残飯の利用方法

#6676/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/ 3 2:43 ( 21) まえにＴＶでみたんだけど・・　　草井満子 ★内容　もう２、３年まえだと思うんですが、とても楽しいＴＶ番組がありました。　視聴者の法律的な質問に対して弁護士が答えてくれる形式の生番組でした。　たしか、こんな感じ・・。

（ＴＶには弁護士と進行役のアナウンサーが写っていて電話で話している）「妻が病気で入院してて、もうだめらしいんです。だから、最後は病院よりも家で看取ってやりたいと思うんだけど、病院が妻を帰してくれないんです」「なるほど」「それというのも、実は、私は障害者なんですよ。動きがちょっと不自由だから、家では世話できないと思ってるらしいんだけど、たいていのことはできるんですよ」「うんうん」「病院の連中も、なんか人を馬鹿にしたような対応で、まあ、私も障害者だから根性わるくて人あたりもよくないんだけど」「・・・」「障害者だからひがみ根性が強いのはあたりまえなんだけど、ふつうには暮らしてるんだし」（さらにあぶないことをいいかける）（アナウンサーが怒ったように）「はいはい、”障害者”はけっこうですから、奥様の病状を詳しく・・」

　あれは楽しかった。

#6684/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/ 3 13:13 ( 29) RE:#6676　こりゃ確かに面白い／幸洋☆ ★内容　幸洋☆です。

草井さん> >「病院の連中も、なんか人を馬鹿にしたような対応で、まあ、私も障害者だから >根性わるくて人あたりもよくないんだけど」 >「・・・」 >「障害者だからひがみ根性が強いのはあたりまえなんだけど、ふつうには暮らし >てるんだし」（さらにあぶないことをいいかける） >>（アナウンサーが怒ったように）「はいはい、”障害者”はけっこうですから、 >奥様の病状を詳しく・・」

　ウン、これは確かに面白い。（笑）　［障害者］を［貧乏人］とか、［デブ］とか［足が臭い］とか［頭がハゲてる］とか、まあいろいろと差し替えてバリエーションを楽しむことができますね。（笑）

　ただし、しょせんそれは、そーいうことをグチグチ言う連中の人間としてのサモシサによるものなので、当然ながらこれで［障害者］［貧乏人］［デブ］［足が臭い］［頭がハゲてる］といった人間すべてがこうであるとは言えないのですな。

　といったことを踏まえて、早いとこゆきましょうよ、［性格ネジ曲がった障害者］叩き。（笑）　まだまだあなたのＭｓｇは、［障害者なんか、障害者なんか、歪んだ連中なんだい！］という個人の主観からは一歩も出ておりませぬ。　これじゃ話の進めようは無いし、あなたは依然として必要以上に障害者をおとしめようとしている［邪悪偏見差別野郎］です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#6893/9999　リビング・ルーム ★タイトル (LZN25922) 97/ 1/11 12:44 ( 39) RE:#6676　草井満子さんへ　　　　想 ★内容あの書き込みに　けっこう反応してしまいました。

私は、「障害者蔑視」という読みとり方はしませんでしたが、何を楽しいととられたんでしょう？

草井さんの真意は　解らないのですが、あのＴＶ(実際に見た訳ではないのですが・・草井さんの書き込みから　読みとるに・・)　あの障害者の方は、社会の「障害者」のイメージを皮肉ってわざと言ってたのでは？おそらく、病院での対応にカチン！ときてたのでは？・・憶測ですけどね。

私は・・ >（アナウンサーが怒ったように）「はいはい、”障害者”はけっこうです… って反応したことに疑問を持ちましたけど・・。

障害を持つ者が家族を家庭で介護したいってところが　相談の重点なんですよね。そうなら、「障害者」って言葉がでてくるのは当然だし、アナウンサーが怒ることの方が変と思いますけどねぇ。

「病院や世間への怒りをＴＶに持ち込まれては困る」ってことなのでしょうね。なんか、臭いものにはふたをする的な反応で嫌ですね。

家族の最後を「看取る」っていう、人間的な事まで「障害者だから…」なんて言葉でけりをつけられたらたまらないです。

もっとも・・病院によっては、「医療技術がない」ってことで、なかなか家庭には返してもらえない実態も多いようですが・・・。

どちらも問題は同じですね。患者さんと家族が何を望むのか、また、病院は何をケアすればいいのか・・。　病院以外のケアの補助の手段はないのか…。

私は、草井さんの#6676 の書き込みだけの印象では「おバカなアナウンサーだなぁ。」って意味で毒のある言い方をしたのかと思ったのですが・・・いろんな読み方がありますものね。考えても分からないので直接お聞きします。

ちがうの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想

#6905/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/11 20:46 ( 37) おこたえです　　草井満子 ★内容 RES#6893 　人によって何を重要に考えるかは差があるわけでしょうけれど、私は差別語使用の問題について、ひとつの斬新なパターンを目撃して感動を覚えたわけです。　つまり、普通ならば、「障害者だから根性わるくて人あたりもよくない」とか、「障害者だからひがみ根性が強いのはあたりまえ」なんてことは言いにくいわけです。差別語規制の強いＴＶなんかならばとくに。　アナウンサーがはらはらして、最後には怒り出したのも、自分の番組で変なことを言われてはたまらないという、つまりは保身のためでしょう。

　それを、この事例は２つの方法でクリアしております。　一つは生放送であるということ。ラジオやテレビは、視聴者の投稿や電話での出演に大きく依存する番組がけっこうありますが、生で出演させてしまうと、なにを言われるかわからないわけです。　別件ですが、ゲストへのインタビュー番組で、電話回線がつながった視聴者が、いきなり「うるとらの父がいる、うるとらの母がいる・・・」と歌いだしたことがありました。あれも楽しかった。

　もう一つ重要なこととして、差別される側の人間が差別語を使っているということ。　これこそが斬新なことです。ああ、こういう手があったのか、と新鮮な驚きを覚えました。　私は残念ながら健常者ですが、もし障害者になったら自分の障害部分について、いっぱい冗談のネタにしたいと思っております。そういう意味では障害者は表現の自由への翼を一つ多く持っているのかもしれませんね。

　あ、おくればせながら私の立場を説明いたしますと、差別語規制について強い不満を持つものであります。差別それ自体については、いかんことなのだと思いますが、いまのところ、世間一般の人と同様、自分からは、なにをする気もありません。　障害者蔑視的な意味も入っていたと思いますが、実際、馬鹿な障害者も多いわけで、それが特に悪いことだとは思いません。障害の有無にかかわらず世の中はほとんど馬鹿ばかりというのは、このボードを愛読していればよくわかることです。　妻の死を目前とした状況、などという悲惨なことも、極限状況でのギャグほどきらめくという意味あいで理解しました。

#6913/9999　リビング・ルーム ★タイトル (LZN25922) 97/ 1/12 3: 6 ( 54) RE:#6905　草井満子さんへ　　　　想 ★内容ていねいなお返事ありがとうございます。

やはり、人の受け取り方って、さまざまなんですね。

>　あ、おくればせながら私の立場を説明いたしますと、差別語規制について >強い不満を持つものであります。・・・・

草井さんのおっしゃるのは、社会は無菌室じゃないのだから差別用語の規制には反対ってことなのかしら・・・。

以前(1993年かな？)　筒井康隆さんが　なんかやってましたよね。表現の自由とマスコミの自主規制についてですか？←話題が古すぎる？あれの表現の自由を言ってらっしゃるのかしら・・。

でもね・・ >　アナウンサーがはらはらして、最後には怒り出したのも、自分の番組で >変なことを言われてはたまらないという、つまりは保身のためでしょう。

これって、アナウンサーの立場を容認してません？先に書いた事と矛盾してるような気がするのですが・・・。

>　もう一つ重要なこととして、差別される側の人間が差別語を使っていると >いうこと。

あれっ！！　そうでしたか？ #6676を読み返しましたが　差別語なんて使ってないと思うけど…。(^^;

自分のことをかなり謙虚に表現はしてますけどね。わざわざＴＶで言うのでしたら意図的なものと思いますが・・。実際はどうなんでしょうね。分からないですねぇ。

草井さんにはギャグに　思える番組だったのですね。私の#6676 の受け取り方とは、ずいぶん違ったんですね。

とんちんかんな質問だったみたいですね。やっぱり、聞いてみなくちゃ分からないですね。でも、答えてくださってありがとうございます。

知らない方ばかりなので、どんな方なのか自分で感じたかったものですから。

私の立場も説明しないと片手落ちですね。私は、偉そうなこと言える立場じゃありません。看護学校の実習で、先天性異常の新生児の担当になり、びびって逃げ出した者ですもの。お笑いください。

あの時の赤ちゃんの苦しみや家族の想いを、受け止められませんでした。というより、受け止めたくなかったのかも・・。「辛すぎる」と思ったのですけど、すごい逃げですよね。ただの傍観者でいたかったのですもの、とんだ甘ちゃんですね。

「見ぬもの清し」って事ですものね。私の恥の部分ですし、多少の毒に慣れるのも必要って考えもそこから　来ているのでしょうね。

お騒がせしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想

#6954/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/13 10:32 ( 21) いやな話　　草井満子 ★内容　えー、差別関連メッセージは、なんかはずれたＲＥＳしかかえってこないし、チンカスメッセージは無視しておいても大勢に影響はないので、まあ、関連事項はおいおい書きます。　で、別の話にて、ＬＩＶＥ盛り上げに貢献したいと思います。　打倒！ＳＦＤＢでがんばりましょう。

　実は私は、恐い話、きもちわるい話、読んだ人が不快になるような話のコレクションをしております。みなさんもなにかご存じでしたら、教えてください。　私の知っている話も一つずつ書きましょう。

　終戦後に大陸から引き上げて来た人の話です。　漁船に毛がはえた程度の小舟に乗って日本へ帰って来た人たちもいたそうですが、ある朝、ひとりの女が泣き叫んでおりました。　船内に入る余裕がなかったので、彼女は、ときどき波をかぶる甲板でねていたのです。だから、自分の赤ん坊をしっかりかかえていたのですが、朝になって太陽が登ってきたときに、自分が赤ん坊ではなくて枕を抱いていたことに気が付いたのだそうです。　当然、赤ん坊は海の藻屑、サカナのエサ。

