていると、うぐいすは死にそ うになるのね。篭にいれたままお散歩に連れて行くと、うぐいすは「空も池も柳の樹 も、篭の中から見たのではまるっきり違うんです」と訴えます。「お前が好きだから、 放してあげるわ」と九月姫はうぐいすを空に放ち、いつでも窓を開けて待っていたら、 うぐいすは好きなときに帰ってきて、自由に飛び回って覚えた歌を歌って聞かせてく れるようになりました。
・・これって教育の原点の話しじゃないかと思ってしまった。
でね。うら若いＡＰＩさんが（おごってちょうだい(^^;)） 本当の教育ってなんだ、 ってことを既に知っているというのがすぎょい。観念的とか進歩的、っていうより、 直観的に本質を見抜ける人なんだなって思う。ＭＯＭＯがはじめっからＡＰＩさんの ような母親だったら、あんなにぴおたんを苦しめることもなかったと思う。
とまぁ、今夜は懺悔してるし(^^;) ＡＰＩさんと知り合えて、わたしも本当に嬉しい。 ツーと言えばカーと返ってくるこの疎通性、快感ぁ〜んだわ（笑）
＞優しさと強さって反することのようだけれど、イコールでもあると思う。強 ＞くなければ優しくなれない場合だってあるし、優しさから強さが生まれるこ ＞とだってある。
うんうん、これも全く同感！ 反論できなひ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4755/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/20 23: 1 ( 12) RE:#4722観念的人種ねぇ(^^;) ＭＯＭＯ ★内容
どうだろうか。観念をひねくりまわすだけの論理的思考はどちらかといえば苦手だっ たりするのですが(^^;)
男女間の友情は恋愛が不可能な場合に成立する、というのは妙に納得してしまった。 これ、観念じゃなくて、ＭＯＭＯの実感（笑）
人妻という身分では恋愛をすることはできない（ほら、保守的でせう(^^;)） となる と、恋心持っても自分の中で巧妙に友情というものにすり替えている面ってあると思 う。自分でもそうとは気づかないままにね。これも防衛機制の働きかもね。
ＭＯＭＯ
#4793/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/21 22:14 ( 17) RE:#4748 役割分担＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
我家は古典的役割分担です（笑）。私の仕事がどれだけたまっていようが、 夫は殆ど家事を手伝ってくれませんねぇ。その代わり、散らかっていてもあ まり文句も言いませんけれど（皮肉は言っても）。家事が嫌いな私としては、 はんぶんこ、または手の空いている方が家事をするってのが理想なんだけど なぁ〜。
結婚した当初はそれで喧嘩もしたけれど、もう諦めちゃったわねぇ。あまり 書くと悪口になるからやめておきます(^^;)。
フリーをおばさん広場にするには、もっともっとおばさんが必要ですね（笑）。 実はわたくし、本日より殺人的スケジュールに突入しまして、１１月いっぱ いまで仕事の山に押しつぶされそうなんですの(^^;)。 だから、野望は果た せそうにもない(^_^;)。（と言いながら、書いているのだから大したことな いのかもしれないけどね）でも、あまり無謀な書き込みはせず、ボチボチ係 わっていこうと思っています。 ＡＰＩ
#4794/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/21 22:16 ( 37) RE:#4754 私だってコケたのよ(^^; ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
ただ、転んだ時期が早かったのね。長男が小学２年の時だった。物凄い反抗 に出会ったんだぁ。それまではね、私も一種の教育ママだったかもしれない。 勉強には追い立てていなかったけれど、理想の教育はなんぞや・・・とシュ タイナー教育やモンテッソリー教育などの本を読み漁ったの。勿論それ以外 にも、国内で様々な教育を試みていると思われる本はかたっぱしから読んだ。 んで、それらを自分なりに消化し、よかれと思って子育てに取り組んでいた と思うんだ。だけどね、所詮、教育論でしかなかったんだなぁ。
