#0000/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/05/14 12:00 説明＞この記録に付いて 完全変態 ★内容この記録は極右思想ＨＰ[http://www2.gol.com/users/toei/]の 憂国掲示板[http://www.kawano.com/usr/outlaw/minibbs.cgi]で の対話を編集したものです。
またこの記録はＰＣＶＡＮ用のログカッター（例えばShowPc）で 閲覧ができるよう、元々の掲示板での表示を手直ししています。 元ログが必要な方は超極右思想ＨＰにて入手してください。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/ email:webmaster@kanzen.hypermart.net
#0001/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/ 8 02:10 始めまして 完全変態 ★内容
こちらへは道化師君（夏原）http://www.xgang.com/knowingly/のリンクページ からきました。
で感想ですが、 １）背景の選択が不適切のため文字が読みにくい。 ２）文体が練れていない。 ３）これといった思想はみられず借り物の感が強い。 が主だったものです。
「超極右思想ＨＰ」と名づけるならもう少し勉強するべきではないか。 言葉だけが先走りして実体が伴わないのであれば、右翼っぽいものを 好むという段階でしょう。
「天皇のためには死を厭わない」「英霊の無念を晴らすために米国人 を皆殺しにする」「大東亜共栄圏の実現」などなど、声高く叫んでみた らどうです？
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0002/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/11 02:28 「同期の桜」ですか。 田村清次郎 ★内容
こちら様のＨＰを拝見させていただいている、田村清次郎とい う者でございます。皆様はじめまして。 ＢＧＭの「同期の桜」、いいですね。 自衛官をやっていた、若い頃を思い出します。 ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、この歌、自衛隊 の教育課程でも教えるんですよ。 久々に聞いてすごく感動しています。 管理者の方に感謝します。
#0003/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/14 01:14 完全変態 さんへ 管理者 ★内容
御教授ありがたく思いますが、貴殿の言われる様な「右翼っぽいもの を好む」 だけで終わっているつもりは毛頭有りません。 街宣等色々な活動に参画していますし。
要件 １背景の選択が不適切のため文字が読みにくい ２文体が練れていない ３これといった思想はみられず借り物の感が強い １・２に関しては全く私の不手際であり 未だ至らぬ事を深く反省しております ３については他國文化許容を借り物と言われるのであれば ここは借り物の言葉だけで作られたところなのでしょう
「天皇のためには死を厭わない」「英霊の無念を晴らすために米国人 を皆殺しにする」「大東亜共栄圏の実現」 議論を望むほどの有識者であればこのＨＰの趣意・趣向等は 語らずとも伝わると思いましたが・・・ 伝わらなかったのであれば、全く私の不徳と致す所です
貴殿のＨＰを僅かながらですが見させて戴きました。 言葉尻を捕まえて探求する事に御衷心な様で・・・ ある程度の許容の無い方からの議論には基本的に回答致しませんので 貴殿の経歴に残るような事は有りませんよ 言葉尻の取り合いは忌み嫌っているもので
#0004/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/14 16:03 管理人殿へお返事です（その１） 完全変態 ★内容
> 議論を望むほどの有識者であればこのＨＰの趣意・趣向等は > 語らずとも伝わると思いましたが・・・ 私が有識者かどうかは別として、あなたのホームページの趣意・趣向 は明らかではないですか。あなたが右翼っぽいものを好むので、同じ ような右翼っぽいものを好む人たちと語り合おうというものでしょう が。
あなたのホームページは（一般人にとって）刺激的な言葉が並んでい ます。しかしその言葉の背景に右翼的思想は全く見られず、言葉を並 べ立てれば右翼っぽく見えるだろうという気持ちしか伝わってきませ ん。 憂国や天皇という言葉を持ち出していても、「何故、私に（あなた に）とってはそうなのだ」という意思表現がありません。だから私は 「借り物の思想」と言ったのです。
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#0005/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/14 16:05 管理人殿へお返事（その２） 完全変態 ★内容
言葉を並べ立てればそれらしく見えるだろうというあなたの気持ち は、「超極右思想ＨＰ」というタイトルにも現れています。だから私 は「超極右思想ＨＰ」と名付けるなら、 ●「天皇のためには死を厭わない」「英霊の無念を晴らすために米国人 ● を皆殺しにする」「大東亜共栄圏の実現」などなど、声高く叫んでみた ● らどうです？ と、今の右翼が持ち出そうとはしない言葉を並べてみたらどうかと言 ったのです。
私には右翼的思想はありませんが、私が持ち出した言葉を思想の結実 として用いるのであれば、「思想的背景に該当する内容」を表現する ことはできます。それはあなたとは違って私は色々と勉強しているた めです。
> ある程度の許容の無い方からの議論には基本的に回答致しませんので > 貴殿の経歴に残るような事は有りませんよ 「しない」と「できない」は別物ですよ。
#0006/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/14 16:07 田村清次郎さん 完全変態 ★内容
> 自衛官をやっていた、若い頃を思い出します。 > ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、この歌、自衛隊 > の教育課程でも教えるんですよ。
歌詞には一部違いがあるようですね。「航空隊」ばかりではないでし ょうから。
p.s. この掲示板は文字数に制限があるようで、不便ですな。
#0007/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/14 16:25 表示されない題名は無意味だ 完全変態 ★内容
田村清次郎さんに伝言
あなたが軍歌を好むのであれば、軍歌ばかり集めたサイトに行かれて はどうでしょうか。そのＵＲＬは覚えてないので以下の道筋を辿って ください。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3271/（狂気乱舞）に行 け、ここのリンクページから軍歌を扱っているサイトにジャンプしま す。
p.s. ここの掲示板はタイトル欄の内容が表示されない。スクリプト改造ミ スが原因なんだろう。
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#0008/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/15 04:07 完全変態様へ 田村清次郎 ★内容
＞「超極右思想ＨＰ」と名づけるならもう少し勉強するべきでは ないか。言葉だけが先走りして実体が伴わないのであれば、右 翼っぽいものを好むという段階でしょう。 ＞私には右翼的思想はありませんが、私が持ち出した言葉を 思想の結実として用いるのであれば、「思想的背景に該当する 内容」を表現することはできます。それはあなたとは違って私 は色々と勉強しているためです。
公共の場で臆面もなく、こうした発言をされる貴方こそ一体何 様のつもりなのですか？ 無礼が過ぎるとは思いませんか？
#0009/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/15 04:13 完全変態様へ 田村清次郎 ★内容
＞あなたが軍歌を好むのであれば、軍歌ばかり集めたサイト に行かれてはどうでしょうか。そのＵＲＬは覚えてないので以 下の道筋を辿ってください。
このページに関する印象を述べるのに、何故あなたが横槍を 入れたがるのか、こちらとしては想像しかねるが、むやみに己れで責 任の持てないいい加減な発言は控えていただきたい。
#0010/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/16 01:29 いろんなものがあって、いいと思う Blackcat ★内容
確かに、このページは、無内容で、思想水準もむそう高くはない。 右翼系のホームページでも、低い方だろう。 だが、無知もまた自由じゃないのか。 このホームページに、右翼としてのまともな主張がなく、 借り物のの文ばかりでも、いいではないか。 いまだに徳治主義とか、在帝主権とか、？と思うようなことを言う が、 それもまたよいではないか。 世の中、いろんなものがあってこそ面白い。
#0011/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/16 09:37 字数制限 管理者 ★内容
文字数を多くしました。
#0012/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/16 08:47 御願い 管理者 ★内容
ここ数日、端末の調子が悪く動作確認しては 新しい不具合、の繰り返しでしたが ようやく復旧の目処がたちました。
ここ数日中にメールを送って戴いた方に 御願いですが再度送ってもらえないでしょうか。 こちらの不手際により御手数かけることになってしまい、 申し訳ありません。
#0013/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/17 13:10 わたしのしんぱい 一国堂 ★内容
我が国のおひいさまは、いつになったらご結婚されるのでしょうか？ あのウォーズマンちっくな髪型に原因があることは確かなようだ・・・
このページ、お出迎えに愛国行進曲とは心憎い演出ですな(^u^) またきますぞ
#0014/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/17 17:01 Blackcatさん 完全変態 ★内容
Blackcatさん
「右翼に関わる人は頭が悪い。間抜けである。」などと、パロディ 化するのであれば、このようなホームページの存在はそれなりに意 義があるでしょう。しかしパロディであると表明していないのであ れば、「企業などから金をせびるのが目的の右翼」以外の右翼にと っては迷惑でしょう。
企業などから金をせびるのが目的の右翼」ならば、右翼っぽっく 見せるだけで用が足りるので外見だけを重視するでしょう。右翼ぽ っぽい服装をし、靖国神社に参り、後は日の丸と宣伝カーを揃えて 軍歌を流しながら動き回れば、えせ右翼の出来上がりです。
ここのホームページも外見だけであって、ホームページの製作者に 右翼思想はまったく見受けられません。どのような過程において右 翼に傾倒するようになったのか、といった気持ちを表明するどころ か、中身の無い言葉を並べ立てているだけです。 前に紹介した軍歌を扱うサイトの管理者は自身と軍歌の関わりを説 明しています。恥ずべき理由でなければ説明できるでしょうが、邪 まな気持ちが動機なら敢えて関わりの理由に触れないでしょうね。
思想は個人的色彩が強いので、一口に右翼的思想といっても個人個 人には開きがあります。この開きがあることが理解できていないと、 形を整えれば中身も整うと思ってしまうのです。 中身があれば思想は何らかの表現手段によって噴出するものなので、 殊更一定の形態を保とうとする必要はありません。また逆に言えば、 隠そうとしていても自然と出てしまうものです。
管理人さんにとって「憂国」という言葉は自身の何かをくすぐる言 葉なのかもしれませんが、それなら三島由紀夫の「憂国」を読んで みるべきでしょう。そこには一つの憂国への思いがあります。 また三島由紀夫の作品「豊穣の海、奔馬」にも憂国の姿が描かれて いますが、天皇への飯沼勲の気持ちには唸らせるものがあります。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0015/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/17 23:35 完全変態様 田村清次郎 ★内容
＞公共の場だからこそ言っている。ことに気付かないのです] か？インターネットのような公共の場で自己主張するにはそれ なりの心構えが必要だと分かっていないのでしょう。夢に篭も りたければ閉鎖的な場を利用すればよいのです。
そうした考え方に問題があるとは思いませんか？ 心構えの持ち方はひとそれぞれに違って然るべきです。 一視聴者の、一方的で偏った価値観に縛られるのは明らか に不自然であり、「分かっていない」などと決めつけるかたの方 が、私には傲慢だと思えてならないが？