#6959/9999　リビング・ルーム *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (YWM38991) 97/ 1/13 19: 6 ( 6) おお！なるほど　　草井殿＜桂 ★内容差別用語がどうのこうの　というよりは、「悪趣味」なものが好きってことね。

いや、当然、一般的に言われる「悪趣味」ですよ。

僕も結構好きです（笑）。

#7206/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/19 3:47 ( 19) 神戸の人間に残飯を食わせたい！　草井満子 ★内容　仕事で房総半島の先端部分までいきまして、いろんな施設をまわってきました。あのあたりはあたたかいから、１２月から春の花が咲き乱れております。　途中、昼食が出たのですが、これがなかなか豪勢で、タイやハマチの刺身や、エビ、カニのフライ、さざえの壷焼きと巨大ハマグリの焼き物など、海の幸を中心としたセットでありました。　おいしかったのですが、そんなに量が食べられるわけでもなく、半分近く残してしまいました。しかし、いまは不景気とはいえ、みんないいもん食べてるもんね。

　そこで思うのだが、家庭や食堂などから出る残飯をうまく回収するシステムを構築することができないだろうか。いまなら真空パック技術やフリーズドライ処理などで、なんとかなるように思うのだが。　そして、残飯を神戸の仮設住宅の老人や、新宿の浮浪者、または、北朝鮮やペルーなどの貧乏な国に送ってあげればいいと思うのだ。　半分腐ってようが、唾やたん、タバコの吸いがらなどがまざっていようが、ぎりぎりの生活をしているひとにとって、食費が安くあがるというのは重要なことなのだ。

#7207/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/19 3:57 ( 21) 不快談＞おれの指をさがしてくれ　　草井満子 ★内容　中学時代の話です。キャンプにでかけてバンガローに泊まりました。　となりのバンガローに、やや年上の連中が泊まって騒いでおりました。うるせーなあ、などと思いましたが、自分たちのほうだってじゅうぶんうるさかったので、まあそれはそれでよいのです。　夜中になってドアを叩く音がしました。あけると、知らない人が立っていました。酔っぱらって赤い顔をしているのですが、なんか真剣な顔つきでした。よく見ると片手がバンダナでつつまれ、血みどろになっています。　彼はいいました。「おれの指をさがしてくれないか」

　彼は隣のバンガローに泊まっていた高校生でした。酒を飲んでさわいでいたのですが、立ちションでもしようと外へ出たとき、階段を落ちてしまったのです。高さは１メートルぐらいの高さだったのですが、落ちるときに古い階段の鉄パイプの裂け目に指をはさんでしまったのでした。　自分の指が数本なくなったことに気が付いた彼は、医者へ行く前に、持っていけばつながるかもしれないと思って、自分の指探しをしていたのでした。場所はススキなどの野草が茂っていてみつけにくいので、見ず知らずの隣のバンガローの人間（つまりわれわれ）にも声をかけてきたわけです。

　彼の指はつながったのでしょうか。結局結末はわからないのですが。

#7210/9999　リビング・ルーム ★タイトル (NTJ95403) 97/ 1/19 8:27 ( 38) RE:7206>今度はシャレで済まないなぁ　　　　　　　　　Ｍｉｎｔ ★内容

明らかに特定の対象を指し示して、施しを与えようって思想は、差別です。

但し、正確な表現をすると「草井は神戸の仮設住宅の老人と新宿の浮浪者、北朝鮮やペルーは貧乏な国とひとまとめにしか考えられない無知から派生する差別主義者だ」と言われる根拠になる発言なのです。それは、過去の国務大臣の辞任にまで陥った失言と共通するのです。

何故、問題なのかと言うと。

人間個々には個々の人権があり、それ故の個性があります。人に対する事柄は全て個別対応が必要でありますが、社会の効率性の視点から十把一絡げになってしまいす。だが、本質は「個別対応」でなければならないことを忘れてはいけません。

ＳＩＧ－ＯＰやってるかどうかではありません。人間としての人に対する基本認識にこれが欠落してはいけないのです。

人を十把一絡げにまとめて「あいつら、あんな奴」って発言は、自己の差別分類基準を表明しているだけで、物事の本質から大きく外れてしまうのです。自分はそうゆう発想をする人間であることを、口空いて、腑が見える蛙な訳です。

ＳＦＤＢなんてこんなもの。って言ってるのと同じなのです（返す刀をたねり氏へ（笑い））

ま、草井さんのネットワーク人格に良識があるのなら、謝罪すべきでしょうね。仮設住宅の老人や、新宿の浮浪者、北朝鮮やペルーからの抗議があろうがなかろうが。（あ、仮設住宅の老人はＢＩＧＲＯＢＥにも居るぞ（笑い））

でないと「アンギラスは、場を盛り上げようと、他人を十把一絡げにして名指しで差別するケチな奴」って風評を逃れないでしょう。それが、それで良いのなら甘んじてその風評を受けとめる覚悟が必要でしょう。

ま、「北朝鮮やペルーなどの貧乏な国」認識は国際感覚ゼロ野郎ってことですからねぇ。

ＳＦＤＢの常識をＬＩＶＥに持ち込んでも、両ＳＩＧのバイアスは違うような気もするが、ま、いいけど(C)Pagori。

#7212/9999　リビング・ルーム ★タイトル (ZFM77751) 97/ 1/19 8:59 ( 17) 悲しいですね＞草井さん夏椿 ★内容草井さん

いきなりで、失礼かと思います。レスを書こうか書くまいか悩みましたが、やはり書かずにはいられませんでした。

胸を刃物で刺されたような痛みです。あまりにも悲しすぎます。あなたは、大切な人にプレゼントをする時、「いらないもの」どうでもいいものをプレゼントしますか？貧しい人に、何も、金貨を配らなければいけないと言っているのではありません。もし、失礼があればお許しください。

いつもと違う夏椿でした。

#7214/9999　リビング・ルーム ★タイトル (NTJ95403) 97/ 1/19 11:39 ( 37) RE:7206>読み返したら、また腹が立ってきた（笑い）　　Ｍｉｎｔ ★内容

ま、サイテー(C)石原真理子ってことですが。

自分さえ良ければ他人はどうでも良いって発想は、差別を語る資格すら無い人間失格野郎なんですよ。何故、喰い残すよりは無駄な購入を止めて援助をって発想にならないのかなぁ。

自分は残飯を通じて人間愛を考えているとでも言いたいのだろうか。

ま、ノンジャンルのＳＩＧであるＬＩＶＥにも、＃７２０６は相入れないって雰囲気が出来てきたのでしょうか。

ＬＩＶＥが昔のＦＲＥＥを志向するなら、ＦＲＥＥを今一度検証しておくことも大切でしょう。

ＦＲＥＥにはＦＲＥＥの掟が有ったのです。それは、馬鹿な事を言えば馬鹿にされるだけではなくて、これに加えて、馬鹿は叩かれるです。

多くのボードは排除とか削除で対処していたこの問題にＦＲＥＥはＰＫＦとして「叩き」で対応したのです。ＳＩＧで仲間うちで「また、やっとるわい」で済まされないリスキーな面がＦＲＥＥがＦＲＥＥであった要件だったのです。

／栄／さんのホーラービデオ規制発言に対するＰＫＦはすさまじかった（思い出話し）

だからＦＲＥＥであるにも係わらず、誰も管理していないにも係わらず、それなりのレベルが保たれたのです。

ＬＩＶＥは生活者、日々自らの思想で生きる人の集まりになるでしょう（それを阻害する最大の火薬庫が高性能照準器ネダ（(C) Mint）かもしんないが）。

パソ通文化の悪い面「量の論理」で「火着け放火しまくって、盛り上げる」は私には通用しない（(C) たこ姫）って事になるでしょう。（「火付け放火しまくり」もＰＫＦじゃなかったＴＰＯを考えれば、それなりに楽しいのですから、否定はしませんが（って、自分でやってるから否定できない訳で））

ま、アクセス数が逆転された焦りなのか、それにしてもヒデー発言な訳です。

#7220/9999　リビング・ルーム ★タイトル (SUG31551) 97/ 1/19 16:12 ( 18) ＦＲＥＥでの馬鹿叩き＞Ｍｉｎｔさんネダ ★内容

いやー、なつかしいですね。正義感を振りかざして文句いったら、反対に返り討ちになって血まみれで去っていった人もおりましたね(笑)。某Ｍ女史とか。いろいろとトラップが隠されていて、そりゃー油断ならなかったもんです。生き残るのって大変でしたからねぇ（遠い目）(c)ちきん

でまぁ、草井さんのＭＳＧですが、問題提起するにはちと安易かなと思いますね。感情的になるほどのもんじゃないでしょう。だって、草井さんご本人に検証してもらえばいいからです。ほどこす方も、ほどこされる方も。両方ね。もちろん２週間ぐらい断食してもらってから、彼にほどこすのですがね。それで本人が満足だというなら、ま、いいじゃなありませんかね。

ネダ

#7226/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/19 22:51 ( 42) RE:#7206　バカですね、草井さん。／幸洋☆ ★内容　本人は単なるお気楽ＭＳＧのつもりなのでしょうから、こちらも遠慮なくお気楽にバカにさせて頂きましょう。

>　そこで思うのだが、家庭や食堂などから出る残飯をうまく回収するシステムを >構築することができないだろうか。いまなら真空パック技術やフリーズドライ処 >理などで、なんとかなるように思うのだが。

　まあ、確かになんとかなるでしょうね。　ただね、あなたみたいに［自分から積極的に何かをするつもりはない］ときっぱり言いきってしまった人にシタリ顔されてこんなこと言われてもねえ。（笑）　［何もするつもりはない］というのは、そうした提案なぞも一切しない、ということであって、つまり自ら語ることすら放棄した、ということなのですよ。　何を見ても、何を感じても、黙ってなさいね、あなたはもう社会的問題については無縁な方なんですから。

　で、その後何を言い出すかと思えば、これですかい。

>　そして、残飯を神戸の仮設住宅の老人や、新宿の浮浪者、または、北朝鮮やペ >ルーなどの貧乏な国に送ってあげればいいと思うのだ。 >　半分腐ってようが、唾やたん、タバコの吸いがらなどがまざっていようが、ぎ >りぎりの生活をしているひとにとって、食費が安くあがるというのは重要なこと >なのだ。