私は興味を惹かれると、まずかたっぱしから本を読み漁る、それで解ったよ うな気になる、って悪い癖があったの。
本の中に真実を求めようとしていたんだね。だけど、壁にぶち当たって、そ れは違う・・・ってことが解った。真実は自分の中にあるのだと思う。知識 によって、曇らされているんだよね。虚心になって自分と向かい合えば、い ろんなことが見えてくるよ。何が自分にとって一番大切か、ってこととかも ね。それに気付かせてくれたのは子供なわけで、子育て＝自分育て（？）だ ってのは当たっているよなぁ。
》うら若いＡＰＩさんが（おごってちょうだい(^^;)）
うんうん(^^;)。 なにがいい？ でもフルコースはダメよ(^^;)。
RE:#4755
》男女間の友情は恋愛が不可能な場合に成立する、というのは妙に納得してしまった。 》これ、観念じゃなくて、ＭＯＭＯの実感（笑）
これねぇ、私も反論できなかったのよ（笑）。この話をしたのは私が１８の 時なんだけど、学生数人と教官数人とで青臭い議論していたの（笑）。その 時、一人のセンセがこのセリフを言ってね、するともう一人のセンセが私を 突っついて「そら、どうした、反論しろ（笑）」って言うんだけど、う〜む むむ、とうなるだけで反論できなかった（笑）。それで印象的に覚えている んだぁ。
ＡＰＩ
#4825/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 13: 3 ( 23) 殺人的スケジュールなの、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
体力ないのに、無理したらだめよ。つってもＦＲＥＥにＡＰＩさんの書き込みがない と寂しいしなぁ(;_;)
短いＡＲＴでいいから、ちょっとでも顔を出してね。んで、わたしも重い話しはやめ にしよと思うけど、＃４５７４で思ったことを簡単に、、
人間の歳のとり方は一様でないわね。肉体年齢は大体同じようなものだけど（例外と してＡＰＩさんのように格別若い人もいるけど。。じゃぁ中華おごって(^^;)） 精神 年齢はその人の経験によってさまざまよね。大人になれるってことは、素質ってもの もあるけど、それプラス、苦しい経験をしてきたってことかなって思う。
順風満帆の人生って幸せなんだけど、本人はその幸せに気づかないのね。病気しては じめて健康のありがたさがわかるっていうけど、いろんなものを克服していく中で、 やっと成長できるのが凡人なんだと思うわ。本を読むのも、読まないよりはいいに決 まってるけど、身を持って知る経験とはインパクトが違うもんね。
ところでがらっと話しは変わるけど、、ＨＡＬさんのウエスト６０もスリムだと思う けど、ＡＰＩさんの５５には驚いた。確かに３人も子供を宿したお腹とは思えない(^^; ＭＯＭＯは恥ずかしながら６６です(^^;) （重力の法則に従って、下にいくほどに身 重に・・・(^^;)）
ＭＯＭＯ
#4826/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 13: 7 ( 10) RE:#4821ごめんね、ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
ＡＰＩさんに心配かけてしまって。
ＦＲＥＥではＡＫＩＴＳＵさんがたねりさんをいじめる→たねりさんがわたしに当た る、って図式ができてしまってるみたい。ＡＫＩＴＳＵさんをわたしが止めないから ってことなんだけど、、、
あんなやんちゃ坊主をわたしになんとかしろと言われてもねぇ(^^;)
ＭＯＭＯ
#4831/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 15:40 ( 25) RE:#4825 忙しいと言いながら(^^; ＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
こんなことしていては、締め切り前に徹夜になってしまう・・・ってのが 解っているのにやめられない(^^;)。 自己管理が出来ない人間なんだなぁ わたしって(^^;)。