#0016/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/17 23:59 完全変態様（続き） 田村清次郎 ★内容
（続き） また、はっきりお断りしておくが、あなたの主張と、あなたが実 際にここでおやりになっていることは全く逆です。 公共の場を意識されているかたが、見ず知らずの方に向かっ て「あなたより勉強している」などとふつう誰もが目にする場所 に書きますかね？ そういうのは助言ではなく、ただの陰湿な イヤミ以外のなにものでもないと思われるが？ どうしても不満や意見があるなら、管理人様にメールで出し て解答を求めるなり、穏便な対処の仕方もあるでしょうが？
&別にこのページだって、いちいちあなたの都合にあわせて 作っている訳ではないのでしょうから、「夢に篭もりたけれ ば」、あなたこそ「閉鎖的な場」を利用すればよいのです。
#0017/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/18 00:24 完全変態様 田村清次郎 ★内容
＞いったい、何の責任ですか？ ホームページを開設しての自 ＞己主張には責任が伴わない。とあなたは捉えているのですか？
私個人の見解として、ホームページを開設する管理人として の「自己主張に対する責任」は確かにあると考えています。 でもこれらをみる発言者の側にも、立場こそ違うが「自己主 張に対する責任」は存在するという事です。 しかしながら、あなたの発言にはその「責任」が全く見られ ません。
＞あなたが軍歌を好むのであれば、軍歌ばかり集めたサイト に行かれてはどうでしょうか。そのＵＲＬは覚えてないので 以下の道筋を辿ってください。
上の書き込みにあるように、あなたは「そのＵＲＬは覚えて ないので」などと、人にはいい加減で無責任な発言をされるか ただ。 他人に徹底さを要求する前に、まずご自分から徹底さにつと めるべきであろう。それをしないのは、生兵法もいいところで ある。 己れの傲慢さを省みず、こちらの掲示板にただで書き込みさ せてもらえるという、管理人に対する感謝の気持ちも、文句ば かりで微塵もみられない。ついでに、様々な価値観の存在に対 する懐の深い寛容さもない。 これでもあなたは公共性を理解されているのかな？
#0018/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/21 19:47 田村清次郎殿 完全変態 ★内容
田村清次郎殿
> でもこれらをみる発言者の側にも、立場こそ違うが「自己主 >張に対する責任」は存在するという事です。 > しかしながら、あなたの発言にはその「責任」が全く見られ >ません。 あなたの主張を噛み砕けば、「田村清次郎さんならではの発言責任 が私には見られない」ということであって、私が発言に責任を持って いないということにはなりません。
私が目する発言責任は、発言にあたって自己の所在を明らかにしてい るか否かです。そのために私はメールアドレスとホームページのＵＲ Ｌを記載しています。そして私の目する発言責任に照らし合わせれば、 田村清次郎さんは「自分の発言責任を放棄している人」になります。
話しをこの場だけで済ましてしまおうと思えば、田村清次郎さんのよ うに所在を隠そうと思うでしょう。 酒薔薇鬼関係の掲示板などで所在を隠して発言する人がいるのは、田 村清次郎さん同様に、事後に発言責任を追及される機会をなくしてし まおうと思うためです。
> 上の書き込みにあるように、あなたは「そのＵＲＬは覚えて > ないので」などと、人にはいい加減で無責任な発言をされるか >ただ。 ＵＲＬは覚えてなくても、そこに行く道筋が分かっていればたどり着 けるでしょう。それとも田村清次郎さんのブラウザからでは道筋が辿 れないのですか？
> 他人に徹底さを要求する前に、まずご自分から徹底さにつと >めるべきであろう。それをしないのは、生兵法もいいところで >ある。 感想や希望が、田村清次郎さんには「徹底した要求」と映ったという ことではないですか。相手には選択の自由があるのだから、何を選択 するかはその人が決めることです。
> 己れの傲慢さを省みず、こちらの掲示板にただで書き込みさ >せてもらえるという、管理人に対する感謝の気持ちも、文句ば >かりで微塵もみられない。ついでに、様々な価値観の存在に対 >する懐の深い寛容さもない。 > これでもあなたは公共性を理解されているのかな？ 書き込みをさせてもらっている、という気持ちは私にはありません。 パスワードが必要な掲示板ではなく、戸口が開放された掲示板は誰で も書き込めるようになっているためです。それに私の書き込みが不都 合なら管理人は削除するなり、入室できないよう設定すればよいだけ です。 掲示板は星の数ほどある、ということが、あなたには分かっていない のではありませんか？
> 公共の場を意識されているかたが、見ず知らずの方に向かっ >て「あなたより勉強している」などとふつう誰もが目にする場所 >に書きますかね？ そういうのは助言ではなく、ただの陰湿な >イヤミ以外のなにものでもないと思われるが？ > どうしても不満や意見があるなら、管理人様にメールで出し >て解答を求めるなり、穏便な対処の仕方もあるでしょうが？ 「公共の場」の捉え方があなたと私とでは違っているだけです。あな たは少し前の箇所で「ついでに、様々な価値観の存在に対する懐の深 い寛容さもない。」と言われたが、田村清次郎さんを枠組みの外に置 くということだったのですか？
自分の所在を隠そうとする田村清次郎さんならば、陰湿な内容の主張 はメールという手段で行うということなのでしょう。しかし私はあな たと違って発言に責任を持っているので、姑息な手段を使って自分の 主張を隠そうという気はありません。
#0019/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/21 19:50 田村清次郎殿(2) 完全変態 ★内容
田村清次郎殿(2) > 別にこのページだって、いちいちあなたの都合にあわせて >作っている訳ではないのでしょうから、「夢に篭もりたけれ >ば」、あなたこそ「閉鎖的な場」を利用すればよいのです。 全然分かっていないですね。私の主張は他の人と対峙しても遜色な いという自負があるので、人目に触れる場所で堂々と意見を述べら れるのです。 ここが、自分の所在を隠さないと主張できない田村清次郎さんとの 大きな違いです。
>そうした考え方に問題があるとは思いませんか？ >心構えの持ち方はひとそれぞれに違って然るべきです。 >一視聴者の、一方的で偏った価値観に縛られるのは明らか >に不自然であり、「分かっていない」などと決めつけるかたの方 >が、私には傲慢だと思えてならないが？ 「縛ろうとしているのは田村清次郎さん、あなただ」と気付いていない のですか？ あなたは「他者に厳しく自分には甘い」の典型的な人です。
管理人ではないはずの田村清次郎さんが「一視聴者の・・」を持ち出す のは不自然ですが、まあ良いでしょう。 ここのホームページの製作者が私の主張で基盤を揺るがされたと思った のであれば、不勉強の付けが大きかったと悟ったことになります。 アホでも馬鹿でもチンケでもホームページを作って自分の主張を公表で きますが、アホはアホとして馬鹿は馬鹿としての評価を受けます。アホ として馬鹿としての評価が気に入らなければ、議論でもって相手を倒せ ば良いのであって泣き言は効果を持ちません。 だから公共の場で優劣が決定してしまうのを恐れるならば、その人は閉 鎖的空間で自己満足に浸るしか道はないのです。
http://www.kawano.com/usr/outlaw/minibbs.cgi
#0020/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/22 02:51 完全変態様へ（１） 田村清次郎 ★内容
>あなたの主張を噛み砕けば、「田村清次郎さんならではの発 >言責任が私には見られない」ということであって、私が発言に >責任を持っていないということにはなりません。
>私が目する発言責任は、発言にあたって自己の所在を明らか >にしてい>るか否かです。そのために私はメールアドレスとホー >ムページのＵＲ>Ｌを記載しています。そして私の目する発言責 >任に照らし合わせれば、>田村清次郎さんは「自分の発言責任 >を放棄している人」になります。 >話しをこの場だけで済ましてしまおうと思えば、田村清次郎さん >のように所在を隠そうと思うでしょう。 >酒薔薇鬼関係の掲示板などで所在を隠して発言する人がいる >のは、田村清次郎さん同様に、事後に発言責任を追及される >機会をなくしてしまおうと思うためです。
貴方の発言を一部引用させていただき、そのままお返し致し ます。 あなたの主張を噛み砕けば、「完全変態様ならではの発言責 任が私には見られない」ということであって、私が発言に責任を 持っていないということにはなりません。 また、所在を明らかにする事が発言責任の条件と見なすかど うか、人によっては確かに意見が二分すると思われます。 但し、私個人は所在の明確化＝発言責任の条件と見なす事 はできません。また、所在不明確が、発言責任の放棄に当た るのかも疑問です。 それでもご自分の正しいとお考えならば、いっそのこと「完全 変態」というハンドル名も使わずに本名に切り替えたらいかが ですが？ ようは「おれはここまで徹底しているのに、お前は何だ」となん くせをつけ、いかにも己を基準にした価値観を押しつけるのが、 あなたはお好きなようですね。
>感想や希望が、田村清次郎さんには「徹底した要求」と映った >という>ことではないですか。相手には選択の自由があるのだ >から、何を選択するかはその人が決めることです。
発言者の責任として、相手の「徹底した要求」を受け入れなけ ればならない場合もあります。むろん発言者としての裁量にも よりますが。 それが、貴方の場合、己れの都合が悪くなると「選択の自由」 を振りかざしています。これは貴方自身のいう「発言責任の放 棄」に当たり、本来主張されている「発言」に矛盾しているとは 思いませんか？
>書き込みをさせてもらっている、という気持ちは私にはありま >せん。パスワードが必要な掲示板ではなく、戸口が開放され >た掲示板は誰でも書き込めるようになっているためです。それ >に私の書き込みが不都合なら管理人は削除するなり、入室で >きないよう設定すればよいだけです。 >掲示板は星の数ほどある、ということが、あなたには分かって >いない>のではありませんか？
確かに誰でも書き込める場所だからこそ、どういう相手に対し ても一応の礼節は必要と考えます。何をやっても許される訳で はありません。どのような場所においても一定のモラルは必要 だということが、あなたには分かっていないのではありません か？
#0021/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/22 02:56 完全変態様へ（２） 田村清次郎 ★内容
>「公共の場」の捉え方があなたと私とでは違っているだけで >す。あなたは少し前の箇所で「ついでに、様々な価値観の存在 >に対する懐の深い寛容さもない。」と言われたが、田村清次郎 >さんを枠組みの外に置くということだったのですか？
あなたにとっては見ず知らずの他人を謗る事を「価値観」と見 なしているかもしれません。ただ私から観る限り「謗り」は「謗 り」です。それ以上の域を出ないものだといっているのですよ。
>自分の所在を隠そうとする田村清次郎さんならば、陰湿な内 >容の主張はメールという手段で行うということなのでしょう。し >かし私はあなたと違って発言に責任を持っているので、姑息 >な手段を使って自分の主張を隠そうという気はありません。
説教調になって恐縮ですが、はっきり言わせてもらいます。 何でもかんでも他人と自分を比較してしか、己の存在意義を 確認できないというのは、人間としてあまりに幼すぎると思いま す。己れの自尊心ばかりが妙に先行し、その優越感に溺れて いることのに気づいていない。悲しい事だと思います。
>全然分かっていないですね。私の主張は他の人と対峙しても >遜色ないという自負があるので、人目に触れる場所で堂々と意 >見を述べら>れるのです。 >ここが、自分の所在を隠さないと主張できない田村清次郎さん >との大きな違いです。
論戦において、己れに自信を持つことは大切とは思うが、自 信が有りすぎてもいけないと思います。また、他人と比較をし てものをいう方の考えに、果たして、どれだけの人々が賛同さ れるのでしょうか？
>「縛ろうとしているのは田村清次郎さん、あなただ」と気付いて >いないのですか？ あなたは「他者に厳しく自分には甘い」の >典型的な人です。 そっくりそのまま、貴方にお返しします。 「縛ろうとしているのは完全変態さん、あなただ」と気付いてい ないのですか？ あなたは「他者に厳しく自分には甘い」の典 型的な人です。
>管理人ではないはずの田村清次郎さんが「一視聴者の・・」を 持ち出すのは不自然ですが、まあ良いでしょう。 確かに不自然でした。申し訳ない。
>ここのホームページの製作者が私の主張で基盤を揺るがさ >れたと思った>のであれば、不勉強の付けが大きかったと悟っ >たことになります。 >アホでも馬鹿でもチンケでもホームページを作って自分の主 >張を公表できますが、アホはアホとして馬鹿は馬鹿としての評 >価を受けます。アホとして馬鹿としての評価が気に入らなけれ >ば、議論でもって相手を倒せば良いのであって泣き言は効果 >を持ちません。