　差別がいかん、と言っておきながら、またまたこれだものね。　［お前らは国が認めたバカだ］と言って、知的障害の従業員を虐待していた、水戸の肩パッド製造業者の社長と同じ発想じゃない。　で、施してやるのだから、どんなものでも有り難く頂戴しな、という尊大な態度に出るわけね。

　しかも、結局のところ、どこまでいっても［十把ひとからげ］から抜け出して、その対象を見ることができない。　というか、その［十把ひとからげ］の対象がどんどん広がってゆくのだから末期的だな、こりゃ。

　まあ、この調子でゆくと、ゆきつくところは［自分以外は皆、蔑視対象］という世界に入ってゆくのだから、それもまたよいかな。　バカの類型サンプルの一丁あがりということで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7231/9999　リビング・ルーム ★タイトル (EPN48884) 97/ 1/20 10:22 ( 26) 他国へゴミを棄てる話 Pagori ★内容

震災被害者へ云々って話がありましたが、それとは別に(別でも無いけど) 外信で「中国中央テレビ」報道として広東省に日本のゴミを輸出している話もあります。(これは去年の7/21か22位の配信)

食べ物はともかく、廃棄物関係(それも医療産業廃棄物も含めて)を外の国に押し付けてしまう体質が実在しているわけで、結構冗談でも架空のお話でもないようです。中国側は「西洋ごみ」とネーミングして、消費大国の傲慢さを表明していますが(と思えるだが)、まさに「残飯云々」と似たような感覚とも言えます。もっともこのゴミ問題は突つかれると一般人も弁明出来ない部分もありますが・・・。

#7233/9999　リビング・ルーム *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/20 12:30 ( 57) 残飯＞理解されないのは悲しいことだ　　草井満子 ★内容　残飯の再利用案は、最近の、上水と下水のほかに中水を考えようというのと同じ真面目な発想なのだ。残飯は捨てればゴミ、リサイクルできれば人の命が助かる。

　いつもいいものたらふく食っている連中には、残飯はゴミだとしか考えられないのだ。飽食でめくらになっている。

　私の場合、残飯というか最低食事問題には強いのだ。　いまは堕落して普通の食事をしているが、学生時代は食事代が惜しくて惜しくて（本や漫画を買ったり、酒を飲んだり、旅行したりするほうがずっと重要だったからね）、普通の食堂なんか数回しか入ったことないし、ほかほか弁当ですらゼイタク品として扱っていた。　普段はご飯をたいて、最小限のおかずのみ。自分で炊いたご飯と、納豆または目玉焼きとの組み合わせを最低限の栄養が取れるセットと考え、たまのぜいたくは、サバの水煮であった。ちなみにサバの味噌煮は水煮より１０円ぐらい高いので買わなかった。完璧にこのメニューを一ヶ月続けたら歯茎からだらだらと血がでてきた。本でしらべたらビタミン不足による壊血病の症状らしい。それ以後は週に一度、ゆでキャベツを食事のメニューに加えた。といって、おかずにするわけではなく、一個なり半個なりのキャベツに塩をふってゆでて、それだけ食べて一食なのである。　カップラーメンも同じ値段で、インスタントラーメンが２つないし３つ買えるので、ほとんど買わなかった。　そのうちに、パンの耳の利用に気が付いた。たいていのパン屋ではパンの耳をおおきな袋につめてただでくれる。パンのヘリというのもあって、これは１０円ぐらいとる。これをもらうと４、５日の炭水化物は、これだけでまかなえるのだ。

　　このように、目的があれば、最低の食事でもやっていけるのだ。しかも、つらくもなかったぞ。他にお金をまわすべきときは、食事など最低限度の栄養バランスがとれていれば、それでよいはずなのだ。　　貧乏なときほどエンゲル係数が高いわけで、神戸の難民や浮浪者、貧乏な国に、残飯を与えれば本来は向こうも助かるのだ。残飯もそれなりの保存処理をすれば、再利用することに科学的な問題は少ない。また、残飯は犬や猫も食べるがそれで死ぬわけではない。土の上に落ちたものだって本当は食べられるのだ。

　ただ、ひとつだけ大きな障害がある。　それは、残飯についてのネガティブなイメージだ。それは、今回、私のメッセージに文句をつけているような、現代の飽食を当然と考え、残飯をゴミとしかみない連中が発生させているのだ。　残飯を食べることがかわいそうなどと思う偏見こそが、本来ならば助かるかもしれない人の命を奪っている。　だいたい、ムダに捨てられるお米をもったいないと思わないのか。　　反省して残飯様にあやまりなさい＞ＡＬＬ

　あとね、特に、夏椿さんや。　痛みを感じるとかどうのってのは、じつに馬鹿な話、少女趣味的な話でね。　そんなのは、自分はなんていい人なんだろうと思って快感を覚えてるだけだからね。　本当に痛みを覚えてるなら、あんたの収入からなんぼか神戸でもどこでも困っている人に送りなさい。過去に、１０００円なり２０００円なり募金しているかもしれんが（もしかして、募金ゼロで心の痛みだけ覚えてるなんていってるなら、おお笑いだぞ）、もっと送りなさい。　心の痛みなどというくだらないものより、財布の痛みのがはるかに辛いのだ。

#7234/9999　リビング・ルーム ★タイトル (QHM88992) 97/ 1/20 12:56 ( 27) 残飯と最低限の食事との違い　　　　　　　　いけたま ★内容ゴミとして廃棄されたからこそ「残飯」と呼ばれる。例え１００円しない食材であっても商品として売られるものはゴミではない。

栄養価として最低限であっても、パンの耳は商品。栄養価豊富であっても、残飯として処理された時点でゴミ。

商品価値のあるモノはありがたいが、ゴミを送られるのはありがたくない。

どうせなら、「パンの耳やキャベツを送ろう。」とすれば良かったのにね。そのほうがまだいくらかマシ。

飽食だ、食べ物の無駄遣いだという問題はあるけれど一番問題なのは「ゴミを送れば喜ばれる」という考え方なわけだ。ゴミはいくら送られても（贈られても）ありがたくないです。高価なゴミより、安価な普通のモノを送られたいものです。人間には、プライドっつーもんもありますぜ。

・・・どうせ確信犯だから、こんな当たり前のこと書いてもしょうがないけどさ。

ま、当たり前な意見もあっていいでしょう。

ＬＩＶＥの皆さんはじめまして。自称穏健派のいけたまと申します。ＬＩＶＥに書き込むというのは柄じゃないかな？　身の程知らずだと自覚したら消えますので。

#7236/9999　リビング・ルーム ★タイトル (EPN48884) 97/ 1/20 15: 5 ( 34) 分別されるべきゴミの話 Pagori ★内容

#7233読んで考えた事は、資源として再利用する気があるのならば分別してくれないと利用しにくい。そうゆう意味では、混ぜて投棄された物を利用しようなんてのは、土台無理な話です。ですから、 #7231に書いた通りに「廃銅、廃鋼鉄と偽って実際は廃棄電池や廃棄プラスチック」を「再生資材」なんて言いくるめてしまう感性と似たような話となるわけで#7233自身がマズイ。勿論マズイ事を承知で書いているのでしょうから、底抜けなんですが。

後、募金の話も全世界のありとあらゆる問題に金を出せない限りは誰もが同じですから、気にする必要も無いでしょうね。金を出さないから何かを言い立てるのが「偽善的」だなんて話はありませんしそんな事でムキになって反論する必要も無い。どっちにしろ書いている本人が痛くなりますから、どれくらい悪趣味が露出するのかを見るのも楽しみの一つです。

それよりも、残飯となった有機物をどうやって還元するかを考えた方が結構有益と思えます。冷凍保存なんて事よりも堆肥にする方向でビジネスにする方法もあるでしょう。東京都ですと燃やす方向で動いています。池袋にもサンシャイン60よりも大きな煙突を建設中ですし、そこから排出される(可能性がある)ダイオキシンの問題もあります。東久留米市と東村山市の柳泉園は「国の規制目標値の24 倍のダイオキシン」を排出しているとも告発されましたが、柳泉園側が「因果関係が無い」として住民への健康調査をしなかった話もあります(ごみ問題5市連絡会資料から)。この資料によれば、堆肥や固形燃料を作成してゴミを資源化する方向もあるわけです。

まあ後自治体が「そこで浮上したのが、家庭ごみを固めて燃料にする RDF(ごみ固形化燃料)事業だ。さらにRDFを使って発電もという計画」を考えています。これはRDF発電と呼ばれ、資源の有効利用の方法の一つでもあります。

資源が無駄と思うならば、方法論を探ってみるのも良いでしょうね。

#7237/9999　リビング・ルーム ★タイトル (NTJ95403) 97/ 1/20 19: 5 ( 27) RE:7233>理解されないのは、頭悪いからです　　　　　　Ｍｉｎｔ ★内容

７２３３については、たった、１行ですね

その趣旨を実現するには、わざわざ残飯にしてから加工するより、もっと良い方法がある。

あ、２行だ（笑い）。

ところが、話は違うのだよ。「十把一絡げ差別」なのだよ。そこに民族差別にも発展しかねない根があると言っているのだよ。

確信犯はテーマのすり替えに来ましたか。

そこしか逃げ道は無いように思うが、ま、真正面から「十把一絡げ差別」のいいわけを書いてみたらどうだろう。

「神戸の仮設住宅の老人、浮浪者、貧しい国の北朝鮮とペルーの人々に、残飯を送ることにより救済しよう」って発言は、個々違う集団を（その、集団にも個々人が居るのだが）いっしょくたにし（これが、論点の１）、残飯を送るって侮蔑的発言（これは、論点の２）をしたものなのですよ。

残飯賛美の文章をアップすることにより、退路はまた一つ閉ざされた（笑い）。素直に謝罪したほうが良いのだが。タイミングを失うと謝罪の道も閉じるぞ！。

ＦＲＥＥ流の「囲い込み」の罠にはまって行くのに気づかないのかなぁ。そう言えばアンギラスさんて、半年くらい前にＦＲＥＥで「不発の広告野郎罵倒爆弾」を仕掛けたこと有りませんでしたっけ？　　　　　　----KOKO DAIJI