私もＭＯＭＯさんが言っていること、その通りだと思う。でも、もう一個、 困難に直面した時、どういう行動をとるかってのが人によって違うのよね。 大きく分けると自分を責めるタイプと他人を責めるタイプね。苦しい時、 自分の中に原因を見つけようとしないで、原因を外に求めてしまうタイプ は、生き方としてはラクチンだろうなぁ〜。だけど、そのタイプは苦しい 経験を重ねても、いつまでたっても変わることはないと思う。
ところで私のウエスト、５５じゃないって(^^;)。ほら、スカートのサイズ って実寸とは違うでしょ(^^;)。 実寸はもう１〜２ｃｍ太いと思う。んで ＢとＨは８０ないっ(^_^;)。だけどねぇ、この年になって痩せているとや つれて見えるじゃない。だからもう少し太ろうと、最近は無理しても食べ るようにしているのだけれど。でも、悲しいかな。お肉がつくのは・・・ (^^;)。 どこと言わなくても、ＭＯＭＯさんには解るわね（笑）。なぜ、 満遍なく付かなくて、一部分にのみつくのでせう(--?)。
ところで、ＴＲＰＧのプロローグ、今日アップされます。ＭＯＭＯさんも 来てね(^_-)。 私、仕事で本当に首がまわらなくなったらフリーには来ら れないかもしんないけど、ＯＬＭにはいると思うし(^^;)。 ハマッている の(^^;)。 ＡＰＩ
#4832/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 15:59 ( 7) 追伸＞ＭＯＭＯさん ＡＰＩ ★内容
》じゃぁ中華おごって(^^;)）
わかった(^^;)。 今度会う時ね。でも、冗談じゃなくて会いたいなぁ〜。 もう人妻オフ（笑）はしないの？ だけど、東京までは出ていけない(^^; ＭＯＭＯさんはどこですか？ 私は大阪です。 ＡＰＩ
#4834/9999 フリーボード ★タイトル (JSJ54112) 94/ 9/22 19: 6 ( 49) フリーは大人の世界 ろっかく ★内容
誰かが、言っていたがぁ。 フリーは、ＶＡＮの膿だとも言っていた。
そこは、大人の世界だと言う判断を持てない子供は、立入りを禁止される。 大人の世界は、子供の憧れではない。
生き残りをかけた、大人の世界としての過酷な生存競争の世界であり、 同時に互いに傷みのわかる大人だとゆーことだ。
傷つけ合い、殺し合っていても、 やはり大人の世界は、大人の世界。 己れに傷を負い、敵に傷を負わす。
敵を傷つける事は、己れを傷つけていることでもある。 だから、攻撃しても防御しても、常に苦しみを伴うものだ。
どーして仲よくできないの？ そのような発想しか出ないから子供の夢物語だと言っているのだ。
人間が、成長し、社会の一員としてなるということは、 独立した人間とゆー厳しい社会のオキテを受け入れることである。
独立するということは、子供の考えの比ではない。 独立した大人は、己れ自身を社会に生かせるために、 どれくらい苦労しているか？
生きて行く事はそう簡単なことではないのだ。
いつも仲よくしようとしている大人もいる。 しかし、それは独立者の自己を生かせる一つの戦術と考えねばなるまいな。
生きる事は、他者否定であり、同時に己れの否定でもある。
そのような独立の厳しさと生きざまは、３０才前の子供には絶対にわからんのだ。
俺は、３５才だから３０才までは子供だと思っている。 本人が何と言おうと子供だ。
理由は、社会がそのように見て、保護してしまうからだな。 会社などの組織でも、３０才までは普通は肩書がない。
年齢を聞き、２９才と答えたなら、そーかぁ・・・子供だな。 殺すのは可愛そうだ。。。と無意識に思うもんだ。
しかし、３０を越えたら、誰も手加減はしてくれない。
それがわかって、初めて独立者と言えるのだ。 おばはんにはわからん厳しい世界だ。
#4839/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/22 20:55 ( 25) ＡＰＩさん、大阪なんだぁ〜(^^; ＭＯＭＯ ★内容
嬉しい(*^_^*)
東京まで出て行かなくても、、わたしは京都だから、オフは楽勝ね。(^_^)v ﾋﾟｰｽ
大阪といっても広いけど、どのへん？ 自慢じゃないが大阪の地理には疎いのだ(^^; 大阪の地下鉄の乗り方も知らない(^^;)
あっ、わたしは京都府の南の方ね。近鉄沿線ですぅ。ＡＰＩさんが暇になる１２月頃 がいいかなぁ。後ろ姿女子大生風の二人が並んで街を歩くのも夢じゃないね(^^)