これは暴論でしょう。では、先の「選択の自由」を主張した貴 方の発言は、泣き言じゃないのですか？
>だから公共の場で優劣が決定してしまうのを恐れるならば、 その人は閉鎖的空間で自己満足に浸るしか道はないのです。
これも暴論でしょう。その閉鎖的空間で、暴論をふりかざして 一番に自己満足に浸っているのは貴方ではないのですか？
#0022/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/22 23:59 降魔の翼 ★内容 (mail:ktsubasa@gecities.co.jp)
>私が目する発言責任は、発言にあたって自己の所在を明らかにしてい >るか否かです。そのために私はメールアドレスとホームページのＵＲ >Ｌを記載しています。そして私の目する発言責任に照らし合わせれば、 >田村清次郎さんは「自分の発言責任を放棄している人」になります。
偽名で取得可能なメールアドレスやホームページＵＲＬを記載して 「所在を明らかにしている」と得意になるのは止めた方が良いだろう。 また、田村清次郎氏を「自分の発言責任を放棄している人」と見なしながらも 返答をし続けるのならば、所在云々という発言は意味を成さない。
#0023/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/24 17:34 田村清次郎殿(1) 完全変態 ★内容
田村清次郎殿
> あなたの主張を噛み砕けば、「完全変態様ならではの発言責 > 任が私には見られない」ということであって、私が発言に責任を > 持っていないということにはなりません。 当然です。だから私は「私の目する・・」という前書きを付けたの であって、あなたのように自身が世間の規範の中心にいるかのよう な物言いをしていないのです。
前にも言ったように所在を示すことは、後々においての発言責任追 求の機会を残しておくためです。しかしあなたがこの方法以外で発 言に責任に持たせられるというのなら、あなたならではの発言責任 の在り方を示すべきでしょう。 それが、 > それでもご自分の正しいとお考えならば、いっそのこと「完全 > 変態」というハンドル名も使わずに本名に切り替えたらいかが > ですが？ という物言いでは呆れるしかありません。 私の完全変態という名は昨日今日から使い出したのではなく、完全 変態という名での活動実績があります。そのため私以外に完全変態 という名で書き込みする人がいても、私と同一人物か別人物かを思 想傾向や思考方法で関係者が判別できます。 しかも私の関係者以外にも所在が確認できるように、メールアドレ スとホームページのＵＲＬを記載しています。
それに対してあなたはどうですか。後々に尾を引くのを恐れ、自身 が誰であるかを示そうとしません。このようなあなたにどのような 発言責任を見出せるのですか。 酒薔薇鬼関係の掲示板で所在を隠して発言していた人と同様に、鼻 から発言責任を放棄しての主張は、自ら禁治産者と名乗っているの と幾らも変わりありません。
> 発言者の責任として、相手の「徹底した要求」を受け入れなけ > ればならない場合もあります。むろん発言者としての裁量にも > よりますが。 それはどのような状況下ですか。何の例示もなければ「田村清次郎 さんのみに該当すること」だとしか言えません。それでいて、私に も関わりあるような物言いは、あなたは自分で何を言っているか理 解できていないためです。 あなたと私別人なので同一の状況下での選択が同じとは言えないに 関わらず、あなたは「自分を中心とした捉え方」しかできないため に、「他者を自身と同化」してしまおうとするのです。 自身を把握できていない田村清次郎さんが、私のことを把握できる はずもないと悟らなくてはいけませんよ。
> 確かに誰でも書き込める場所だからこそ、どういう相手に対し > ても一応の礼節は必要と考えます。何をやっても許される訳で > はありません。どのような場所においても一定のモラルは必要 > だということが、あなたには分かっていないのではありません > か？ 何ですか「許されるわけではない」というのは。書き込みに対して 文句を言う人がいるかいないかというだけでしょう。それを許され る云々を持ち出してくるようでは、あなたの発想は子供じみている としか言えません。
モラルは場所に帰属するのではなく、各個人に帰属するのです。そ のため人の入れ替わりによって、場としてのモラルも移り変わるの です。ということが、あなたにはお分かりになっていないようです ね。 分かっていないからこそ必要云々が飛び出し、モラルを固定化でき ると思ってしまうのです。
#0024/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/24 17:34 田村清次郎殿(2) 完全変態 ★内容
>>「公共の場」の捉え方があなたと私とでは違っているだけで >>す。あなたは少し前の箇所で「ついでに、様々な価値観の存在 >>に対する懐の深い寛容さもない。」と言われたが、田村清次郎 >>さんを枠組みの外に置くということだったのですか？ > あなたにとっては見ず知らずの他人を謗る事を「価値観」と見 > なしているかもしれません。ただ私から観る限り「謗り」は「謗 > り」です。それ以上の域を出ないものだといっているのですよ。 全然返答になっていません。あなたの言い出したことが、あなたに も該当するか別枠に置くのかを聞いたのです。それを答えようとし ないのは「別枠に置いての主張に気付いた」ためであり、負けん気 のために素直に謝罪することもしないのです。
そして負けん気のために > 説教調になって恐縮ですが、はっきり言わせてもらいます。 > 何でもかんでも他人と自分を比較してしか、己の存在意義を > 確認できないというのは、人間としてあまりに幼すぎると思いま > す。己れの自尊心ばかりが妙に先行し、その優越感に溺れて > いることのに気づいていない。悲しい事だと思います。 を持ち出したものの、またもや返答に窮することを主張しているこ とに気付いていません。 あなたは認識とは何か解かっていないのでしょう。認識は相対的に なされるので、常に対象を必要とするのです。それともあなたは対 象を必要としないで認識できると言いたいのですか。
自尊心ばかり先行しているのはあなたでしょう。そのためあなたは 自尊心を生大事に抱えていようと、体面が傷つかないよう所在を隠 して発言しているのではないですか。 あなたの引け目を私に転化しようという試みは、逆にあなた自身を 惨めにさせるだけだと気付くべきでしょうね。
> 論戦において、己れに自信を持つことは大切とは思うが、自 > 信が有りすぎてもいけないと思います。また、他人と比較をし > てものをいう方の考えに、果たして、どれだけの人々が賛同さ > れるのでしょうか？ これはイメージトレーニングの話しですか？ 論戦において「私は 優秀だ」と自身に言い聞かせていれば、田村清次郎さんは論戦を持 続させられるということなのかもしれませんね。更に「私の意見は 多くの人に賛同されるはずだ」という自身への言いかけも行ってい るということですか。 他者との比較による認識を毛嫌いする田村清次郎さんにとっては、 自分で自分を慰めるしか手はないということですね。
> そっくりそのまま、貴方にお返しします。 > 「縛ろうとしているのは完全変態さん、あなただ」と気付いてい > ないのですか？ あなたは「他者に厳しく自分には甘い」の典 > 型的な人です。 あなたは人間ではなく鸚鵡か九官鳥なんですか？ 理由を明示しな いままのなげ返しでは、あなたを人間と見なした場合幼児の思考力 を一歩も出るものではありませんからね。
>>管理人ではないはずの田村清次郎さんが「一視聴者の・・」を >>持ち出すのは不自然ですが、まあ良いでしょう。 > 確かに不自然でした。申し訳ない。 あなたが管理人と精神を共有しているなら不自然ではありません。 管理人の痛みは、即、田村清次郎さんの痛みになりますから。(^_`)
#0025/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/24 17:38 田村清次郎殿(3) 完全変態 ★内容
>>ここのホームページの製作者が私の主張で基盤を揺るがさ >>れたと思ったのであれば、不勉強の付けが大きかったと悟っ >>たことになります。 >>アホでも馬鹿でもチンケでもホームページを作って自分の主 >>張を公表できますが、アホはアホとして馬鹿は馬鹿としての評 >>価を受けます。アホとして馬鹿としての評価が気に入らなけれ >>ば、議論でもって相手を倒せば良いのであって泣き言は効果 >>を持ちません。 > > これは暴論でしょう。では、先の「選択の自由」を主張した貴 >方の発言は、泣き言じゃないのですか？ > >>だから公共の場で優劣が決定してしまうのを恐れるならば、 >>その人は閉鎖的空間で自己満足に浸るしか道はないのです。 > > これも暴論でしょう。その閉鎖的空間で、暴論をふりかざして >一番に自己満足に浸っているのは貴方ではないのですか？ 関係ない話しを関係あるかのように結びつけてしまうあなたを見る と、ｐｃｖａｎの知り合いアキツさんを思い起こします。(^_`)
「選択の自由」の件は、管理人が私の指摘を受ける受けないを自由 意志で選択できるということであって、私や他の人がここのホーム ページをどのように評価するかではありません。 だから管理人は勉強不足の指摘を逆手に取り、以後お笑いのネタと してホームページを拡充していく手もあります。選択するのは管理 人ですから、「当事者ではないはずの田村清次郎さん」が文句を言 う筋合いではないでしょうが。
私の言った閉鎖的空間を把握できないまま、用語レベルの鸚鵡返し をしようとするからあなたの主張は意味不明になるのです。 ここの掲示板は閲覧や書き込みにパスワードを必要とせず、また掲 示板へのリンクが張られています。そのためこの掲示板は空間的閉 鎖されていないのです。ここが誰にでも書き込める場だとあなたが 認めたのすら忘れてしまったのですか？
ついでに言っておくと、私は二個所の掲示板にここでお話をしてい ることを書き込みしています。だから私とあなたの議論モドキを見 物しに来ている人もいるでしょう。 自分の所在をひた隠ししようとするあなたには、観客を呼び込もう とするのはもってのほかでしょうけどね。
#0026/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/24 17:41 降魔の翼殿 完全変態 ★内容
降魔の翼殿
> 偽名で取得可能なメールアドレスやホームページＵＲＬを記載して > 「所在を明らかにしている」と得意になるのは止めた方が良いだろう。 > また、田村清次郎氏を「自分の発言責任を放棄している人」と見なしながらも > 返答をし続けるのならば、所在云々という発言は意味を成さない。 あなたが「得意になっている」と思ったのは、あなたが田村清次郎氏と 同様に発言責任を放棄した主張しか行えない引け目のためです。しかも あなたがgecities.co.jpに偽名で申し込んだ経緯を念頭に置き、同じ経 緯を私に当てはめれば対抗できると思っているのでしょう。
インターネットは匿名性が高いので、仮に橋本龍太郎という名での書き 込みがあっても総理大臣の橋本龍太郎と同一人物であるか否かを判別で きません。しかしどこどこで活動していた（或いは活動している）橋本 龍太郎であると示せるものがあれば、どこどこの橋本龍太郎として所在 確認をすることもできます。 それがホームページのＵＲＬとメールアドレスです。
「発言責任を放棄している人とは話さない」と言ったわけでないのに、 あなたの返答云々の考えはどこから出てきたのですか？
#0027/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/25 11:02 田村氏への確認 となりのみさっきー ★内容
「ネットの外に持ち出してあげましょうか？」 とは、いったいどういう意味ですか？
傍から見ている限りでは、やはりテロ恫喝に聞こえてしまうのですが・・・
#0028/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/25 23:27 となりのみさっきー様、御指摘どうもです。 田村清次郎 ★内容
となりのみさっきー様。 様々な掲示板で、貴方のお名前は存知あげております。 私は田村清次郎と申します。はじまして。 貴方をはじめ、多くの方々の意見を拝見させていただき、 その思考を通していろいろと勉強をさせて貰っている者で ございます。
>「ネットの外に持ち出してあげましょうか？」 >とは、いったいどういう意味ですか？ >傍から見ている限りでは、やはりテロ恫喝に聞こえてしまうの >ですが・・・
ご指摘有り難うございます。 いくつか、お断りをしておきます。 今更言うまでもなく、私は皆さんの如く崇高な理論・思考を 持った人間ではありません。無論「論客」でもありません。 当然、政治結社およびその関係団体の人間でもありません。 ただの、ズブのしろうとです。
私にとってネットは、公共の場所の一部と位置づけています。 逆に言えば、何もネットだけが個人の発言できる場所ではな いと考えているという事です。