#7240/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/20 19:59 ( 82) RE:#7233　おやおや／幸洋☆ ★内容　まだ何か言ってるよ、この人。

>　残飯の再利用案は、最近の、上水と下水のほかに中水を考えようというのと同 >じ真面目な発想なのだ。残飯は捨てればゴミ、リサイクルできれば人の命が助か

　真面目な発想なら、それらしく書きなさいね。　貧乏な人間に贈ってやれば、喜ばれるはずだ、なんて余計なあなたの思いこみはいらないからさ。

　あなたの書き込みは、神戸の人達に残飯を食わせたい、から始まっているんだよ。　神戸の仮設住宅の老人、浮浪者、ペルーなどの国の連中に残飯、つまりゴミを食わせてやりたい、奴らにはそれで十分なのさ、からはじまっているのだよ。　しかも［タンや吸いがらが混ざっていても、問題無い］とご丁寧なオマケまでつけてさ。

　貧困な人間の気宇な食料資源として、残飯を考えようというのならちゃんと［残飯］の定義付けくらいはやりな。　タンや吸いがらと同格に扱っておいて、なにが［残飯はゴミではない］かねえ。（笑）

　まあ、どうやら、学生時代の貧乏生活の真似事で食ってたモノと、残飯との区別すらついてないようだけどさ。

>　貧乏なときほどエンゲル係数が高いわけで、神戸の難民や浮浪者、貧乏な国に、 >残飯を与えれば本来は向こうも助かるのだ。残飯もそれなりの保存処理をすれば、 >再利用することに科学的な問題は少ない。また、残飯は犬や猫も食べるがそれで >死ぬわけではない。土の上に落ちたものだって本当は食べられるのだ。

　なんやかんやと言ってるけど、貧乏人には残飯を食わせてやれ、という主張には変わりないね。　被災地に救援物資として、選択もしていない汚れた下着を贈るのと変わらないな、この発想。

>　ただ、ひとつだけ大きな障害がある。 >　それは、残飯についてのネガティブなイメージだ。それは、今回、私のメッセー >ジに文句をつけているような、現代の飽食を当然と考え、残飯をゴミとしかみな >い連中が発生させているのだ。

　なるほど、なるほど、あなたの考えをわかってくれる人が少なくて大変だね。　そんな連中を相手にしてもはじまらないよ。　実践あるのみ、神戸の仮設住宅や浮浪者のとこに残飯を贈ってやりなさい。　当事者のコンセンサスさえ得られれば、周囲のバカが何言っても構わないじゃん。　ホレホレ、ガンバレ。

>　残飯を食べることがかわいそうなどと思う偏見こそが、本来ならば助かるかも >しれない人の命を奪っている。

　残飯を食わせなくても助けることはできないか、ということは考えないわけね、あなた。　いいかい、直接的に残飯を処理して贈ったとしてもそれは決して有効であるとは言えないのだよ。　その処理コスト、搬送コストが、現地近くで食料調達するより高いということだってある。　そうなれば、無理に残飯をどうのこうのするよりは、むしろ処理したつもりで金を出して、残飯でない食料調達をする方がよほど懸命なのだよ。

　目の前にあるものは、とにかく何でも利用しなければならない、それこそが世のため人のためだ、という用地な発想、［リングプルを集めて車椅子］バカと同じだね、あなた。

>　だいたい、ムダに捨てられるお米をもったいないと思わないのか。

　だからといって、貧困者に食わせなきゃならん、というものでもあるまいに。（笑）

>　本当に痛みを覚えてるなら、あんたの収入からなんぼか神戸でもどこでも困っ >ている人に送りなさい。過去に、１０００円なり２０００円なり募金しているか >もしれんが（もしかして、募金ゼロで心の痛みだけ覚えてるなんていってるなら、 >おお笑いだぞ）、もっと送りなさい。 >　心の痛みなどというくだらないものより、財布の痛みのがはるかに辛いのだ。

　だからって、たかだかサイフの痛みごときで、ここまで被災者や障害者や貧困者をコケにされてもねえ。（笑）　それに、そしたらあんた、浮浪者とペルーと北朝鮮には、ちゃんとお金贈ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7249/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/21 9:59 ( 17) 北朝鮮＞貧乏なのは確かだ　　草井満子 ★内容　いくら十把一からげがいかんとはいえ、やはり共通するイメージってのはありますよ。たとえば北朝鮮あたりは、貧乏な国、馬鹿な国と断言してしまっても、なんら問題ないと思いますが。

　まえに知人が、物好きにも北朝鮮へあそびに行ったとき、私はオミヤゲとして、北朝鮮のビスケットというのをもらいました。あちらでは最高級のお菓子なのだそうですが、パッケージのデザインは洋モノのパクリ。印刷はややずれぎみで発色も悪い。じつにださださの外見。　パッケージをあけてみるならば、なぜかサランラップみたいなものにビスケットがつつまれている。そして１枚たべてみるならば、これが、ぱさぱさした粉をかろうじてかためたようなもので、いわれてみれば甘みもあるかな、ぐらいのもの。　これで最高級ならば、やはり北朝鮮はゴミのような国なのだな、とあらためて実感したものです。

　北朝鮮への食料援助の是非が問題になることがありますが、折衷案として、残飯を送るというのは、とてもいい考えではないでしょうか。

#7251/9999　リビング・ルーム ★タイトル (QYA33902) 97/ 1/21 14:25 ( 8) 残飯＞草井さんて貧乏なさってたんですねえ　　　　　三鷹板吉 ★内容

　お気の毒に。知っていたら三鷹んちの残飯を差し上げたのに。キャベツやパンの耳よかずっと栄養もあり、美味しい残飯ですよ。三鷹は煙草は吸わないから、吸い殻など入ってません。せいぜい、痰唾程度ですから毒にはなりません。

　草井さんは今だって、そんなに裕福な生活をなさっているワケじゃないでしょう。ご遠慮などなさらずに、言って下さればいつでも差し上げますよ、残飯。

#7253/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/21 18:33 ( 13) RE:#7249　キャハハ、振出しじゃないか／幸洋☆ ★内容 >　いくら十把一からげがいかんとはいえ、やはり共通するイメージってのはあり >ますよ。たとえば北朝鮮あたりは、貧乏な国、馬鹿な国と断言してしまっても、 >なんら問題ないと思いますが。

　［バカな国］ねえ。　それはどうやって客観的に説明できるのかな？　また振出に戻りましたね。　結局、［ワシがこう思うから、これはこうなのだ］とやらかしているだけじゃん。　アホくさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7255/9999　リビング・ルーム ★タイトル (WEA47463) 97/ 1/21 19:31 ( 11) 本日の残飯　　　　　　　　　へろこ ★内容

今日の晩ごはんは、鯵のまりねと簡単な鍋物でしたが、生ゴミ入れのなかは、新鮮な魚の内臓や頭、鱗、血液、白菜の虫の喰った部分と虫、タマネギの皮、にんじんの皮、長ねぎのつけ根の部分、しいたけの石づき、とうふのかけら、とうがらしのへた、鳥の筋、トマトのへたなど、そしてそれらから渾然となって滴り落ちるジュースといった具合です。残飯というより、調理中に処理したものが中心ですが、滋養とバラエティに富んだ内容となっています。

さらに、デザートとしていよかんの皮と内皮、食後のほうじ茶の茎もさきほど加わり、見た目の配色にも鮮やかさと締まりがでてきました。残念なのは、炭水化物にあたるものがでなかった点です。わたしがご用意できるとすれば、この程度のものですねー。

#7257/9999　リビング・ルーム ★タイトル (NTJ95403) 97/ 1/21 20:42 ( 17) 北朝鮮＞貧乏ってのが残飯に何故つながる　　　　　　　Ｍｉｎｔ ★内容

ま、食い足りないビスケットが草井さんの北朝鮮への印象批判の根元なのは解りました。ただ、それだけで、後は「他人が貧乏って言ってるから貧乏」以外の何物でも無いですなぁ。「共通するイメージ」って僕とは共通しないみたいですが。

ちなみに、国民から借金をして、どうも、返さないような雰囲気の日本は草井さんの感覚では貧乏では無いようですね。ま、借金できるのも度量の内と言えば言えますが、返せないのではねぇ。

借金できるのは裕福な範疇で、借金も出来ずに質素な生活を余儀なくされているのを貧乏と呼ぶのはいかがなものかと思いますが。

このあと、神戸の仮設住宅の老人、浮浪者、ペルーが残っていますが（笑い）。これに加えて北朝鮮を馬鹿な国とも称してるので、馬鹿に残飯食わせる論理って宿題が一つ増えたような気もしますが。北朝鮮をゴミのような国とも称してるのですから、ゴミ捨てと自分でも理解されているのでしょうに。

#7263/9999　リビング・ルーム ★タイトル (ZJH00871) 97/ 1/22 0:52 ( 41) うーん、草井さんの発言は… by AKITSU★ ★内容　最近ラジオで「輸入してまで食べ残す」という政府広報だかのCM聞いた後だったので、ちょっと考えちゃいましたね。　だってさ、輸入しなくていい食糧を輸入してゴミにしてるって事でしょ、今の日本は。

　もちろん、日本が輸入しなければ飢餓にあえぐ人々に無償で分配されるという事は、今の経済システムから言ってない事ではあろうけど、でも捨てるくらいなら…という気もするし。

　現在のシステムから言って、売れる以上は日本の消費者向けに「儲けの元」として輸入されちゃうわけですよ。　いくら余っていても、単価を下げてまで「売り物」にするわけです。　無償で配給して、その分を日本の消費者に負担させるわけにはいかないから。　安くないと売れないから。

　これを「無償で分配できる形」にするには「残飯」にして、一度「無価値」なものとしなければ分配できないのではないか、それしか「食べ残し」と「飢餓救済」を両立する手段はないかも、と私は思ってしまうわけです。　売れるものなら「売りたい」んですからね。生産者も仲介業者も。