それから、、
＞困難に直面した時、どういう行動をとるかってのが人によって違うのよね。 ＞大きく分けると自分を責めるタイプと他人を責めるタイプね。苦しい時、 ＞自分の中に原因を見つけようとしないで、原因を外に求めてしまうタイプ ＞は、生き方としてはラクチンだろうなぁ〜。だけど、そのタイプは苦しい ＞経験を重ねても、いつまでたっても変わることはないと思う。
うんうん(^^;) ぢつはＭＯＭＯパパは少しその気がある(^^;) 悪いのはいつもわたし だって叱られる(^^;)
じゃぁ今からＪＯＬＭしてみますぅ。あんなのにハマったら怖いから見るだけ…(^^;)
ＭＯＭＯ
#4845/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/22 22:46 ( 24) ＭＯＭＯさん京都なんだぁ(^o^) ＡＰＩ ★内容
なんとなんと、それも南とな(^^;)。 あたしゃ、大阪の北でありんす(^o^; 。 京阪沿線。うれしいなぁ(*^^*)。１２月と言わず、もっと早くてもいいよ。 まだオシリに火がついていないから(^^;)。いちお、昨日の段階でスケジュ ールと仕事量が解ったのでう〜むむ・・・となったのだけれど、締め切り 間近にならないと、どうもやる気が(^^;;;
オフは京都でも大阪でもＯＫ。どちらに行くにも時間は変わんないんだ(^^;
》うんうん(^^;) ぢつはＭＯＭＯパパは少しその気がある(^^;) 悪いのはいつもわたし 》だって叱られる(^^;)
ぎゃはははぁ〜〜〜(^o^;)。うちの夫もそのタイプ。悪いのは何もかも私 のせいにされる(^_^;)。もしかして、ＭＯＭＯさんと私が似てしまったの は、そういう夫を持ってしまったせいではなかろうか(^^;)。
しかし、大体に於て男は甘やかされて育っているから、そういうタイプが 多いのだろうと思うけどね。
》じゃぁ今からＪＯＬＭしてみますぅ。あんなのにハマったら怖いから見るだけ…(^^;)
んなこと言わないで、しっかりハマッてよぉ(^^;;
ＡＰＩ
#4889/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (FMH47658) 94/ 9/23 8:29 ( 9) RE:4805>たねりさん vs ＭＯＭＯさん とっぽ ★内容
たねりさんとＭＯＭＯさんには、過去に何か確執があったのでし ょうか？ ちょっと気になります・・・。
単に、「たねり vs AKITSU」という図式に、ＭＯＭＯさんがあと で加わったために、単純に敵側（？）についたと判断されたので しょうか？
とっぽ
#4901/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/23 16:46 ( 14) 夫のせい＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
なるほろ、もしかしたらそうかも(^^;)（お互いに苦労したのね(^^;)） となると、今度のオフは「ワガママ亭主を持った人妻のぼやきオフ」というタイトル がいいかもね(^^;) （同じ運命の女性集まれぇ〜）
ＡＰＩさんは京阪沿線なんだ。じゃぁ集合場所は京阪と近鉄の接点の「丹波橋」あた りはいかがでしょうか。（こりはローカルネタだな(^^;)）
わたしは水曜の午後か土曜の午後ならいつでもＯＫなんだけど、ＡＰＩさんはいつが いいのかな？
でも、オフで出あってガクゥゥゥッとされたらどうしお(^^;)
ＭＯＭＯ
#4903/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/23 16:48 ( 15) とっぽさん、言うのもばかばかしいのですが ＭＯＭＯ ★内容
ことの発端は「売春論争」だったのですが、売春について否定するＡＫＩＴＳＵさん と、容認するたねりさんとの間で人格攻撃にまで発展してしまって(^^;)
ＭＯＭＯは否定派だったので、ＡＫＩＴＳＵさんに共感するところもあり、ＡＫＩＴ ＳＵさんと穏やかなやり取りをしていたのが、たねりさんの逆鱗に触れたというとこ ろだと思います。「敵の友は敵」ってたねりさんは思い込んでいるみたいね。