私個人の意識としてテロ恫喝などはしません。ご安心下さい。 ただ、そうとられても仕方のない表現があった点は、私の不 徳でありました。お侘びします。でも、テロなどは興味ないです。 ネットの外に持ち出す件につきましては、ちゃんとした手続き に基づいて処理をします。別に問題はないと考えています。
#0029/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/25 23:31 完全変態氏へ 降魔の翼 ★内容
どうやら伝わらなかったようだ。 あなたが実名で登録したか偽名で登録したかは関係無い。 偽名“でも”登録可能なメールアドレスとＵＲＬを示すだけで明らかに なるような所在を果たして所在と呼べるのか、それが疑問だった。 また、「橋本龍太郎」は実名、「完全変態」は匿名、よってあなたの 示した例は意味が無い。 返答云々は誤解だった。済まない。
ところで、これ以上喧嘩を売るのは止めてはいかがだろうか。 喧嘩を売るのが趣味ならば街へ行く方が実りが多いだろう。
#0030/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/26 02:02 皆様。 松永大蔵大臣 ★内容
皆様。 わし及び総裁は、国際金融システムを、より弾力的なものとし、各国が グローバル化の恩恵をより完全に受けることを可能とするために、 強化することが重要であることにつき合意した、なんてウソです。 密かに世界征服を夢見て居ります。 宜しく。
http://www.mof.go.jp/
#0031/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/26 12:01 金融システムの國際化 管理者 ★内容大蔵官僚を同じ官僚である警察官僚が締め上げている間に実施した金融ビックバ ン。 政治構造が変わらずに、金融構造のみの改革。 小さな政府となろうとも旧態依然の官僚政治では後に大きな歪みが生じると思う のは、私だけなのでしょうか？
問題が起きずに済むほど日本の経済政策はしっかりしているのでしょうか？
#0032/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/26 15:01 「憂國掲示板」愛読者の皆様へ。 田村清次郎 ★内容
この「憂國掲示板」を愛読されている方々より、私の言動 を不快を感じられているという指摘がありました。 私自身もこれを謙虚に受け止め、今後はこうした摩擦が生 じないよう最善を尽くす所存であります。 大変申し訳ありませんでした。心よりお詫び致します。
また、先の「ネットの外に持ち出す」という私の発言につきまし ても、相手側の感情を考慮し、一時撤回します。勝手とは思い ますが、彼の出方を判断した上、しばらく静観しているつもりで す。
#0033/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/27 17:03 参院選は自由主義史観派に投票しよう！こーじ ★内容
参院選は、自由主義史観を広めるチャンスである。既成の政治勢力（自民党含 む）を打ち倒し て、 民衆に自由主義史観を普及・徹底しよう。 今度の参院選には民族派政党「新風」が出馬する。又、日本青年社等も出馬が予 想される。 「新風」をはじめとする、保守・民族派政党に投票しよう。選挙区に民族派の候 補者がいなければ 自由党、（「よりまし」ということで）それもいなければ棄権した方が良い。 （但し、白票を投じる。） 然し、比例区は絶対棄権してはならない。
※自由党、自民党等の既製の保守政党も、米英露の占領政策を是認する反日派で ある。 成るべくなら投票すべきではない。民族派の候補者が居れば、迷わずそちらへ投 票しよう。
※管理者様及び御覧の皆様へ 以下のサイトへのリンクを是非とも宜しく御願い 致します。
自由主義史観派御薦めサイト
維新政党・新風 http://www2s.biglobe.ne.jp/~new-wind/ 新風埼玉 http://www2s.biglobe.ne.jp/~sinnpuu/ 青年自由党 http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/ 大和維新塾 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/index.html 政治結社大日本宏心塾 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1664/ 民族戦線社・大日本赤誠会 http://www.cyberoz.net/city/minsen/ 超国家主義民族の意志同盟 http://plaza11.mbn.or.jp/~TUN/ 弐代目義道会 http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fuckyou/ 政治結社国際愛国社 http://www.aikoku.org/ 一水会 http://www.teleway.ne.jp/~issuikai/ 統一戦線過激派学生同盟 http://www.bekkoame.or.jp/i/ge6854/ 維新革命主義国民戦線 http://plaza23.mbn.or.jp/~NFP/ ザ・右翼（国粋青年隊、亜細亜解放統一同志会など） http://www.tokyo-bay.or.jp/~uyoku/ 日本青年社 http://www.nihon-seinensha.com/ 世界戦略研究所 http://strategy.co.jp/ 秀真会 http://members.tripod.com/~sorv/ 大亜細亜民族主義団体・大日本求道会 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1334/ 新・梁山泊 http://www.bekkoame.or.jp/~srzp/ 反攻・不屈なる日本人の会 http://www.geocities.com/Tokyo/7147/ 火の鳥党 http://plaza11.mbn.or.jp/~phoenix/ 右翼共和派 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2414/ 超極右思想ＨＰ http://www2.gol.com/users/toei/ 自由党 http://www.jiyuto.or.jp/ 自由党和歌山県連合会 http://www.sphere.ad.jp/nfp-w/
#0034/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/27 18:54 一部不具合修正しました 管理者 ★内容
以前から御指摘のあった「文字が小さくて見づらい・題が見えない」等の不具合 修正いたしました。
#0035/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/28 10:30 失礼します。 田村清次郎 ★内容
彼の出方の判断しようと思っていたが、 どうやら彼にとっては、九官鳥な私など 相手する価値もないようだ。
そういう訳で私は去ります。 皆様には色々とお世話になりました。では。
#0036/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:31 田村さんへ となりのみさっきー ★内容
＞私個人の意識としてテロ恫喝などはしません。ご安心下さい。
テロ恫喝でなければ良いです。安心しました。
完全変態氏は右翼共和派掲示板のほうになぐり込んでるようですね。
#0037/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/29 01:48 いい気味ですね 国枝 ★内容
超極右は、右翼共和派にはかなり批判的だと記憶しております。 小生も右翼共和派には批判的です。 右翼の癖に分限をわきまえぬ発言は許せないと思う者です。 朝敵への意志があるらしいですが、右翼共和派は国賊で、逆賊です。 このまえまで、こちらにいた完全変態という頭のおかしいやつが、 今、右翼共和派の掲示板で騒いでいるようです。 右翼共和派め、いい気味ですな（＾＾）。 超極右さんも、内心は完全変態を応援していたりして・・・・(笑)
#0038/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/29 01:51 田村清次郎殿 完全変態 ★内容
私が暫く留守にしている間に新しい展開があったようですね。しか し元メッセージを削除されたご様子なので、展開の内容は他の方の 言葉から推察するしかありませんが、引っ込めるのであれば最初か 出さなければよかったのです。
田村清次郎殿は自己の所在を隠そうとするぐらいだから、正面きって の戦いより背後から切り付けるのがお得意なのでしょう。私にはとて も真似はできませんが、かなわぬまでもお相手して差し上げますから ご遠慮なくテロを実行されたらいかかでしょうか。 そうでないと田村清次郎殿は「口先野郎」として名を残すだけになっ てしまいます。とは言っても元々の所在が不確かなので、何年何月に 極右思想ＨＰの掲示板にいた、と但し書きが付きますけどね。
p.s.それにしても、田村清次郎殿の退場前後に管理人が出てくるのは 不自然すぎて滑稽だ。(^_`)
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0039/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/29 01:53 降魔の翼殿 完全変態 ★内容
> あなたが実名で登録したか偽名で登録したかは関係無い。 関係ないなら持ち出す必要はなかろう。
何のための所在かがあなたには分かっていないのではないか。発言 責任とは発言者に由来する責任であって、発言者に由来しない出来 事は当然ながら発言者の関知することではない。
また「橋本龍太郎」は、即実名ではない。実名らしい名というだけ であって、「橋本龍太郎」という名の人物が実際にいても書き込ん だ人の本名が「橋本龍太郎」だとは限らない。 という意味で私は例題として持ち出したのだが、あなたには伝わら なかったようだ。
#0040/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/29 07:04 吾輩は完全変態で有る。 完全変態 ★内容
「メール」んとこに＜kanzen@usa.net＞と、「リンク」んとこに＜ http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/＞と投稿者が投稿用に 書き込んだって、その人物の「メール」が＜kanzen@usa.net＞、 Webページが「http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/」 だとは限らない。 「kanzen@usa.net」「http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/」 らは即投稿者のメールアドレス、Webページ・アドレスでは無い。
で、まぁ、最終的にゃドメインと内容で区別するしか無いっちゅうわけ。 特に内容でね。
信用の問題。テクニックの問題。等等
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0041/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/29 11:56 完全変態様へ。 田村清次郎 ★内容
>田村清次郎殿は自己の所在を隠そうとするぐらいだから、正 >面きっての戦いより背後から切り付けるのがお得意なのでしょ >う。
発言の場所を匿名性のあるネット以外にお持ちでない貴方ら しい、お得意の「都合のいい」反応ですね。 戦いの切り付け方に、ふつう正面も背後もありませんよ。 また、貴方が匿名性を用い、これを否定できない場所にいる限 り、所在を隠しているのと同じ事だという点、お忘れ無きよう。
>そうでないと田村清次郎殿は「口先野郎」として名を残すだけ >になってしまいます。とは言っても元々の所在が不確かなの >で、何年何月に極右思想ＨＰの掲示板にいた、と但し書きが付 >きますけどね。
ご自身が、過去に言われたのですか？ まあ、それはご自由 ですが、よそで貴方も充分「口先野郎」の扱いを受けているよ うですよ。 自画自賛も結構ですが、自分に都合のいい価値観ばかりを並 べて攻撃してばかりでいるのでは、あなたのひとりよがりな意 図など、誰も真剣に理解に努めようとはしなくなりますよ。 一部の人たちからは、既に相手にされてないみたいですけど ね。
#0042/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/30 09:20 完全変態は、こんな奴 右翼ウォッチャー ★内容
完全変態って、誰からも相手にされていません。 こいつは、ＰＣＶＡＮでは「有名だが」（と自分で言ってる(笑))、 ネットでは無名なので、 何とか有名になるためのきっかけをつくろうと、ここや右翼共和派に、 喧嘩を吹っかけてい る。 超極右と右翼共和派の確執は脇におきますが、こいつは、超極右は、本 物の右翼じゃなくて 右翼もどきみたいなもので、頭の程度も低いから論議も出来ず、適当に 遊んでいると 言ってます。 ------------------------------------------------------------- #0009/0010 ＰＣＶＡＮ風掲示板 ★タイトル (WEBMASTER) 98/04/24 03:13 今、右翼系(^_`)掲示板で・・ / 完全変態 ★内容