　そりゃ残飯を食わせろ、というのは自分が言われたら屈辱的で嫌ですよ。　でも、残飯でも食わなければ死んでいく人々もいる。　そういう人たちにとっては、日本人が無駄に輸入してゴミにしている生ゴミでも、メンツもなにも関係ない「命の糧」であるわけです。　私たちが草井さんの発言を見れば「メンツ」で「けしからん」と思うのですが、それは日本にいるから。　メンツとか残飯とかはどうでもいいから、「食べ物をくれ、生きていくために」と悲鳴を上げている人々の気持ちになっているわけではない。

　そりゃ草井さんの発言は、表現はムチャクチャですけど、でも言葉にしないだけでそれと同じだけのムチャクチャを今の日本も無言で・体裁よくやっている、と思ってしまうわけで。

　困りました。(^_^;) 　たぶん、外国から見れば日本人全体が「草井発言」を態度で示しているようで。

ＡＫＩＴＳＵ=☆=ＡＬＰＨＡ

#7279/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/22 22:51 ( 21) 残飯＞ＡＫＩＴＳＵさん／幸洋☆ ★内容　経済活動の上で、価値ある商品として流通している食料資源をいったん無価値なものにして、経済活動から切り放すために［残飯］化するというわけですね。　こういう話だと、面白くなってきます。　これでゆくと、［残飯］は単純な食い残しではなくなりますからね。　［余剰資源］と言って良いでしょう。　と、これくらいの説明は草井さんにやってほしかった。（笑）

　［残飯］をタンや吸いがらと同等に置いた時点で彼自身が［残飯］をゴミとしてしか認識していないことを自白しているのですから、こうなると［アンタはゴミを人に食わせたいと言うのか？］という、当然の反応が出るだけのことです。　ユニークな視点を披露するなら、ちゃんとその根拠説明くらいはしないとね。

　というわけで、残飯ネタ、続けましょうか？　ひとつのシステムの中で、価値あるものを無価値なものにして、それが［価値あるもの］になる別のシステムの中に持ってゆく、という方法。　結構充実した議論ができると思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7291/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/23 14:17 ( 62) 残飯利用は愛の問題である　　草井満子 ★内容　残飯にネガティブな意味があるのは、現段階では当然ですね。私はなにも現状を無視しているわけではないので、それは十分理解しております。残飯の”中飯 ”としての利用については、この偏見が問題なのですが、場合によっては、これを利用することも考えられます。

　北朝鮮への食料援助については、困っている人を助けよう、とシンプルに考えるならば、送ってあげる、で正解なのですが、反対を唱える人は、それが現体制を支えることになるからいかんのだ、と主張しているわけです。　だからここで、残飯利用による食料支援というアイデアが生きてきます。　科学的には問題のない一定の栄養を持つ残飯を与えることで、生存に必要な最低の栄養を補給させると同時に、やはりみじめなことは確かなので、指導者が馬鹿だから残飯を食わにゃいかんようになってるんだなと教える教育的効果があるわけですね。

　馬鹿な人に親切にしてあげるのも愛ですが、馬鹿には馬鹿と言ってあげて、本人に現状認識をうながし、奮起し努力する可能性を与えてあげるのも愛なのであります。（などと書くと、一部引用ＲＥＳ書きしかできない、低能・幸洋クンあたりが、じゃあ、おめえに馬鹿と言ってやる、とでも言い出しそうであるな［笑］）

　なお、私に残飯を送ってくださるという親切な申し出がいくつかありましたが、貧乏学生時代ならともかく、現在の私は普通には暮らしておりますので不要です。

　たしかに私は金持ちではありません。たとえば三鷹様のごとく大会社に勤め、まぬけで貧乏な下請け業者をいじめまくり、自分ではなんら創造的なことはせずとも、情報を右から左へ流すだけで仕事ができ、また、とりあえず会社にしがみついていれば定年まで高額の収入を得られるような、結構な身分ではないのです。しかし、とりあえず生活保護を受けるほどではない生活を営んでおります。　それに、一定水準以上の暮らしをしている人間が残飯を食事に利用することは、本来、残飯を受け取るべき人間の領分をおかしてしまい、また、通常の食材の流通に携わる業者の利益を損なうため、罪悪であるともいえます。

　では、リクエストにお応えして、ペルーと残飯について。　最近のペルーの人質事件だって、テロリストたちも実に弱腰で、あんなにたくさん人質を取っておきながら、どんどん開放しちゃって非常にいかんのです。あれじゃ要求は通らない。やはり、景気づけとして、最初に数人殺しておくべきでした。　エラい人は、普段いばってる分、こういうときは犠牲になるのは当然なのであります。それなのに、自分の身分が分からないようにとＩＤカードや名刺をやぶってトイレに捨ててウンコを詰まらせた連中が多いそうで、じつに往生際が悪いようです。

　それはそれとして、人質事件もずいぶん長期化して、赤十字が食料を差し入れています。考えようによっては、あの中にいる人たちは、人質もテロリストも、ずいぶんいい身分ですよね。身銭を切らずにご飯が食べられて。　ああいいう状況を許しておくと、今後は貧しい国の人たちが、別にたいした要求もなく、ただ、ご飯を食わせろという理由で、百姓一揆のごとく、どんどん人質事件を起こすかもしれません。世界中から嫌われている日本としては、非常にまずい前例となります。

　今後のためには、やはり、働かざるもの食うべからずの原則を適用するべきですが、かといって、多くの人たちが、飢えて死ぬのを見殺しにするのも人道上の問題があります。　だから、折衷案として、ペルーにも残飯を送ってあげればよいのです。

#7306/9999　リビング・ルーム ★タイトル (NTJ95403) 97/ 1/23 21:31 ( 29) 残飯利用は国際問題である　　　　　　　　　　　　　　Ｍｉｎｔ ★内容

ま、草井さんは民族とか国家とかの視点が欠如しているようで、個人の愛の問題にしてきましたか。

確かに個人と個人の関係では餓死するよりは残飯を貰って食べたいと言う感情は有るかもしれません。それを単純に日本という国と北朝鮮という国の間に持ち込めると感情的に考えるのが滑稽です。

草井さんが個人的に残飯を北朝鮮に運んで、特定の誰かに与えるのは美談でしょう（とも、僕は思えないが）。しかし、日本が残飯を北朝鮮に送るとしたらこれは国際問題です。草井さんの発想の根本に、この部分に関する配慮が欠けているのです。（ま、思いつきで書いているのでしょうが、皆が反発するのも個人的美談ではなくて、国と国の関係から、そのような発言はマズイのではないかって点だと思います）

個人は個々の物の考え方で行動しますが、国家として集団の意見となると、建て前の集大成ですから、方法論を考える必要が出てくるのです。

で、残飯を送る（贈るでも良いけど）は絶対に通らないのです。

話は変わりますが、「輸入して余す」ってのは公共広告機構の広告ですね。ナタダココ事件もそうですが、日本人の国際感覚って、いま世界から問われているって意識が、あのような広告の形態になったのでしょうか。

ま、単線頭が総理大臣ですから、日本ってたいしたもんじゃないと思われてるのでしょうね。草井さんには国際舞台では発言してもらいたくないですなぁ。（無いと思うけど）

拾ったゴーグルして、重油の回収でもしてきたらぁ。

#7310/9999　リビング・ルーム ★タイトル (QYA33902) 97/ 1/23 22:44 ( 12) 残飯＞現在の草井さんは間に合っている、と　　　　　三鷹板吉 ★内容

　それはそれはよろしゅうございました。でも、照る日もあれば雨の日もあるのが人生というもの。再び草井さんがパンの耳とキャベツで命をつなぐ悲惨な境遇にお戻りになったその時にこそ、三鷹のささやかな申し出を思い出してくださいね。栄養たっぷりの残飯をポリバケツ一杯用意して、おいでをお待ちしております。ご遠慮などなさらないように。

　ちなみに、三鷹の勤務先は世間一般の水準からすれば「大会社」などとはとても言えませんし、元請けも下請けも互いに持ちつ持たれつの間柄で、いじめなど聞いたことがありません。ひょっとして、草井さんご自身の元請け会社のどなたかと、三鷹とを混同なさっているのでは？　まあ、どうでもいいことですが。

#7314/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/24 1: 3 ( 34) ありがとうございます＞三鷹様　　草井満子 ★内容　はい、本当に食べるものに困ったら、三鷹邸の玄関口まで残飯をいただきにおうかがいいたしますので、そちらさまの女中様に、私を物売りと間違えて追い返したりしないように、一言、人相風体などを説明しておいていただければ、ありがたく思います。何年も前のオフで、１、２回会った程度の面識しかない私に、たいへんあたたかいお言葉をいただき、感動を覚えております。

　ただひとつ、これだけは言わせてください。三鷹様と私のような社会の底辺を徘徊するものとでは、”会社”の概念からして異なるようです。ちっぽけでつぶれそうな、社員１０人程度の会社を点々としてきた私にとって、社員が１００人を越えるような会社、都内に自社ビルをかまえているような会社は、それだけですべて、大会社なのであります。　ご自分の会社が大会社ではないなどと、謙遜しておっしゃっているならともかく、もしかして本気なのでしたら、三鷹様の考える”世間”の常識では、三鷹様の会社よりずっと規模の小さな会社、つまり、下請けの中小企業、零細企業、そしてフリーの人間などは、ゴミのようなものにしか見えないことでしょうね。

　三鷹様がどちらにお勤めか、正確なところは存じ上げませんが、日常生活に支障をきたすほど、お金がなくなったことはないでしょう。　私なんか、先日、ガスをとめられてしまったときは、しょうがないから、庭で焚き火をしてご飯を炊いていたぐらいです。薪や炭を買うお金もないので、大切に何年分も保存していた、少年サンデー、コロコロコミック、ＢＥ－ＰＡＬ、ＳＡＰＩＯ、などを本棚から取り出してきて、かたっぱしから、ばりばりと引き裂いてから丸めたものを燃やして、ご飯を炊いていました。　これらの雑誌の中では、私は少年サンデーが特に気に入っています。トイレにもちこんで、ページをやぶいてから、よくもんで使えば、トイレットペーパーにもなるからです。ＢＥ－ＰＡＬでは紙が固すぎてウンコがよく拭けません。　　三鷹様のようなお金持ち（もちろん上には上があるので、ご自分は金持ちではないとおっしゃるのでしょうが）には、貧乏人や障害者などの社会的弱者の気持ちがわからないのは当然です。まして残飯再利用問題など、ただ汚らわしくふさけたメッセージとしか考えられないのは、ある意味で当然でしょうね。天皇陛下に一般庶民の気持ちが分かるわけがないのと同じです。　残飯再利用問題については、やはり私のような貧乏人こそ、語っていく権利と、そして義務があるのです。　　　