以後、わたしがＡＫＩＴＳＵさんに話しかけるたびにたねりさんがヒスを起こすとい うパターンが続いています(^^;)
不倫願望については９９％の男性にあるんじゃないかしら。女性に関しては夫なる人 の奥さんに対する態度次第だと思います(^_^)
ＭＯＭＯ
#4904/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/23 18:14 ( 29) それはわたしの台詞ですよ、モモ先生。 たねり ★内容
ネットちんぴらをつけあがらせるのはいい加減にやめてください。（笑）
あなたが「いい青年だ」といったのはわたしは忘れておりません。そういう 認識でアホツくんの相手をしているから、ちんぴらはいい気になって、 こういうメールをよこすわけです。
＞#07899986 94/09/22 21:43:46 ＞ ＞発信者：ZJH00871 AKITSU ALPHA ＞受信者：NQG63965 ﾀﾈﾘ ＞ ＞文書名：梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ ＞ ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞梅毒淫売の膣からはいずり出たHIVバラマキ糞尿すゝり泣き豚。 ＞ ＞何も言い返せないよね。わっはっは。 ＞
さて、この「エイズ差別を罵倒につかうちんぴら」のどこが「いい青年」なのか、 わたしにもわかるように説明していただけますか、センセイ。（笑）
#4917/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 0: 2 ( 17) RE:4888 溝（笑）＞とっぽさん ＡＰＩ ★内容
私はジョン・レノンが好きです。とは言っても熱狂的なファンではないから 誤って捉えているかもしれないけれど、ハウス・ハズバンドを公言し子育て ・家事に専念していましたね。家事をする男がいいと言う訳ではありません が（いいけど(^^;))既成概念に囚われない姿勢に魅力を感じます。
実はこれから後エンエンと書いていたのですが、まとまりがないし、何を言 いたいのか解らなくなってきたので消しちゃいました（笑）。押しつけられ た役割分担に対して、実はものすご〜い恨みを持っているのだ（笑）。
んで、#4887 の不倫願望についてですが、もしね、とっぽさんの奥様が同じ だろうと笑ってすませられる？
ＭＯＭＯさんも書いていらしたけれど、女には、不倫願望があって不倫相手 を探す・・・ってなことはあまりないと思う。誰かを好きになってしまうっ てことはあってもね。 ＡＰＩ
#4918/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 0: 3 ( 15) ワガママ亭主を持った人妻のぼやきオフ＞ＭＯＭＯさん API ★内容
》（お互いに苦労したのね(^^;)）
やっぱりＭＯＭＯさんも苦労した？(^^;)
ＭＯＭＯさんは丹波橋より南なのね・・・。わたし田辺方面にはよく行くの だけれど、そちらが近ければそちらでもいいよ。（なんとローカル(^^;))
水曜の午後の方がどちらかと言うと出やすいです。土曜の午後は夫がいるの で(^^;)。何時ごろだったらＯＫなのかな？
》でも、オフで出あってガクゥゥゥッとされたらどうしお(^^;)
そりはおたがいさまでございます(^^;;; ＡＰＩ
#4966/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 12:14 ( 8) わたしはエイズですよ、龍太郎氏 たねり ★内容
本気にしてください。（笑）
「死にいたる病」をかかえている、という意味では人間はみなエイズです。 で、わたしはエイズ患者の立場になって、ネットちんぴらと無神経な阿呆医者を 叩くわけでね。バレーを踊っているわけじゃないから、見苦しいとおもえば 見ないことです。
#4994/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 16:53 ( 10) ローカルネタ＞ＡＰＩさん ＭＯＭＯ ★内容
オフミの話し、なんか非常に具体性を帯びてきましたね(^^;) 田辺なら、車で１５分ですから、、近鉄新田辺駅に１時には行けます。