&でお話をしています。場所はhttp://www.kawano.com/usr/outlaw/minibbs.cgi ですが、お話の内容は右翼と関わりがありません。また形の上では議論もどき（相 手の能力上議論もどきになってしまう）なので内容が充実していませんが、物見高 い人はお目汚しに起こしください。
&ちなみにタイトルの「右翼系(^_`)」は、右翼の下手なパロディと見間違う内容の ホームページだという意味です。 -----------------------------------------------------------
#0043/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/30 16:07 頼みもしないのに宣伝してくれるとは(^_`) 完全変態 ★内容
物好きな人もいたものだ。しかしよく考えてからにしないと、「あなたの頭の 悪さ」を喧伝することになりかねないよ。
> ネットでは無名なので、 何とか有名になるためのきっかけをつくろ > うと、ここや右翼共和派に、喧嘩を吹っかけている。 問題は「何のために有名になりたいか」だ。この理由を抜かしてしまうと「あ なたの僻みが出ただけ」ということになってしまうよ。(^_`)
> こいつは、超極右は、本物の右翼じゃなくて右翼もどきみたいなもので、 > 頭の程度も低いから論議も出来ず、適当に遊んでいると言ってます。 あなたは頭だけでなく目も悪いようだね。「お話」が「遊び」に見えてしまう のだから。(^_`)
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0044/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/30 16:08 私も有名になったものだ(^_`) 完全変態 ★内容
あやかろうとして偽者が出てきたのだからな。
で、あなたの言い分だが、確認するのは簡単だ。 「http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/」に飛び、 そこに書かれているメールアドレスに確認メールを出せばよい。 そうすれば本人なら認めるだろう。
ただし、あなたのようにメールアドレスを秘匿したい人は、 メールで確認するなんてもってのほかだろうな。(^_`)
#0045/9999 超極右思想 ★タイトル ( ) 98/04/30 16:10 それで、田村清次郎殿 完全変態 ★内容
> 発言の場所を匿名性のあるネット以外にお持ちでない貴方ら > しい、お得意の「都合のいい」反応ですね。 > 戦いの切り付け方に、ふつう正面も背後もありませんよ。 > また、貴方が匿名性を用い、これを否定できない場所にいる限 >り、所在を隠しているのと同じ事だという点、お忘れ無きよう。 私に都合よいのではなく「あなたに都合悪い」だけだろうが。この掲示板で私 にコテンパンに叩き潰された恨みを、テロでなら返せると思ってしまったのだ ろうが。本心は見え見えなのだから、嘘を言っちゃいけないよ。
それにしてもあなたは底抜けのアホだ。こんなところでテロ宣言してしまえば 何か生じた時に、いの一番に疑われるのはここのホームページ製作者だ。あな たは「ホーム製作者ごときの発言」をしているのだから、大抵の人なら何らか の繋がりがあると思うだろうさ。
> 自画自賛も結構ですが、自分に都合のいい価値観ばかりを並 > べて攻撃してばかりでいるのでは、あなたのひとりよがりな意 > 図など、誰も真剣に理解に努めようとはしなくなりますよ。 > 一部の人たちからは、既に相手にされてないみたいですけど > ね。 まったく分かっていないね。私の意見は最初から賛同者を必要としていない。 議論モドキしかできないあなたに理解しろというのは無理だが、私の意見は 物事を論理的につきつめた結果なので、私の論理を打ち崩せない限り他の人 の意見は妄想の産物となるのさ。 賛同者の数を重視するあなたは「賛同者を増やせば太陽を西から昇らせられる」 と言っているのと変わらないと気付くべきだね。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0000/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/14 12:00 説明＞この記録に付いて 完全変態 ★内容
この記録は右翼共和派（民族の先兵)[http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2414/] の掲示板[http://www.tcup3.com/cgi-localbin/307/nation.cgi]での対話を編集したも のです。
またこの記録はＰＣＶＡＮ用のログカッター（例えばShowPc）で 閲覧ができるよう、元々の掲示板での表示を手直ししています。 元ログが必要な方は右翼共和派（民族の先兵）にて入手してください。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/ email:webmaster@kanzen.hypermart.net
#0001/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/21 14:12 堂本直紀 さんへ nikecat ★内容
＞ nikecat氏よ。そろそろ実践というものの中で純化し、その実質を表していって欲し ＞いと願うようになった。
僕のは自分がどう生きるかの個人の模索です。国家のことを考える能力は僕には ありません。永井均氏も個人の模索だと思います。思想を形成する考えは永井均氏 には無いと思います。ただ偶然に永井均氏の模索が思想として役立つ可能性がある かもしれないということです。僕はこれでいいと思います。国家の危機を救うなん て個人には不可能だと思います。たまたま自分が生きる模索の中で生まれた思想が 公に役立つなら役立てればいいと思います。おそらく個人はこれしかできないと 思います。
#0002/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/21 22:16 ￥６０００は払うとも となりのみさっきー ★内容
「ネットの仁義」の問題には、妥協はできませぬ。
いや、分かっております。たしなめて下さっているのだということは。 それは気持ちとしてはほんとうに有り難いのですけれども。
堂本さんの「論」の意図なさるところも見えていないわけではありません。 僕は「自分のやり方」をかの主催者に対し「遠慮」するつもりはありませんが、 堂本さんのはじめておられた議論の方はどんどん進めていただきたいと思いますし、 だから、そうした思いの限りにおいては、僕は、「自分のやり方」を このまま急激に進めていく権利を、一時留保するでありましょう。
これでまた明日から、堂本さんの問題提起があの掲示板の表面に出てくるでしょう(^^)
しかし、僕のあの掲示板における場合の「目的」とは、 堂本さんの「目的」とはだいぶ違っているようです。 そこだけはどうかご理解いただきたい。
僕は、ある集団の本質とは、たとえば 「凹りやすい君」を見つけたときに、 「姑息に向」ったりするか、しないか といったような点にこそ、 はっきりと現われると考えているのです。
こうした場合に際して容易に「姑息に向」う行動パターンこそは、 まさに、あの掲示板を先日破壊したという、 憎むべきネットワークテロリストどものそれと 同一のものと言えるでしょう。 こうした行動パターンはしかしまた、僕の内にも、 堂本さんの内にも、潜んでいることでしょう。
「数は力」そして「力こそは正義」という言葉のもっともらしさに すぐ負けそうになってしまう、そんな、それぞれの「自己」の不確実さ・無力さ。
それこそがやはり何よりもいま、相互に暴露され、 相互に批判し合われていくべきものなのではないか。
これこそが、あの掲示板をめぐる諸事態についての、 僕の当初からの基本的な問題意識なのです。
#0003/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/21 22:26 許すな！！！！三井造船 通りすがりのもの ★内容
承知のうえで住宅地に有害このうえないダイオキシン をまくとは・・・・・・・・・・ゆるさん！！！！！！！！！
#0004/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/21 23:41 \6000はいらない！ 堂本直紀 ★内容
よく分かったからこれ以上何も言うな。好きにせよ。そこまで言うなら、私は「私」 のために何事かを企てている者ではないことを示そう。みさっきー氏よ、よくよく分か ったから貴方の思った通りの道を進みたまえ。私は頑張る意味は全く失われるから、君 の見える視界から金輪際消える。もともと論も自説ももどうでもいいのだ。元々、気に なった人のことを、気にするというだけの小舅のような男だ、迷惑かけたな。ならばあ そこで張った陣もも地雷も毒も何の意味ももはやない。意味ないことは一秒たりともし ない質なので、悪いが今後は自分と身近な仲間のために生きる。だけどずっと見ててや るから、ぐあんばれ！ 橘さん、長居させてもらってありがとう。貴方は学者だ。よく勉強して私に教えてく ださい、 葬式の後のお経のようにな。氏は面と向かったらケリを入れていたと重う人 格だ。よくそこまで逃げ延びた。過去ログを消してまでの。とりあえずさようなら。 しゃむどん、また連絡取ります。行き先は私が信頼した方々に後ほどお伝えください。 また連絡します。
#0005/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/22 11:05 堂本直紀氏へ 橘 正行 ★内容 (keiko@ma22.vip.co.jp)
「橘さん、長居させてもらってありがとう。貴方は学者だ。よく勉強して私に教えてく ださい、葬式の後のお経のようにな。氏は面と向かったらケリを入れていたと重う人 格だ。よくそこまで逃げ延びた。過去ログを消してまでの。とりあえずさようなら。」 これは、私の名前が挙げられているので、堂本直紀氏が私に宛てたものだと思う。 しかし、正直な感想を言わせていただくなら、私には、いささか意味不明としか言えない。 堂本さん、まず、私は、実態的にも比喩的にも「学者」ではない。 ここでは、「学者」は、「葬式の後のお経」というように否定的な喩えのようだが、 肯定否定のいずれにせよ、私は、学者ではない。 さらに「氏は面と向かったらケリを入れていたと重う人格だ。よくそこまで逃げ延びた。 過去ログを消してまでの」とは、どういうことなのだろうか。 私は、「面と向か」われても平気だし、「ケリを入れられた」などとは思うよう、そん なに稀弱な人間ではないですよ。現場の運動経験もそれ相応に持っていますし、運動現 場のリアリズムというか、悪く言えぱ「汚さ」みたいなものも、かなり知っております。 それから、私には「逃げのびる」理由などないですよ。なぜなら、私は、そのような大 それた発言などここでは、していないからです。「過去ログを消す」云々は、どういう ことなのでしょうか。 あまりそのような直情的な断定は、しない方がよいと思います。私は、消す必要のある ような発言などしたことはない。問題の、過去ログの保存漏れは、管理の美杉嬢の「う っかり」であって、私は、そのことは、咎めるつもりはないが、その後、美杉嬢からは、 「入手出来る」という連絡があり、過去ログの保存のページには、無事に加えられるで しょう。 堂本氏は、私が、頻繁に発言しないことに苛ついていおられるのだろうか。以前、堂本 氏は、私の発言を好意的に受け止めて下さり、私に「出番です」と、お誘いをかけて下 さった。私は、そのお気持ちは、十分に理解しています。 ただ、人には、それぞれの課題やテーマがあり、私は、私のテーマを持っています。 それは、以前からも述べていますが、「戦後」に対する、「正史」の対置です。 このことは、現実よりも過去に目を向けることを意味しません。むしろ、この現実の根 拠を問おうということです。 私たちが、戦後という現実に違和を抱き、同意しえないならば、たんに否定の言辞をま き散らしても仕方ないのです。「概念なきところにも言葉はやってくる」(ゲーテ)から です。つまり、言葉などは、口先だけで、どうにでも言えるからです。その言葉が、真 実であるかどうかは、言葉に責任を持つ立場からすれば、その言葉の概念性です。もち ろん、行動が言葉の裏付けをするという見方がありますが、それは、また別の問題です。 なぜなら、言葉は、行動以外に、自己の真実性を保証出来ないほど軽いものではないか らです。「言葉、天地を動かす」(紀貫之)と言いますが、言葉には、それ自身の現実や 真実や重さを、行動から独立して持っています。もちろん、不要な誤解を避けるために 言えば、このことは行動の軽視を意味するものではありませんので。 戦後に対する否定の発言が、真実にそれたりえるためには、その発言が、どのような「 現実」を根拠としているかが問われるわけで、それが歴史性というものです。というの も、すべての現実とは、歴史的なものだからです。このようなことは、くだくだしく述 べるまでもなく、お分かりのことと存じます。 好き勝手に、あれやこれやと”右翼的言辞”を並べることではなく、歴史的根拠に基づ いた言辞こそが、いかに少数派であろうと、正統であるのが古今東西の常でありましょ う。 私は、このような自分の課題とテーマに、目下のところは取り組んでいるだけです。 それとも、堂本氏の発言は、私を誘い出すための”挑発”なのでしょうか(笑)。