#7315/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/24 1: 8 ( 34) RE:#7291　残飯関連／幸洋☆ ★内容　幸洋☆＠一部引用低能野郎です。　草井さん、やっと自論の説明になりましたね。　残飯の利用についての考えは、なるほどそういうものもあるな、といったところです。 >　残飯にネガティブな意味があるのは、現段階では当然ですね。私はなにも現状 >を無視しているわけではないので、それは十分理解しております。残飯の”中飯 >”としての利用については、この偏見が問題なのですが、場合によっては、これ >を利用することも考えられます。

　と、最初にまずこれを言っておけば良かったのですよ。　もっとも、すでにMintさんが書いているように、これを国際関係の中で主張できるかどうかは疑問ですけどね。　さらに絞りこんで、神戸の仮設住宅に住む老人すべてにこれを主張できるか、というのも疑問です。　ミクロの話をマクロの話にすりかえたところに無理があったのですよ。　だから十把ひとからげにはするな、と言ってるでしょ。

>（などと書くと、一部引用ＲＥＳ書きしかできない、低能・幸洋クンあたりが、 >じゃあ、おめえに馬鹿と言ってやる、とでも言い出しそうであるな［笑］）

　いえ、もう言ってますから、今さら言いませんよ。（笑）　と、反応してサービスしちゃお。

　なにやらＭＳＧを読んでいる限りでは、元請けに搾取される人生を歩んでおられる様子。　このウップンが、自分よりさらに貧しい者や障害者なんかを蔑視する思考を熟成させたのですね。　お悔やみもうしあげます。　あなたも、苦労して［性格ネジ曲がった］方だったのですね。　人生、耐えていれば良いこともありますよ。　ゴーグル拾うこともあるし。（笑）　頑張って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7342/9999　リビング・ルーム ★タイトル (GHE43801) 97/ 1/26 9: 0 ( 23) 　残飯を食べて太った　　　とり ★内容

　数百羽のカラスが、近くの給食会社の付近を飛んでいます。　これをカスミ網で捕らえて食べ物に困っている北朝鮮等の国に　送ったら喜ばれると思いますが。　フードリサイクルですね。　日本ではカラスを食べる習慣がありませんが、朝鮮では　カラスが御馳走として食べられているそうですね。　だから、朝鮮にはカラスが少ないんだという説明を聞いた事が　あります。　ヨーロッパ人が食べない蛸を、日本人が喜んで食べるようなもの　ですね。

　残飯を送ると言われると大多数の人は、プライドが許さないと言って　拒否するでしょう。　しかし、日本では食べる習慣が無いがある国では御馳走として食べて　いる野鳥を、餓死者が出ているような時にその国に送るという事は、　すばらしい行為ですよね。

　援助にも細かい配慮と愛情が必要ってことかな。　満子さんの建設的な提案を批判するだけでは、進歩は　ありませんよね。(^^;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1997.1.26 とり

#7344/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/26 10:18 ( 31) 精神障害者は首輪をつけて飼おう　　草井満子 ★内容　たしかに世の中には、ちょっとおかしい人もうろついているものであります。それで、犯罪犯しても、本人ではなく病気が悪かったのだ、ということになってしまっては、やはりいかんとですよね。　私は、他人に迷惑を与える精神障害者については、もうちょっと積極的な対処が必要であると思います。たとえば、識別のため首輪を付けるというアイデアはどうでしょうか。最近は狂犬病はほぼ絶滅したからと、予防注射をしない飼い主が多いらしく、保健所は手があいています。この種の仕事は保健所にお願いすればよいのです。本来は監禁しておくか、庭に鎖でつないで飼うのが最良なのですが、それができない以上、首輪がベターの案です。　手順としては、精神科医または各地の民生委員あたりから申請があった精神障害者については、保健所での首輪の取り付けと年に一度の鑑札の更新を義務とすればよいでしょう。もちろん、この首輪は自分では取り外しのできないタイプとします。

　さらに、昨今のエレクトロニクス関係の技術を応用し、首輪には住所登録を行い、首輪を付けた精神障害者は一定以上、家から離れられないようにします。位置の特定については、携帯電話の位置データなどの情報を流用すればよいでしょう。そして、あらかじめ設定したエリアをはみだしそうになったときは、微弱電流を流します。　また、一般の人に危害を加えそうになったときのため、一定のキーワードで高圧電流を流す方法も考えられます。音声認識の技術がカーナビなどでも実用化段階に入り欠けていますが、この首輪にも生かすのです。　たとえば、精神障害者が殴りかかってきた場合、なんでもいいんですが、ある種のキーワード、たとえば「おすわり」と言えば、首輪から死なない程度の高圧電流が流れ、本人はその場にひっくりかえるようにしておくのです。　また、精神障害者が街角でチンコを出して、へっへっへなどと笑っていた場合、通りかかった若い女性もおびえることなく「ちんちん」と言えば、人に害を与えようとしたときよりはやや弱い電流がびりりと流れるわけです。　本人のためにも、悪いことをすると痛いめにあうのだなとパブロフ式の学習ができるので、たいへんよい方法であると思います。

#7346/9999　リビング・ルーム ★タイトル (AHF28238) 97/ 1/26 10:29 ( 4) re:#7344 たいへん面白い発想とは思いますなぞ(^^)(^^) ★内容

ブラックユーモア的文学としてはかな (^^)

#7348/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/26 15:35 ( 27) RE:#7344　終わったなあ。／幸洋☆ ★内容　とうとう精神障害者ネタにまで走ったか。　確信犯のジョークではすまないテーマなんだけどね、これ。

　［人に迷惑をかけるあぶない奴＝精神障害者］という妙な偏見が精神障害者をとりまく大きな問題のひとつであるのだけど、んなことお構い無しに、面白けりゃいいと言うわけね。

　ま、特定の対象を揶揄して楽しむ、という点で言うならそこに対象外を設けること自体、差別的とは言えるので、草井さんのＭＳＧはそれを根拠に成立しているのだ、ということはできるかもしんないけどさ。

　では、のべつまくなしにいつでもどこでも、あらゆる対象を揶揄していて良いかというと、そうでもない。　言論の自由の裏には、当然責任がつきまとうのだからちゃんと自己責任をまっとうできる形でなけりゃね。　ここは考えてないでしょ、草井さん。

　つまり、あなたの参加スタンスは匿名に隠れた［無責任なお気楽でいいのさ］というだけのことです。　ＰＣ－ＶＡＮに対する、強烈な皮肉であることは認めるけどね。

　まあ、ギャラリーの方に、特定対象について無知から来る誤解や偏見を与えそうな時には、そのへんだけは補正してさしあげますから、これからもガンバッて下さい。　ボケと突っ込み、というやつで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7349/9999　リビング・ルーム ★タイトル (YWM38991) 97/ 1/26 16:17 ( 7) いやぁー　　　　　　　草井さん＜桂 ★内容幸洋さんのおっしゃる通り、匿名利用してウップンぶちまけてるのかなぁ

それを、現実世界での主張とされているのなら尊敬に値しますね。(…。…)

ま、それはないだろうけどね。

匿名だから言えるんだろうね～　

#7351/9999　リビング・ルーム ★タイトル (PFN69627) 97/ 1/26 19: 8 ( 17) RES：7344　落書きすんなよ（苦笑）　　　☆はんちゃ！☆ ★内容便所の落書きと変わらんねぇわたしは「差別心」がないなどとは　言いませんが草井某のＭＳＧはただ無自覚に（？）差別語を使いたくてしようがないとだけにしか　読めないのですよ品質が　低いなぜ差別しなくてはいけないのか、「品質」が高くなければ　言う資格は無いと思いますし、そういう方には”表現の自由”など無いと思うのですよいろんなところで”表現の自由”が言われてますが（苦笑）、表現の自由にしろ、抗議、批判の自由にしろ、クォリティが当然求められてるはずです

残飯の件で　あまりかまってもらえなくって、気を引くＭＳＧにしては　ちょいと馬鹿すぎません？（笑）

ＰＳ：ネダさん　わたしなんか若い女の子に　「ちんちん」と　　　言われて　電流、流されたら　・・・・・（笑）

#7352/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/26 19:12 ( 24) RE:#7349　そんなとこでしょうね。／幸洋☆ ★内容　桂さん、どもです。　私は、ＳＦＤＢでのアンギラス氏には、常識をウノミにせず自分独自のオリジナリティのある視点からモノを言う方として、敬意は持っていたんですよ。　でも、ここで草井さんになってからはダメですね。

　本人は、読者に対して、［アンギラスの遊び］としてとらえてほしいのかもしれませんが、ンナモンここしか見てない人には通用するはずもない。

　勿論、過去のアンギラス氏の言動はＪ　ＳＦＤＢすればわかることなのでそれを拠り所にして［ワシの言いたいことがわからないのはお前らの認識不足だ、そこまで面倒見てやるいわれはない！　ここは保育園じゃないんだ、オトトイ来やがれ！］なんて開き直ることはできますが。（笑）

　常識を批判的にとらえ、時には非常識とも思えることを表明することは、それはそれで良いのですが、最初からその思考経緯も、根拠も示さずに［非常識］ばかり思いつきで書きまくる、というのは、少なくとも私にとっては［なんだかなあ］ですね。

　まあ、ご本人はしょせんは匿名無責任を前提にしてやらかしているわけですから、言うだけムダですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7353/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/26 21:28 ( 24) ネットでの匿名制について　　草井満子 ★内容　他人の匿名性をウンヌンする方が、ご自分もハンドル使用による匿名で書いていたりするんですから、困ったものです。　そういうご立派な意見を述べたいのならば、ご自分の本名と住所氏名に電話番号などを明らかにして書くのが筋というものではないでしょうか。　ねえ、幸洋☆さんに、桂さん、そして、☆はんちゃ！☆さん。はずかしいね。