そこでランチタイムオフミってことでいかがでしょうか。 なんならその足で奈良方面にドライブってことでもいいし。
して、いつの水曜日にしましょうか。(^^)ﾜｸﾜｸ
ＭＯＭＯ
#4997/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 16:56 ( 9) たねりさん、わかりました ＭＯＭＯ ★内容
まさかと思っていましたが、ＨＩＶ感染しておられるのが本当であれば、お気の毒な こととお見舞い申し上げます。どうしてそんなプライバシーが漏洩してしまったので しょうね。
そういうことだったのであれば、わたしもこれからＡＫＩＴＳＵさんに、たねりさん のＨＩＶ感染には触れないでいただくよう、お願いしてみます。
ＭＯＭＯ
#4999/9999 フリーボード ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 17: 1 ( 15) ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
たねりさんのＨＩＶ感染は事実のようですから、これ以上ネットでそういったプライ バシーを暴くことはよくないと思います。喧嘩がいけないとはいいませんけど、病気 に関して言い触らされるのは、自宅の住所や電話番号を無断公開されるよりずっと辛 いことだと思います。
たねりさんの責任を追求されることはとやかく申しませんが、どうかたねりさんの病 気（まだ発病してはおられないので、正確には病気とは言えませんが）に触れられる ことのないように、ＭＯＭＯからも心よりお願いします。
ＡＫＩＴＳＵさんのたねりさんいじめがなかったら、ＭＯＭＯもＦＲＥＥの居心地が いいのだけど(^^;) ＡＫＩＴＳＵさんが多くの人に悪く思われてしまうのが、わたし にとっては辛いんだよぉ〜。
ＭＯＭＯ
#5003/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 18: 5 ( 20) は〜？ モモ先生 たねり ★内容
わたしは「すべての人間がエイズである」というてるのですが。（笑）
いったいどこまで阿呆なんですか、あんた。
ようするに、「人間ってのはいつか死ぬ」「死にいたる病をもっている」 つまり、エイズ患者とふつうの人間ってのはなんにもかわらない。
これがわたしの論理です。文章を読めないのはむかしから有名でしたけど、 オバン、どこまでのうみそが腐っているのですか。
わたしの「エイズ・カムアウト」を正確にいうとこうなります。
この春、血液検査をしてシロでしたが、そのあとはしてませんから ひょっとしたらかかってるかもしれませんね。つまり、 「わからない」 というのが正確なところです。
お気の毒なのは、オバンのおつむじゃないのですかね。くさっとるわ。（笑）
#5004/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 18:10 ( 7) アピさん、このやりとりを見ていて たねり ★内容
どう思いですか。（笑）
これでもまだ、「モモ先生」に幻想をおもちでしょうかね。
４９９７のメッセージの奥にある「いやらしさ」を感じないですか。
#5006/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/24 18:57 ( 9) RE:4999 了解いたしました＞ＭＯＭＯさん by AKITSU★ ★内容 私が問題にしていたのは「故意にＨＩＶをばらまく事」であったのですが、 まぁこれも２年前の情報ですし、今たねり君がこれをやっているか否かの 積極的な情報提供もない。
ですからＭＯＭＯさんのお言いつけ通り「ＨＩＶバラマキ行為」についての 記述は、今後しないようにいたします。
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#5026/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/24 20:13 ( 14) ＡＰＩさんを巻き込まないでね。たねりさん ＭＯＭＯ ★内容