#0006/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/22 12:44 挑発と「乞う持続」 堂本直紀 ★内容
ケリを入れたいのは、氏の「論」ではなく行動（ここでは「持続させる表現」という 意味）です。思いは持続させ時折表出させなければ、日々に触れ、折りに触れ、人に触 れ行われなければ、すぐに死んだものとなる、という危機感を持っているのでああした 言い方になった。 心底過去ログを意図的に消したとは思ってない。美杉氏に取りなしを。 氏の論には注目し、もっと日々に展開してもらいたいと願うものです。これに対し私が あれこれ言うことはないでしょう。私は現実世界でに実践家たらんとする者で、私の仕 事と氏の仕事はその意力の向けられる方面が違うでしょう。そうでありながらも緩やか な同志的連帯が図られたなら、「おおう頑張っておるな。私もがんばろう」と互いに支 えられる関係が望みだったし、今でも望みです。ただ、みさっきー氏との一件でおいと まをいただくので、寄せていただいたお礼を、私なりの表現でおこなったまで。不躾を お許しください。
言論のＨＰはその志操と質を日々の表現によってしか支えられないのだとしたら、ホ ストとしては毎日、あるいは３日に一度水をやらねば。短い書き込みでも良い。人はそ れぞれ事情があるからできる限りでよい、存在を示すか、その志操を雄々しく持続せよ、 仮に「思想」に変性が生じるならば、私のような凡人にもその経緯を示してください。 というのが本意です。いささか手を抜かれているのでは？と一方では思います。「ケリ」 の意味はもうお分かりでしょう。
「言葉と行動」についてのお考え同感です。 ならば尚更のこと、今後のご登場によってその実質を磨かれていってください。 筋の良い若い人たちの面倒を見ていってください。むしろ私の不在によって氏がお出 でになる方がこのＨＰの本来の趣旨（種子）に沿う、喜ばしいことです。
最後にこの「ケリ」が、氏の腹に簡単に入るような、氏が柔なタマでないことは私に も分かります。しかし、両手でははっし！と受け止めて欲しい、それが切なる願いです。 私も、別の実践面で忙しくなりそうです。仲間のために「街金」五社と、銀行３社を強 圧でなぎ倒さねばなりませんので。ご活躍を。
nikecat氏よ、挨拶を。私の言った「君の実践」とは、何か政治的なスローガンを掲げ、 何事かを叫び、「行動」するような、そんな形ではないのだ。君のあのような方法でい いから、もっと深め、人との関わりで格闘し、相手に、そして結果自身に流れる「共通 して流れるもの」を拾いだしていって欲しいという意味だ。それには他人に分かりやす く伝えるため、そして聞き出すための、様々な方法論があり、そのためにはもっともっ と綴るのしかないと思う。 「文章道場」は中途になったが、見かねたら時々、ホスト氏が継承してくれるだろう。
また武概氏は必ず見て下さっており、「人生道場」の講座においでになってくれるだろ う。しかし君の「魂からの叫び」でなければならないことを要求されると思う。 またどこかでお会いしましょう。
#0007/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/22 13:59 ああ、しかし・・・ 一人言 ★内容
菱沼氏の不在の後を埋めるというのも結構しんどいことだったなあ。 無理しても真似はできん。 あの侠気と迫力と才知と毒は貴重品だった。あと２週間くらいか。 待ち遠しいのう。
#0008/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/22 20:38 義ヲ見テセザルハ．．． となりのみさっきー ★内容
堂本さんへ：
＞あそこは前から知っていた。本来素通りするだけの掲示板だ。 ＞君との関わり合いで行ったのみ。
本当に「前から知っていた」のならば、 僕が、いったい誰との「関わり合い」からあそこに行ったのか という「目的」はすぐにわかったはずだと思いますが。 堂本さんが「これか？これか？」とあそこで挙げておられた 「目的」の例は、あまりにもピント外れなものばかりでした。 いったい、何を「知っていた」というのか？
そもそも僕はこの場合、誰のことも「敵」だなどとは考えていません。 だから、論争における「技術」の力も「人脈」の力も、万能とは思っていない。
本当の「敵」とは、おのれの内なる悪なのです。 そして不正義を招来する他者への甘えそのものなのです。
正義とは、それが正義と呼びうるためには、 決して力の問題であってはならないのです。
#0009/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/24 05:56 はじめまして 完全変態 ★内容
蓑田さんとこのリンクページからこちらに来ました。
掲示板の過去ログ以外は一通り読ませて頂き、それなりに理論は整然としていると いう感を持ちました。しかし疑問に思うことが一個所ありましたので、できればお 答え頂きたいと思います。
「文化概念としての天皇制と、政治概念としての共和制」のページの終わり近くで 楠木正成を引き合いに出しての戦法が記述されています。楠木正成について詳しく ないので楠木正成の目論んだことや戦いの結末は知りませんが、戦いにおいて死を 後ろ盾にするのとしないのでは行動に差が生じるのではないでしょうか。
また塹壕戦は双方の兵力が拮抗している場合には効果を持っても、相手が圧倒的な 兵力を有していれば命を長らえようとする無意味な試みにしかなりません。 古い話しで恐縮ですが、第一次大戦の西部戦線での塹壕線を打ち破ったのは新兵器 戦車でした。また第二次大戦で太平洋の島々に旧日本軍は地下陣地を蜘蛛の巣のよ うに張り巡らし米軍に対抗したものの、結局は圧倒的な兵力を誇る米軍に敗北して います。
こういった事実を教訓として受け取らなければ、楠木正成の戦法が優れていたとし ても実践に用いることはできません。策士策に溺れるが如く、敗北を招く要因を作 り出してしまうのと何ら変わないためです。 相手と正面から対抗できるような兵力を準備できないのであれば、残りはゲリラ戦 を採択するしか方法はないというのが戦闘の常識です。しかしゲリラ戦を行うに当 たっては大衆或いは民衆の支持が欠かせず、支持を得られないゲリラ戦は日本赤軍 のように民衆から排斥されるだけです。
「右翼共和派（民族の先兵）」と名乗るのであれば、民衆に先立って敵陣に切り込 んでこそ名が生きると思うのですが、実際のお気持ちはどうなのでしょうか。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0010/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/25 22:10 弟が世話になった 堂本幹彦 ★内容
橘氏よ、そ奴には応答するな、弟が世話になったお礼に俺が相手をする。
ありがとう、奴は比叡山に山籠りにいった。ここでのことは感謝しとったよ。
変態よ、私が相手しよう、君同様週末は暇だからな。蓑田氏のリンクに飛び、貴氏の ことを知ったのは２週間前、ここまで出張ってくるとは想わなかった。超右翼思想で、 「もはやあれ以上仰る必要」はない。ここで俺がお相手しよう。で何だ。蓑田氏の名前 を不必要に出すな。仲間か、同志か、どういう関係だ。ネットが開かれた時空だと言う 意味か、それは当たり前だろう、ならば奴の名前を出し、余計な関係付けをするな。
で、楠正成が主論点か、それとも第一次大戦「ドイツ塹壕線の考察か」、進んで「現 代核兵器軍事支配下の民衆蜂起の可能性」か？ここで何が言いたい。何が狙いだ。 俺はお前が後生大事にしているらしい、過去の「戦績」らしいものを、鼻でせせら笑 いながら通り過ぎた。あれが勲章か？俺の勲章はやり取りした過去ログが消えたとして も、相手の「誠」に残る詠み人知らずの「記憶」だけだ。徒手空拳で立ち向かっていく から、お前も名前と実績を捨てて「赤誠」をどこかで示せ。あと１０日だけ全身全霊で 応対しよう、変態よ！
おうっ！変態！この呼びかけは嫌か。だがお前が名乗るからにはお前の実質だろう。 嫌であれば名前を変え、顔を洗って俺の前に出てこい、変態よ！ 土日は比較的暇に読書、仕事、ネット上の世界を渉猟している。
変態！１０年早いのだ、おたくの世界は終わった、１ｈ後に応答してくれることを望 むが変態としては忙しかろうから、「頭、悪かろうから」来週末まで気長に待とうぞ。 ここのホスト氏はのう、別にお前に答える義務も立場でもない。ギャラリーの内、実績 ある門番の、そのまた兄である、この堂本幹彦が氏素性を明かしてここに立っておる。 相手として不足か？「いえ、ボクは貴方に向かって物言いしているのではありません ・・・何ですか、あなたは？」
とか何とか言い始める情けないタマではねえだろが、おめえはよう。・・ま、出方を 待とう。
変態よ！１ｈ後ではなく明日以降、例えば３日位経って、得意の（＞＞＞）で対応し てくれ。そしたら俺は沈黙だ！お前の「馬鹿」が天下白日になるのだからな。そのやり 方はのう、下衆のまた下衆、平家物語にある「意味なし法市」なのじゃ。今すぐに返答 じゃ、力あればの。無ければ馬鹿は馬鹿なりに３日位考え、すっとぼけ、または小難し い小理屈を延々ねりなされな、ぐあんばってほい、ぐあんばって、やれ、ほれ、され、 はれ、ぐあんばって！
あっ、弟にきつく言われていたのを忘れてしもうとった。弟は誰にも涙があり、それ を考えず言葉を発するなちゅうとった。酒はいかんの、酒は。今日は失礼したのう、変 態っ！ 変態よう、のう変態、お前は今ごろ、何をしとるんか？本を読んでおるんか。コンビ ニ行って「スパ」か「ごう宣」でも立ち読みしとるんか？それとも、フジテレビを見と るんか・東京１２チャンネルか、それとも、心正しくＮＨＫか？
まあ、良か。今晩中か、明け方までここへ来い！ 「すか」って貴氏が寝とったらワシはがっかりばい。 起きて、頭を目覚まし、今ごろは水籠もりしとるとワシは信じとるぞ！
#0011/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/26 13:51 おじゃまします 羽織ゴロ助 ★内容 (grayfox@interlink.or.jp)
>こういった事実を教訓として受け取らなければ、楠木正成の戦法が優れていたとし >ても実践に用いることはできません。策士策に溺れるが如く、敗北を招く要因を作 >り出してしまうのと何ら変わないためです。
別段、右翼共和派さんも、自分たちの戦術がベストであるなどと楽観的に構えてい る訳ではないでしょう。 むしろ、事はそう簡単に運ばないことを充分に認識し、「策に溺れる」などといっ た所から一番遠い所にいるのが右翼共和派さんだと、私なんかは思いますが。
民族派の方々が撃とうとしている、いわゆる「戦後民主主義」は、民衆の中に既に 深く浸透してしまっていますから、正面切ってそれと戦おうとすると、場合によっ ては民衆そのものを敵にしなければなりません。 (さらに、右翼共和派さんの場合は、戦後民主主義に皇室までもが取り込まれてい るという危機感が強いようですので、そのジレンマたるや相当なものでしょう) また現在、民衆はイデオロギーとして自覚的に「戦後民主主義」を支持している訳 ではなく、単にその体制が自分たちにとって心地良いという、快／不快を尺度とし た「気分」で持って後押ししているため、民族派が戦後民主主義の欺瞞を幾らあば いた所で、民衆の快楽原理が、それを打ち消してしまうと云う頭の痛い状況があり ます。
>民衆に先立って敵陣に切り込んでこそ
と、おっしゃいますが、現状ではなかなか難しいところではないでしょうか。
例えば、戦後の風潮とか気分といったものに対して戦いを仕掛けようという場合、 完全変態さんは如何なる戦術が最も効果的で、尚且つ、民衆の支持を得られるとお 考えですか？ 私だったら、そんなものを前にした場合、その途方もなさに絶望的になって、「思 ふ事、叶はねばこそ浮世とは」とか何とかほざいて、ＴＶゲームに逃避するか、不 貞寝を決め込むかの体たらくでしょうが、商用ネットで数々の論戦を経てきた完全 変態さんならば、何か良い御知恵を御持ちかと思います。 御聞かせ下されば幸いです。
#0012/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 02:28 堂本幹彦さん、始めまして 完全変態 ★内容
と、言うべきでしょうか？ あなたの癖のある文体はどこかで見たよう な気がしますので。
それにしても、随分時代がかっていますね。「やあやあ、我こそは・・」 といった感じで奇声を発しての畳み込みがあなたのスタイルなのかもしれ ませんが、呆気に取られてしばし言葉を失いました。(^_`)
私の論戦記録は勲章として掲げているのではありません。私の人物像を多 少でも把握できるようにと提示しているだけです。しかし、あなたが勲章 と思い誤りビビッテしまったのなら、下々の方はそうなのかと思うしかあ りません。