　なお、私自身は、ネットワークでは匿名であるほうが自由な意見が書けてよいという意見です。たとえば、ＮＥＣの一社員が新しい９８０１の批判とか、ＰＣ－ＶＡＮへの文句など書こうかと思っても、自分の社員としての身分を気にして思い切ったことが書けないというのでは、あまりに気の毒というものですしね。　ＮＥＣといえば、私も昔はＮＥＣ関係の仕事もしていたから、仕事先関係では自分の正体は隠し、雑談でも趣味のパソコン通信の話などはいっさいせず、仕事の電子メールなども別ＩＤを使っていたものでした。でも、けっこう敵もインケンに調査するようで、某邪悪フリーソフトを世に出したときは、全然関係ない事業部なのに、仕事先のエラい人から「**さん、変なソフト作ってるそうですね」とか言われて危機一髪だったのでした。　どうして分かったんでしょうね。あれは、いまだに疑問です。ＰＣ－ＶＡＮでの個人情報は、社内にかぎり筒抜けでよいことになっているのでしょうか。

　いまの私は、上記の匿名主義により、ボード上で不特定多数に本名・電話番号等を公開するつもりはありませんが、実際、本名その他がバレても、さほど不都合はない立場ですので、オフなどで会った人との名刺交換はよくやっておりますよ。殴られかけたり、電話で数時間文句をいわれたこともあります。　しかし、表現の自由のため、今後ともがんばり続ける所存であります。

#7354/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/26 21:34 ( 15) 精神障害者と首輪問題　　草井満子 ★内容　私のメッセージをよく読んでいただければ分かる通り、なにもすべての精神障害者に首輪をつけろといっているわけではありません。精神障害者のすべてが凶悪ではないことはあたりまえですし、人道的な保護が必要であることは当然です。

　しかし、それと同時に、ときに凶悪になり他人に大きな迷惑をかけてしまう精神障害者がいることも事実です。だから私は、なんとかするための一つのアイデアを提示してみたわけです。　文句を言うだけの方は、凶暴な精神障害者に襲われたら、運が悪かったと思って殺されてしまえとでもいうのでしょうか。それとも、精神障害者は殺してしまえとか、部屋の奥に閉じこめて外は歩かせるなとか、もしかして、みなさん、そいういう意見をお持ちなわけでしょうか。

　反論するなら、このあたりについての建設的なご意見がいただきたいですね。

#7355/9999　リビング・ルーム ★タイトル (EGF57674) 97/ 1/26 22:26 ( 11) ↑RE: 精神障害者と首輪問題　　　　　　　某情報屋 ★内容＞　文句を言うだけの方は、凶暴な精神障害者に襲われたら、運が悪かったと思っ＞て殺されてしまえとでもいうのでしょうか。

　堂々と口に出しては言えないけど、多分そうなんでしょう。でも出来れば口に出して言ってね（苦笑）。　そう思っておられる方が多いんであればそれでも一向に構わないと私は思ってますが。精神障害者の人権のためなら家族を殺されてもあきらめられる、それだけの度胸を持って人権とやらを守ろうっていうのだから、大変結構なことじゃないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、某情報屋

#7358/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/26 23:54 ( 31) RE:#7353　はいはい／幸洋☆ ★内容　まったく、どんどんレベルを下げていってますね、草井さん。　まあ、これが確信犯たるあなたらしさではありますが。（笑）　しかたないので、おつきあいしてさしあげましょう。　このカケ合いで、特に初心者の方々にはネット参加のスタンスというものについて、自分なりに考えてみる機会を提供できるかも知れないので、決して無意味ではありませんしね。

　まず匿名についてですが、［お前だって匿名じゃないか］という外した答になってますが、私や匿名がいかんとは言うとりませんがな。　責任持った発言をしなさいね、と言ってるだけのこと。　匿名＝無責任というわけではないのですよ。

　仕事の時にはＩＤを変えて、とか言うとりますが、それはしょせんあなたが個人ＩＤの時には、取引先には話せない、もしくは知られてしまうとビジネスにさしつかえてしまうようなことをやってるからですよ。　自分で招いた結果ですから、今さらガタガタ言わないように。　オフで殴られそうになったとか、電話で延々と文句言われたとか書いてますが、これもあなたが自分で招いたこと。　諦めなさい。

　個人のプライバシーに関わることが、他の人間に漏れた、となるとまあこれはチョッと話のテーマが違いますね。　これは別枠でやりませう。

　ちなみに、ＮＥＣとの商売の時の恨み事みたいなことを書いてますが、別にＮＥＣが公式に調査なぞしなくとも社員の誰かが、たまたまあなたのことを知っていて、それが取引先の関係者に伝わる、ということだってあるのですよ。　公開の場で活動するということは、そういうことでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7359/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/26 23:54 ( 26) RE:#7354　だからね。／幸洋☆ ★内容　あなたが精神障害者全てのことを言っているわけではないことくらいはわかってるんだってば。（笑）　［あぶない奴］のことを精神障害者だと言い切っているところが問題なんですよ。

　精神障害者って何のことだかわかる？　ノイローゼで暴力的になってる奴のことでもないし、麻薬の禁断症状で凶暴化している者のことでもないんだよ。　明確に精神の病気、つまり精神分裂症、欝病、てんかんなどが診断されてはじめて精神障害者と総称されるようになるんだよ。

　言論の自由のために努力するのなら、もうすこし勉強しなさい。　専門書なぞ読まなくとも、新聞あたりで十分。　上のような［禁断症状で凶暴化している者］が起こした犯罪については［心神耗弱状態における犯行］とか解説がついてるけど、精神障害者って記載は無いでしょ。

　今、精神障害者とその家族などが努力しているのは、従来の十把ひとからげで［気違い］なんて言われていたところから、れっきとした病気による［精神障害］というものを分離しようとすることなんですよ。　それによって、社会的偏見による不利益を減少させようとしているのですよ。　あなたは、言論の自由の名のもとに、しかも自分の無知のためにそれを揶揄している状態になっているのですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7373/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/27 23:19 ( 23) RE:#7372　認識不足でした／幸洋☆ ★内容　ぷらさん、どうもです。　おっしゃる通り、私の認識不足でした。　ご指摘有り難うございます。

>一連の論点である「精神異常」には，該当しないぞ．神経伝達物質（ホ >ルモンのようなもの)の分泌バランスが崩れた神経疾患なんだけど(^^;; > >てんかん　に限らない話だけど，こういった疾患を持つ患者は大きな >団体を組織していて，世間の誤解を解くべく活動しているのだ．

　まさに私の無知のいたすところです。　謹んで、神経疾患の方々、および関係者にお詫び申し上げます。　ぷらさんには、重ねが差ねご指摘感謝いたします。

>正確な知識に基づいた発言でないものは，よかれと思って発言したこと >でも，本人の気付かないところで問題発言になっている場合もあるんじゃ >ないかな．

　おっしゃる通りです。　これについては取り繕うつもりは全くありません。　ひたすら平身低頭です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7393/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/28 10:14 ( 15) 幸洋さんの大罪　　草井満子 ★内容　あーあ、幸洋さんのおかげで、なんの罪もない、てんかん患者まで精神障害にされてしまったようだ。かわいそうに。　いくらあとから訂正しようと、または謝罪しようと、その直前までのメッセージだけ読んで、深く傷つき、あとは読まない人だって多いことでしょう。　もしかして、いまごろ海岸ふちの崖に立って、飛び込もうとしている人だっているかもしれません。　ああ、もう取り返しがつかない。

　・・・などと考えるとめんどうくさいから、多少のことでは、あやまらんでいいのです。　傷つくのは傷つくほうが悪い。そんな軟弱な根性はもってのほかです。　他人の書いた文書など、自分で裏もとらずに信じるのは間違いなのです。　けっけっけ。

#7394/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/28 10:44 ( 20) ロシア人にも残飯を　　草井満子 ★内容　ロシアの調査団は、重油流出事故は、漂流物との衝突による事故であり、タンカーの老朽化が原因ではないと宣言したそうです。ロシアって国もつくづく、馬鹿で卑怯で根性なしの無責任国でしょうがないですね。怒るよりあわれみの心で対処してやるべきなのでしょう。　ロシアは超貧乏で、大学教授クラスでも月収が日本円にして５０００円程度だそうで、私も昔から自分のお小遣いでロシア人を２、３人飼って、なんか馬鹿なことさせられないものかと考えているのですが、それはともかく、貧乏だから自分たちの責任をみとめると、さらに大変なことになるとびくびくしてるんでしょうからね。

　重油の処理にロシアの兵隊でもつれてこい、などという現地の人の意見もありましたが、簡単なのは、一月で２、３万出してやるから重油すくいの仕事に来いと、ロシアの新聞にでも広告を出すことです。こういうときこそ、合法的に金でひっぱたいてやるのがロスケをつけあがらせないため、今後のためになるのです。

　もちろん食事は支給しますが残飯でよいのです。それでもきっと連中はよろこんで食うことでしょう。

　うん、これはわれながら、実にいい案だ。　誰か、首相官邸のE-MAILアドレス教えてくれ！　

#7395/9999　リビング・ルーム ★タイトル (EPN48884) 97/ 1/28 10:57 ( 7) 草井さん宛 Pagori ★内容

まあ、こうゆうネタで話を引っ張るのも良いのですが何というかなるべく短めに決めて貰うとカコイイですから、だらだら書かないで、たまには負けたフリをするとか、怒ったフリをするとかして貰うとメリハリが付きます。単調だと厭きますから。

#7397/9999　リビング・ルーム ★タイトル (BPJ19414) 97/ 1/28 13:11 ( 7) ワハハ＞草井さん／幸洋☆ ★内容　謝って済まないこともあるから、最初から堂々と無責任に何でもやってやろう、というわけね。　なるほど、なるほど。　こりゃ確かに取引先に知られたらマズイっすね。（笑）　はいはい、どんどん続けてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸洋☆

#7398/9999　リビング・ルーム ★タイトル (PVN79286) 97/ 1/28 13:13 ( 34) 草井満子さん頑張ってネ！　　　　　　　　　　　　　御釜代 ★内容