あなたが誰のことをどう思おうと、あなたの自由です。でもそれを人に強要するのは やめましょうね。わたしはあなたのことをネットのちんぴらやくざくらいに思ってま すけど、他人に同意を求めたりしません。あなたを評価する人、仲良くされている人 のことをとやかく思ったりもしません。
ＡＰＩさんは超多忙モードなんですよ。それでもＲＰＧに意欲を燃やして張り切って おられるのを、どうして邪魔されるのですか。ゲームに参加していないわたしでさえ ＡＰＩさんに負担をかけないような書き込みにしているのに、なぜＡＰＩさんが返答 に窮されるような質問をなさるんでしょうか。ほんとうにあなたはわたしの理解の外 です。どうか今後くだらないことにＡＰＩさんを巻き込まないよう気をつけてくださ いね。
ＭＯＭＯ
#5051/9999 フリーボード ★タイトル (LHM54263) 94/ 9/24 22: 6 ( 15) もっと冷静になりなさいよ＞ＡＬＬ ＡＰＩ ★内容
ＭＯＭＯさんが文字どおりに受け取ったのは『売り言葉に買い言葉』じゃ ないのかなぁ。罵倒された後だったら「あっ、そうなのっ！」って気分に もなると思うけど・・・。
それと解釈だけど、『恋は成就しない方が楽しい』は、成就して相手の存 在が日常となってしまえば、『恋』ではなくなるからではないですか？＞ ＰＡＮＤＡさん。相手に幻想を抱いている間が一番楽しいんだよね。
売春論争が発端だそうですが、今回とおんなじことだったのではないの？ たねりさんが容認ってのは、文字通りの意味ではなかったのに、文字通り に捉えられ、（故意か否かはわかんないけれど）それでこじれちゃったの ではないかしら？違っていたらごめんなさい。
ＡＰＩ
#5054/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/24 22:29 ( 12) モモさんについては、アピさん たね ★内容
わたしの評価は「カス」です。
まあ、これはわたしの経験からそういう判断をしたのでね、あなたに強制は しませんが、女のなかでも最低ランクに位置しているのはまちがいない。 わたしの基準では。
職業が医者であろうと博士であろうとそんなことは関係ない。卑しいんだな、この オバンは。性格が。
もうしわけないが、これがわたしの通信簿です。
#5056/9999 フリーボード ★タイトル (ZJH00871) 94/ 9/24 22:37 ( 25) RE:5051 違うと思います＞ＡＰＩさん by AKITSU★ ★内容 →ＭＯＭＯさんが文字どおりに受け取ったのは『売り言葉に買い言葉』じゃ →ないのかなぁ。
私の発言#5047や#5053をまだ読んでいらっしゃらないのでしたら、一読 お願いします。
ＭＯＭＯさんは医師です。 カミングアウトの重要性も、その神聖さも充分理解されているはずです。 だから、たねり君の「カミングアウトもどき」も神聖な発言として 素直に文面通り受け取ったのだと私は考えています。
ＭＯＭＯさんは、たねり君のカミングアウトとまぎらわしい発言を「言葉遊び」と 気付いていたのかもしれません。 そして、文面通り受け取れば「文章が読めない」とか「馬鹿」と言われることが わかっていても、形式上カミングアウトと取れる発言に対しては冗談扱い・詭弁扱いは しなかった、というよりできなかったのではないですか？
たねり君は「いやらしい」と表現しておりますが、カミングアウトに対して 「裏を読む」ような事をされなかったＭＯＭＯさんの真面目さなのでは ないでしょうか。 むしろ、カミングアウトとまぎらわしい発言をし、それに対する誤解に罵倒して いるたねり君こそ「いやらしい」と私は考えます。
ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ
#5057/9999 フリーボード ★タイトル (VBH80087) 94/ 9/24 22:44 ( 32) ＡＰＩさん初めまして。 ＰＡＮＤＡ ★内容 通信社勤務も大変でしょう。おっと、これは冗談ですよ。
まあ恋は成就しない云々の解釈はそれが一般的でしょう。まあ哲学なんて言葉を 使ったのはむしろ１００人いれば１００通りの哲学がある訳で必ずしも一般的解釈に とらわれなくてもいいのではという気持からだったのです。
売春論争ですか、そういう昔のことはあいにく私は知らないんですよ。