「あなたは私の質問に答える義務がある」などとここのホームページ製作 者に言ったつもりはありませんが、堂本幹彦さんはホームページ製作者の 番犬を自認されているということですね？
#0013/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 02:59 やっと出たか！ 堂本幹彦 ★内容
始まったか。もう少し起きてろよ。どうせ見てるだろうからな。 こっちは「門番」を自称してるだけだろが！ ってことは鼻っから喧嘩を売ってんだろが、ボケが！ それとな、いちいちてめえの論戦記録なんか読む暇人はいないってことよ。 しょってんじゃねえ、変態！ いきなり、民族派の作法無視してるのは、てめえの正体を直観で分かった からよ。行き先も、手法も、終息点もな。てめえの人物像はどうでもいい！ 論で来るならそれもいい、で、何だ？こっちは答えたぞ！ 早く、展開しろい！ それともまた２日待たすのか？他の方もてめえに質問してるぞ！
#0014/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 13:26 こんにちは、羽織ゴロ助さん 完全変態 ★内容
> 別段、右翼共和派さんも、自分たちの戦術がベストであるなどと楽観的に構えてい > る訳ではないでしょう。 > むしろ、事はそう簡単に運ばないことを充分に認識し、「策に溺れる」などといっ > た所から一番遠い所にいるのが右翼共和派さんだと、私なんかは思いますが。 前回の私の発言は兵法上の穴を突いたものです。また右翼共和派さんの主張に あった戦術は心構え的なものなので、実際の戦いとは関わりを持ちません。
> 例えば、戦後の風潮とか気分といったものに対して戦いを仕掛けようという場合、 > 完全変態さんは如何なる戦術が最も効果的で、尚且つ、民衆の支持を得られるとお > 考えですか？ 右翼共和派さんの主張では自身の死を想定していません。つまり思想のために 殉じる気持ちが伝わってこないということです。また既成右翼の人たちと争わ ないといった表現も見られますので、この二つを保ちつつ事を成し遂げる方法 があるならこちらで聞きたいぐらいです。
右翼共和派さんの主張を実現させようとするなら武力によって日本国を手中に 収め、恐怖によって民衆を支配する方法しか思い当たりません。方法としては ポルポト一派による政治が参考になるでしょう。
#0015/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 13:39 堂本幹彦 さんへ nikecat ★内容
はじめまして、堂本直紀さんのお兄さんとのことですが、よろしくお願い いたします。僕は文章能力が弱いのです。例えば堂本幹彦さんの文章 と堂本直紀さんの文章の区別がつかないというありさまです。こんな僕 ですがよろしくお願いいたします。
#0016/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 13:52 堂本幹彦さん、嫌味を言われていますよ。 完全変態 ★内容
nikecatさんに。(^_`)
吠えるしか能が無い「番犬」か。 こりゃ、駄犬だな。(^_`)
#0017/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 16:10 文章道場 ７ 堂本幹彦 ★内容
nikecat氏よ、弟から頼まれていたぞ。また兄弟だがそのうち微妙な区別がつくように なる。 君に嫌みがないことは心が聴いている。弟の代講する久々の開講だ。 よれより良い教材が現れた。君より「誠」の上で劣る、従って駄文の類の好例が下だ。 これは病んだ精神の癒やしも入るのでやっかいなのだ。あと７日じゃ、無理かもな。 添削すると以下のようになった。
「前回の私の発言は兵法上の穴を突いたものです。但し兵法については詳しくありませ ん。また右翼共和派さんの主張にあった戦術は心構え的なものなので、実際の戦いとは 関わりを持ちません。まず、その心構え聞き出した上、私の手法でじわじわ追いつめて 行こうとしていたのです。羽織さんの質問で少々急がされることになりました。
右翼共和派さんの主張では自身の死を想定していません。つまり思想のために殉じる 気持ちが伝わってこないということです。また既成右翼の人たちと争わないといった表 現も見られますので、この二つを保ちつつ事を成し遂げる方法があるならこちらで聞き たいぐらいです。 つまり私の貧しい頭では、そんな立場に身を置いたことがないので、また置く気もあ りませんので分からないのです。また実践的方法などは「商用ネット」の風の吹かない 一部のマニアの中で「井の中のなまず」として反吐ばかり食ってきた私は、実は恐る恐 るお尋ねしているのです。想像力の貧しい、この私、変態は、これまでの手法に掛かっ てくる相手としてここを選びました。この毒牙にかからないことを願いながら、私の病 んだ心が癒やれる旅を続けておりますが、まだその方は現れません。相手が「論戦記録」 に残ることによってのみ私の心は癒やされ、同時に絶望が新しく始まるのでございます。 取り敢えず乱暴ですが、次の意見を結びに置きます。馬鹿な私を皆様お笑いください。
「右翼共和派さんの主張を実現させようとするなら武力によって日本国を手中に収め、 恐怖によって民衆を支配する方法しか思い当たりません。方法としてはポルポト一派 による政治が参考になるでしょう。」
#0018/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 16:57 参院選は自由主義史観派に投票しよう！ こーじ ★内容
参院選は、自由主義史観を広めるチャンスである。既成の政治勢力（自民党含む）を打 ち倒して、 民衆に自由主義史観を普及・徹底しよう。 今度の参院選には民族派政党「新風」が出馬する。又、日本青年社等も出馬が予想され る。「新風」をはじめとする、保守・民族派政党に 投票しよう。選挙区に民族派の候補 者がいなければ自由党、（「よりまし」ということで）それもいなければ棄権した方が良 い。（但し、白票を投じる。） 然し、比例区は絶対棄権してはならない。
※自由党、自民党等の既製の保守政党も、米英露の占領政策を是認する反日派である。 成るべくなら投票すべきではない。民族派の候補者が居れば、迷わずそちらへ投票し よう。
※管理者様及び御覧の皆様へ 以下のサイトへのリンクを是非とも宜しく御願い致します。
自由主義史観派御薦めサイト
維新政党・新風 http://www2s.biglobe.ne.jp/~new-wind/ 新風埼玉 http://www2s.biglobe.ne.jp/~sinnpuu/ 青年自由党 http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/ 大和維新塾 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/index.html 政治結社大日本宏心塾 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1664/ 民族戦線社・大日本赤誠会 http://www.cyberoz.net/city/minsen/ 超国家主義民族の意志同盟 http://plaza11.mbn.or.jp/~TUN/ 弐代目義道会 http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fuckyou/ 政治結社国際愛国社 http://www.aikoku.org/ 一水会 http://www.teleway.ne.jp/~issuikai/ 統一戦線過激派学生同盟 http://www.bekkoame.or.jp/i/ge6854/ 維新革命主義国民戦線 http://plaza23.mbn.or.jp/~NFP/ ザ・右翼（国粋青年隊、亜細亜解放統一同志会など） http://www.tokyo-bay.or.jp/~uyoku/ 日本青年社 http://www.nihon-seinensha.com/ 世界戦略研究所 http://strategy.co.jp/ 秀真会 http://members.tripod.com/~sorv/ 大亜細亜民族主義団体・大日本求道会 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1334/ 新・梁山泊 http://www.bekkoame.or.jp/~srzp/ 反攻・不屈なる日本人の会 http://www.geocities.com/Tokyo/7147/ 火の鳥党 http://plaza11.mbn.or.jp/~phoenix/ 右翼共和派 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2414/ 超極右思想ＨＰ http://www2.gol.com/users/toei/ 自由党 http://www.jiyuto.or.jp/ 自由党和歌山県連合会 http://www.sphere.ad.jp/nfp-w/
#0019/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 17:56 re:堂本幹彦さん、嫌味を言われていますよ nikecat ★内容
本当に文章力ないのです。国語は合格ラインすれすれだったの。 専門は工学系です。
#0020/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/27 22:56 完全変態さん、こんばんは 羽織ゴロ助 ★内容
>右翼共和派さんの主張では自身の死を想定していません。つまり思想のために >殉じる気持ちが伝わってこないということです。また既成右翼の人たちと争わ >ないといった表現も見られますので、この二つを保ちつつ事を成し遂げる方法 >があるならこちらで聞きたいぐらいです。
私も右翼共和派さんは実現不可能なことを言っていると思います。 その点では、私も完全変態さんと同意見です。 しかし、実現不可能なことを言っているからといって、それが駄目な考え方だと は私は思いませんし、馬鹿馬鹿しいとも思いません。 非常に逆説的ではありますが、実現不可能な事を言っているからこそ、私は右翼 共和派さんの言葉を信頼しますし、右翼共和派さん以上に非現実的な考えを御持 ちの他の民族派の方々の言葉も信頼します。
故・三島由紀夫さんはインタビューに答えて、次のような発言をしていました。 「実際の効力ってものは、ぼくは何もねらっていないのです。ぼくはね、政治に おける有効性ってものが妥協の上に成り立つぐらいのことは分かってますよ。子 供じゃないんだから。妥協を排したら有効性はないってこと、はっきりわかって る。でも、ぼくは妥協を排除する。だから有効性はない。明快でしょう」
私は、最近になって民族派の掲示板を読み出したので、民族派の方々の心中とい うものが本当のところどうなのかは、全く知りません。 ですから、これはあくまで推測なのですが、三島さんがそうであったように、多 分民族派の方々は皆さん、自分の行動の有効性を心の何処かで疑っているのでは ないかなと、私は思っています。
自身の行動の無効性が分かっていながら、しかし有効性があるかのように振る舞 う。 一体これは、どういうことなのか？ 何だか、よく分かりません。 よく分かりませんけれども、その奥には物凄いジレンマと深い虚無が宿っている ような気がします。そして、それを思うと単純にその有効性のある無しを問う気 にはなれません。
右翼共和派さんが自身の死を想定していないかどうかは知りません。(橘さんは、 「皇室の防人になるつもりで」いる、と発言されてましたが) しかし、仮に死を想定していなかったとして、直ちにそれは否定されるべきこと なのでしょうか。おのれが最後の人間だという覚悟のもと、死を選ばず、あえて 俗世にまみれる道をすすむ事だってあるだろうし、その覚悟は尊重に値すべきも のだと思います。
まぁ、私は民族派じゃありませんし、実を言えば少し前まで三島さんの事を馬鹿 にしてましたし、(現在は考えを修正すると共に深く反省)、これ以上憶測だけで ベラベラ喋っても、「新参者の、しかも何も分かってない外野がピント外れなこ といってんじゃねえ。引っ込んでろ、小僧」というお叱りが飛んできそうなので、 この辺で退散することにしますけど。
どうも、おじゃまいたしました。失礼。
#0022/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 00:08 右翼共和派と「朝敵への意志」 諸兄 ★内容