お昼の一時を草井満子さんの素晴らしいﾒｯｾｰｼﾞを　読ませていただいて感動しております。

　特に＃７３５３と＃７３９４は感動のあまり　カウパー液が･･･じわぁ～んとにじみ出てまいりました。

　ＮＥＧ謹製さくら餅がちらつくＢＡＮちゃんワールドで　草井満子さんと･･･爽やかお兄さんと･･･ヒ・ミ・ツさんが･･･　唯一信頼できる方々でおます。

　きっぱり！

　小生の職業は真性オカマ業です･･･　ひひひふふふへへへははは　　今後の通信のお勉強のため　誠にあつかましいお願いなんですが･･･

　是非、そのぉ･･･例の「まがじん」を　お送り願えないでせうかせうかせうかせうかせうせう

　オカマにだって人権はありません！(ぼそぼそぉ～)

なおこのMSGは24時間ごには消滅するかもしれません。

　あああ･･･松阪肉のMSGがもう一度読みたい･･･(謎)

　　　　　　　草井満子さんの熱烈なるオカマのファンより

#7454/9999　リビング・ルーム ★タイトル (TPB13530) 97/ 1/31 10:25 ( 88) メッセージ削除を行います　草井満子 ★内容　事務局より以下のような電子メールが届きました。当方にもいろいろ言い分はあるのですが、ＩＤ消されちゃ少々困るので、今回も毒杯をあおいだソクラテスを見習い、メッセージ削除を行います。　メールの指定どおり、３１日１５時直前に消します。不本意ながらボードの穴あけとなってしまい、また、前後の話のつながりがわからなくなって、せっかくＲＥＳをくださった方々には申し訳ないのですが、お話を続けたい方でログ取りしてない方は、せめて、いまのうちにダウンしておいてくださいませ。　なお、引用メールの桁数調整は、めんどうなので、このままでいきます。

$02939109 97/01/30 17:01:06

発信者：NEC98881 ＰＣ－ＶＡＮ　事務局受信者：TPB13530 ＊＊＊＊＊

文書名：＊＊様

日頃はＢＩＧＬＯＢＥをご利用頂き、誠に有難うございます。

　今回＊＊様にメールをお送り致しましたのは、＊＊様が掲載されている下記のメッセージについて、自主的に削除して頂くようお願いするためです。　ＰＣ－ＶＡＮの電子掲示板は、そのオープニングメッセージにおいて明記しておりますように、各掲示板毎に定めた利用目的（テーマ）に即さないメッセージの掲載、同じメッセージの繰り返し掲載、意味のない大量メッセージの掲載等は、他の会員の迷惑となるのでご遠慮頂くよう、またＰＣ－ＶＡＮ会員規約に違反するような行為はお止め頂くよう、会員の皆様にお願い申し上げております。これらを遵守された上でＰＣ－ＶＡＮをご利用して頂きますようおねがい申し上げます。　しかしながら、＊＊様が掲載された下記メッセージは、特定の地域にお住まいの方々を誹謗・中傷する恐れのある内容が含まれており、通信のマナー上極めて好ましくないメッセージであると事務局にて判断致しました。　従いまして、＊＊様が当該メッセージを掲載された行為は、ＰＣ－ＶＡＮ会員規約第３５条（会員の義務）第１項第５号（他の会員あるいは第三者を誹謗または中傷したり名誉を傷つけるような行為）、同項第１０号（その他、ＰＣ－ＶＡＮサービスの運営を妨げるような行為）または同条第２項記載の当社がＰＣ－ＶＡＮサービスの運営上不適当と判断したファイルを掲載する行為に該当するものと判断いたします。

　以上の理由から、至急当該メッセージの削除をお願い申し上げます。平成９年１月３１日　午後３時までに自主的に削除して頂けない場合、ＰＣ－ＶＡＮ会員規約第３５条第２項に基づき、お客様が掲載された下記メッセージの全文を事務局で削除させて頂く場合がございますのでご承知置き下さい。　また、他のボードにおいても同様のメッセージを掲載されているのであれば、当該メッセージも至急削除して頂くようお願い申し上げます。さらに、今後ＰＣ－ＶＡＮ上に同様のメッセージを掲載されていることを事務局で発見した場合、事務局にて削除させて頂く場合がございますので、ご承知置き下さい。　なお、今後も同様なメッセージをＰＣ－ＶＡＮに掲載され続ける場合には、会員規約第１８条（利用停止）第１項第４号または第１６条（当社が行う契約の解除）第１項に基づき、お客様が会員契約をされておられます全てのＩＤの利用停止または会員契約の解除の処置を取らせて頂きますので、ご承知置き下さい。

＜削除対象メッセージ＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 7394 97/ 1/28 TPB13530 ロシア人にも残飯を　　草井満子 7354 97/ 1/26 TPB13530 精神障害者と首輪問題　　草井満子 7344 97/ 1/26 TPB13530 精神障害者は首輪をつけて飼おう　　草井満子 7291 97/ 1/23 TPB13530 残飯利用は愛の問題である　　草井満子 7249 97/ 1/21 TPB13530 北朝鮮＞貧乏なのは確かだ　　草井満子 7206 97/ 1/19 TPB13530 神戸の人間に残飯を食わせたい！　草井満子 6325 96/12/ 8 TPB13530 ＲＥＳをば少々　　草井満子 6247 96/12/ 3 TPB13530 神戸の人間は最低だということ　　　　　　草井満子－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＩＧＬＯＢＥカスタマーサポート

#7467/9999　リビング・ルーム ★タイトル (LIVEOP ) 97/ 1/31 23:33 ( 87) 草井満子さんの削除について LIVEOP ★内容

えっと、夕方の５時をすぎて事務局から草井さんに削除勧告をしたというメールがきました。で、すでにＭＳＧの削除は行われた模様ですね。草井さんは昔から何度もこうやって削除勧告をうけているのですからきっと事務局からマークされていたのでしょうね。

さて、私の意見ですが、申し訳ないが事務局に悪者になってもらいます(笑)。

ＵＰされたメールの通りに解釈すれば、削除勧告の基準は事務局の担当者の主観でしょうね。違反の恐れがあるとこっちで「判断」したんだから、従いなさいとね。しかし私は違反の恐れなんかこれっぽっちも無いと「判断」しております。理由は多くのレスポンスを読めばわかること(笑)。しょうもない意見に批判の文章が多く寄せられれば、それはかえって被災者や障碍者だけでなく、読んでいる人達にも有益になりますからね。事務局はその自浄作用を無視して、とにかく社会的弱者を差別するような書き込みはダメという意見なんでしょうね。

このような態度は事務局による「差別」だと思いますね。草井さんの思想を悪だと断じて、トラブルの原因になるような芽をつんでおこうというわけですから。事務局は差別的な主張を排除する行為は「善」だと思っているのでしょう。

私はそんな意見であっても、公の場で発表の機会は与えられるべきだと思います。

今回のケースでは、その発言が実社会に波及して、本当に被災者や北朝鮮に残飯を送る人間が出てきたら問題だと思いますね(笑)。たとえば草井さんが北朝鮮に残飯を送り、んで、北朝鮮から抗議がきたら、削除すべきかどうか検討する、という手順がいいのではないか？と思います。

そだ、「首輪の話し」ですが、これはアメリカのある州では実際に採用を検討されているようですよ。でも障害者ではなくて、囚人にですがね。囚人が法廷で暴れないように、腰に電流の流れているベルトをつけさせられるんです。暴れるとすごい電圧がかかって囚人はもんどりうって倒れ込こむという優れものです。考えてみれば、草井さんは今度やったらＩＤ抹消にするぞと言われたわけですから、事務局から首輪をはめられちゃったようなもんですなぁ(笑)。

さてさて(^_^)。

じゃあ事務局とＳＩＧＯＰの主観の違いをどうするのか？という問題ですね。今後もこういうことがあっても事務局と話し合いをしないのか？という疑問があると思います。

これは憶測ですが、事務局のみなさんには、私の思想に従ってもらうことはできないと思いますよ。営業上好ましくないものはどんどん排除していかないと、自分達の立場が危うくなると思っている社員のみなさんに、差別思想をなんとかしろ！なんて言っても役にたたないでしょうからね。彼らにとってこれは思想の問題ではなくて、表面的なイメージをよくしたいという商売上の問題ですから。発言の機会均等という建前なんかどうでもよくて、店（ＶＡＮ）の中で暴れるやつは出て行け、ということなんですよ。

ま、事務局はいうなれば飲み屋の店長ですね。で、私（SIGOP）はＳＩＧというグループの宴会の幹事をやっていると。お客として宴会に参加するのは自由ですが、その中の草井さんが演説を始めて、それで店長の気分を害したもんだから「こら、他の客に迷惑だから出て行け」と怒鳴られたんですね。そういうときに「なんだこの店には言論の自由がないのかぁ？」なんて権利問題を叫んでどうなるというんでしょう(笑)。じゃ幹事の私はどうするかというと、演説する人はほっときます(笑)。「静かにしてくれ」なんて言う権利は私にはありません。喧嘩するなら、草井さんと店長が直接やればいいんですね。わたしゃ幹事だけども保護者じゃないんだから(笑)。

事務局の判断を支持するかと問われれば、私は支持しません。しかし事務局が強制削除するならそれを容認します。これは思想上の問題ではありません。ＮＥＣの商業倫理の問題ですから私の個人的な思想を根拠にした抗議は結局すれ違いになります。

もっとも例えば筒井康隆の断筆のように、商業行為と言論の自由は有機的に相互に依存しあっているという話しになるとこれはまた別ですがね(笑)。でも今回はその話しはしません。削除対象のＭＳＧが、それに関わるような内容ではないと、私は判断したので。

さて・・・

草井さんの書き込みには、たくさんのＲＥＳがついておりましたので、穴開きになってしまうと後から読む人には迷惑ですが、これはどうしようもないですね(笑)。できれば残しておいてほしいですが・・・。

草井さんのようなトラブルのベテランにはかなわないのですが、私もそれなりの経験を持っておりますので、これくらいの削除勧告はどってことありません。

みなさん、どうかご安心ください(笑)。

ＬＩＶＥＯＰネダ