ただアキツ氏の HIVばらまき何たらいう罵倒ＭＳＧがほぼ連日のようにかなり前から あったでしょ。まずそれを見ていてたねり氏はエイズ患者・感染者ではない可能性が 高いと思うのが普通でしょう。何故なら患者・感染者に対して言えないよね、これは。
その人の生活パターンにもよるかも知れないが「いつ感染するか分らない病気」とか 「案外身近な問題」という広報がエイズに関しては多い訳でそのことをもっと 単刀直入にたねり氏が言えば何も問題なかった訳。例えば「何を言ってるんだね。 エイズは今ではすっかり身近な問題になっていて案外身近な所にも患者・感染者が いてもおかしくないしこのボードを読んでる人の中にもいるかも知れないのに そういう表現は適切さを欠いているんじゃないの。」といった具合に言えば良かったん でしょう。
ただ基本的にたねり氏がエイズ差別はイケナイとの立場を採っていることはかなり 以前から明白だった訳で今問題になっているのは差別の問題ではない、老婆心ながら 言っておくけれど。
カミングアウトの問題だがガチガチの石頭で考えればあれには問題があったとなる でしょうね。ただまあ読み手の問題もあるけど仮に一種の誤報と考えてもたねり氏 は即日書込の流れの中で何らかの形で訂正されることはおそらく予想していたと思う。 実際彼は自分から比較的速やかに撤回した。
この程度の事はルール無用のＦＲＥＥにあっては差別をなくしたい一心と一種の御愛敬 から許されるだろうと受取るかとんでもない許すまじと受取るかはもはや各々の 読み手の自由だと思う。 ＰＡＮＤＡ
#5068/9999 フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QQE40628) 94/ 9/25 0:33 ( 35) カミングアウトは、ＡＫＩＴＳＵさん ＭＯＭＯ ★内容
おっしゃるように、とても個人にとって重要な問題です。告白したことで偏見や差別 と闘っていかねばなりません。現在の日本では本人ばかりでなく家族まで好奇の目で 見られ、社会生活も脅かされる可能性があります。それをあえて世間に向かって言う ことは、勇気ある態度だと思います。まだわたしの周りにエイズ患者さんはおられま せんが、遠くない将来、出逢う可能性はあるでしょう。そういった方のプライバシー を守る一方、カミングアウトされた方を支援していくことは重要な勤めであると思っ ています。
たねりさんの「わたしはエイズです」という言葉をどう捉えるかについては、いろい ろ思惑がありました。もしかしたら、本当の勇気あるカミングアウトである可能性も あると思ったのです。そうなのであれば今までのたねりさんの奇妙な行動や発言に納 得いくものもあり、今までのことは水に流して、たねりさんを支援していこうとも考 えていました。
でも、たねりさんは何人かの人が本気にしたのを知って、慌ててその発言を撤回され、 「エイズはみな死ぬ」「人間は死ぬ」「だから人間はみなエイズだしわたしもエイズ だ」という、いつものたねり流の幼稚な演繹論法であったことを述べられました。
結局、たねりさんは安全なところに身を置いて極論を言いたいだけなのだということ がわかりました。ＨＩＶキャリア代表として発言していこうというのなら、「本当は シロだけど」という言葉はまったく無用だったと思います。
こんな低級なエイズ問題の取扱い方はわたしにはまったく興味のないことですし、 ＡＫＩＴＳＵさんがいくら鋭いところを突っ込まれてものらりくらりと外されるばか りですし、エネルギーの無駄づかいじゃないでしょうか。ＦＲＥＥボードはＡＫＩＴ ＳＵさんの発散する熱気でむんむんしていますが(^^;)
わたしはアホと言われることもオバンと言われることも免疫がついているので、わた しのためにＡＫＩＴＳＵさんが闘ってくださるのは嬉しいのですが、いつものような パタンになるのは目に見えているので、そろそろやめよっかなって思っています(^^;)
わたしはまたふつーの会話モードに戻って省エネ通信ということにします(^^;)
ＭＯＭＯ
#5072/9999 フリーボード ★タイトル (NQG63965) 94/ 9/25 0:59 ( 22) 狂ってますよ，モモ先生。 たねり ★内容
わたしがエイズだったら助けて、エイズじゃないと助けない、というのは論外です。
わたしがエイ