右翼共和派は、右翼の冠を付けているが、他の多くの右翼や民族派と比べて、かなり特 異である。簡単にいえば、右翼共和派には、皇道的とでもいった右翼に伝統的な尊皇主 義が見られないこと。注意して読めば、右翼共和派は、右翼一般に見られる立場や理論 を、ことごとく否定している印象がある。 １．皇室を頭に戴く視点がない（否定している？） ２．教育勅語等、戦前的な精神を否定している そして反対に、戦後の自由や民主主義、国民主権を擁護している。それは、戦後進歩派 か左翼と見間違うほどで、実際、今までのログを読んだかぎりでは、そのような誤解も あったようだし、既存の右翼からは、右翼に非ずという批判も受けてきたようだ。 右翼共和派は、自分たちが右翼であり民族派である根拠を、皇室を奉じることではなく、 民族に求めており、そこに他の右翼には見られない右翼共和派の、皇室と民族の分離と いう独自の視点が生まれている。 皇室と民族の分離は、右翼共和派が求めたりしているのではなく、戦後の現実がそうな っているのだというのが右翼共和派の言い分で、それが、戦後の「天皇人質」論なのだ ろう。 天皇は、戦後の人質とされ、反民族化されているならば、右翼・民族派には、どのよう な選択肢が残されているのか。右翼共和派に顕著な危機意識は、ここに集約され、そし てこれは他の右翼には見られない。ただ、戦後の傀儡とされている現状の天皇を奉じる ことは、反民族的であると右翼共和派は言いたいのだろう。 これは右翼にとっては二重拘束に等しい、身動き出来ない状態だ。戦前からの右翼の伝 統的な題目を繰り返すことには、もう何の意味もないし、反対にそれは、反民族的、反 日的でさえある。 右翼共和派が、「正史の回復」「天皇の歴史的奪還」を言う根拠はここにあり、そして そう主張する右翼共和派の現在は、反天皇の「朝敵」だということになる。多くの右翼 が官軍意識を持っている中で、右翼共和派は、朝敵としての確信犯的意志を持っている のが、特異性と独自性だと思う。 当然ながら、彼らが朝敵の意志を持っているから非右翼であるという凡庸な批判は問題 にならない。その手の右翼は、反日的戦後の自覚なき手先であると、先に指摘されてい る。もちろん、右翼共和派にもディレンマはある。それが右翼共和派の思想の理解を、 場合によっては難しくし、誤解の多いものにしている。また右翼共和派も、すっきりと 主張出来ない所以でもあるのだろう。 右翼共和派に、精神的な理解の心を示されている部外者ではあるが・・・氏や、堂本直 紀氏が、意味じくも言われたように、そのような右翼共和派の思想には、痛ましいもの がある。右翼共和派は、蓮田善明ゆずりの熱い尊皇の精神の持ち主と理解している。そ のような尊皇派が「朝敵への意志」を堅持しなければならない とは、部外者ではあるが・・・氏が以前に言われたように、ニーチェ的光景が感じられる。 だが、そのような痛ましさの根源である右翼共和派だけのディレンマではなく、戦後に おける右翼の存在理由に関するディレンマではないのか。このようなディレンマを持た ない右翼は、いかに皇道的で、力を持っていて も、疑似右翼か右翼趣味あるいは天皇カルトにすぎないのが、右翼・民族派が置かれて いる現在ではないのだろうか。
下に「完全変態」なるお人の発言があるが、同氏の右翼共和派への質問や理解は、明ら かに、挑発的な（そうでないなら馬鹿な）意図的誤解、誤読であると思われる。なぜな ら、右翼共和派が書いている「楠木正成」の話は、現実の戦闘行為の兵法の類いの話で はなく、思想戦における思想の在り方の比喩だからだ。突撃ではなく塹壕戦というのも、 思想戦が、長期持久戦になり、しかも現在的には「朝敵意志」を持ち、自力で自己の思 想の士気を維持しなければならないことの喩えだろう。「国民の先頭に立って突撃する」 とか「ポル・ポト」の話は、善意の的外れでないのなら、悪意の揚げ足とり的誤読でし かない。完全変態氏が、真に右翼共和派との対話を望むのなら、自分の「無知」や「あ まりよく読んでいないので」ということに居直るのではなく、きちんと彼らの発言を読 んでからにすべきだろう。たとえば、ポル・ポトの例は、共和的民族政権樹立に関する ことを言っているのだと思う。しかし、右翼共和派、共和的民族政権樹立に類したこと など一度も言ってはいない。 彼らが問うているのは、右翼としての思想的再生の問題である。だからこそ、彼らは、 活動の場面を思想戦に限定していると言っているのだ。それに「思想に殉じる」ことに ついても、すでに主張されている。
#0023/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 01:08 全部聴いたぞ全部聴いたぞ！ 堂本幹彦 ★内容
諸兄氏よ、ようここで言うてくれた！勇気奮うてよう言うてくれた。 俺は涙と一緒に聴いた、聴こえたぞ。だけど聞き直す！俺は日本人だ。忘れたか、俺は 日本人だ。これを置いてどこへ行く！これを忘れて諸兄氏は、下で何度「右翼」を叫ん だ！何度畏れを知らず、歴史の全重量たる「天皇」をこの場所で叫んだ。よくよく考え ろ。少しの付き合いだが、「完全変態」氏がここにいるのは、全ての絶望的状況とは無 縁ではないぞ！
自由主義史観派の「こーじ」氏は、右翼サイト全部に先ほど張り紙をしていった。 おかげでもう少しゆっくりと、それぞれの人となりを知りながら過ごしたかったが時間 切れになってしまった。ありがとう橘氏、「完全変態」氏よあばよ、失礼を許せよ。
それぞれの闘いがこれから始まる。諸兄氏よ、氏の心は受け取った、ならば行って必 要なことどもの準備を始めよ、瑣事に拘らずに。
#0024/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 03:50 羽織ゴロ助さん 完全変態 ★内容
> しかし、実現不可能なことを言っているからといって、それが駄目な考え方だと > は私は思いませんし、馬鹿馬鹿しいとも思いません。 > 非常に逆説的ではありますが、実現不可能な事を言っているからこそ、私は右翼 > 共和派さんの言葉を信頼しますし、右翼共和派さん以上に非現実的な考えを御持 > ちの他の民族派の方々の言葉も信頼します。 理論と実践は違います。理論的にいくら整合がとれていようと、現状に 不釣り合いな理論は大衆に支持されません。大衆から支持或いは容認を 得ようとするなら、大衆の求め（或いは関心事）と一致する部分が必要 です。 そしてこの大衆の関心事との一致点を見つけられる否かが、大衆から多 少なりとも容認や支持を得られるかの分かれ目になります。
現在の日本は右翼や左翼が大手を振って活躍できる時代ではありません。 右翼や左翼が精力的に活躍できる時代は第一次大戦後のドイツ国内のよ うな社会が混沌としている状況下においてであって、落ち着きを見せて いる社会では純粋な右翼思想ほど異端視され社会から遊離するしかあり ません。
> 右翼共和派さんが自身の死を想定していないかどうかは知りません。(橘さんは、 > 「皇室の防人になるつもりで」いる、と発言されてましたが) 本当に心に秘めている場合は軽々しく言わないものです。わざわざ言わ なくても行動で示せば良いだけですから。それをわざわざ言ったのであ れば、言うことによっての効果を期待しただけでしょう。そしてその時 が来れば「言った意味が違うと弁明」して逃走するのが関の山です。
> しかし、仮に死を想定していなかったとして、直ちにそれは否定されるべきこと > なのでしょうか。おのれが最後の人間だという覚悟のもと、死を選ばず、あえて > 俗世にまみれる道をすすむ事だってあるだろうし、その覚悟は尊重に値すべきも > のだと思います。 私が持ち出した死についての件は、不退転の決意を秘めているか否かと 関わりを持ちます。つまり前に進むことが適わなければ、後は死以外の 選択肢しかないということです。それは生を選択することは、自身への 裏切りに直結するためです。
#0025/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 04:80 ちゃんと把握していますよ、諸兄さん 完全変態 ★内容
主張の勇ましさを見れば、「お遊び」だってことが分かります。 本当に行動する気があるなら、公安に尻尾を掴まれないよう気 を配っているでしょうね。
しかしこんなサイトを開設していると、朝日新聞に乗り込んで 局員を手当たりしだい惨殺し「右翼共和派（民族の先兵）」と 書いたビラを置いておくことを、誰かがやるかもしれませんよ。
そういう時が来たら、普段の行いが良かったと思い感涙に噎ぶ られるのでしょうか？
#0026/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 07:00 完全変態氏よ、語るに落ちたことは言わぬがよい 諸兄 ★内容
完全変態氏よ、貴氏は、やはりそれなりに真面目な対話を望んでいるのではなく、たん に人の断片章句から揚げ足をとる類の精神の持ち主なのですな。 しかも、およそ思想の何たるかについては、いたく無知でおられる。 思想は、別にその時々の大衆の支持など必要とはしていない。これは思想が勝手でよい ということではなく、思想が依拠しなければならない根拠は、歴史的な現実ということ だ。「今」の「大衆的現実」ではなく、大衆的現実の歴史的由来が問題なのだ。古今東 西の歴史に登場した現実的少数派や、生前は、何人からも理解も支持もされなかった思 想の生命も、そこにこそある。 「本当に心に秘めている場合は軽々しく言わないものです。わざわざ言わ なくても行動で示せば良いだけですから。それをわざわざ言ったのであ れば、言うことによっての効果を期待しただけでしょう。そしてその時 が来れば「言った意味が違うと弁明」して逃走するのが関の山です。」 人が発言した状況を無視して、このような一般論を言い、揚げ句の果ては、軽々しく悪 意に充ちた結語を述べる精神ほど卑しいものはない。 「主張の勇ましさを見れば、「お遊び」だってことが分かります。」 あなたは、よほど精神がひねくれたお人のようだ。しかも論理があまりにも短絡的すぎ る。発言の勇ましさが、どうして「お遊び」になるのだろうか。それは、完全変態氏の パーソナリティに由来するものなのだろう。憶病こそが真面目という完全変態氏のパー ソナリティに。 それはともかく、右翼共和派は、それほど勇ましい発言はしていないはずだ。 彼らは、戦後とは異なる「戦争以後」の可能性と歴史的正統性を探求しているだけで、 個々の語彙の勇ましさは、思想の常ではないか。 さらに、朝日新聞以下の文面は、警告なのか、ざまぁ見ろという悪意なのか。 いずれにしても語るに落ちた話だ。
#0027/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 07:50 無精者なので御挨拶が遅くなりました。 橘 正行 ★内容
堂本幹彦氏、羽織ゴロ助氏、諸兄氏、御挨拶が遅れました。 完全変態氏の発言に対して、反論をして下さり、深く感謝しています。 皆さまの御厚意に甘えて、私は出る必要もないかと呑気に構えていましたが、それでは、 完全変態氏に対しては失礼になると思い、遅まきながら、のこのこと出てきました。 完全変態さん、貴氏が私たちを、どのように把握し、批判するのも自由であり、私がそ れに応じるかどうかは、私の自由です。 今のところ、私は貴氏の批判的な発言に応じるつもりはありません。 それというのも、貴氏は「論客」らしいが、私はお世辞にもそんなものとはほど遠く、 加えて論争は、あまり好まぬ性質でもあるからです。 さらに今のところ、貴氏の批判は、井戸端のうわさ話程度のもので、私たちの思想の琴 線に触れるに到ってませんので、失礼ながら反論もどきの発言をすることも面倒なので す。しかり、私は、自堕落でかなりの面倒くさがり屋でもあるのです。 そのようなわけで、貴氏の発言は、読んでいることを述べて、貴氏への挨拶の代わりに したいと思います。
堂本幹彦さん、直紀氏によろしくお伝え下さい。 羽織ゴロ助さん、過去ログの件で、美杉がお世話になったそうですが、ありがとう。 諸兄さん、県犬養三千代の子供の方ならのでしょうか。今後ともよろしく。
#0028/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 09:52 完全変態さん 羽織ゴロ助 ★内容
完全変態さん。 私もあなたも此所では外野の人間です。民族派に対する理解度も低い。 しかし外野の人間だから無責任にどんな発言をしても良いという訳ではなく、外 野は外野なりの最低限の振る舞い方があると思います。
そんなに、何から何まで意地悪に、人の発言をとらえちゃいけません。
あなたは、民族派がかかえているジレンマの部分を無視して、実践面での有効性 の無さのことばかりおっしゃるけれど、ちゃんとジレンマの部分も見ておく必要 があると思います。そこを見れば、彼らが誠実であるか不誠実であるかが分かる はずですし、「お遊び」のレベルにないことも分かるはずです。
それから、不退転の決意を秘めているか否か云々ですが、そんなものは本人以外 の人間に分かろうはずもありません。 完全変態さんが、どうして右翼共和派さんにそれが無いと決め付けられるのか私 は不思議です。(勿論、あるとも決め付けられない。言葉が信用出来ないというの であれば、その事について聴くこと自体が無意味)
三島さんが早稲田大学の学園祭に呼ばれた時、学生の一人から「三島さんは、死 ぬ死ぬって言ってたけど、全然死なないで長生きしているじゃないですか」とい った主旨のからかいの言葉を受けていたことがあります。その２年後に三島さん は自決しましたが、私はこの手のからかいは、本来やるべきではないと思う。(そ う言いつつ、私もたまに使ったりする手なので、えらそうなことは言えないので すが)、もしやるのであれば、手法としてはゴロツキの手口であり、既に相手に負 けていることを自覚した上でやるべきだろうと思います。
・・・本当は、民族派の皆さんに、祭祀大権のことに関して幾つか御聞きしようと 思ってタイミングを図っていたのに、何だかチャンスを逸してしまった。(T-T)
では。
#0029/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 14:51 天理信者と神学論争中 nikecat ★内容
天理信者と神学論争中です。論争と言っても遊びですが。
http://www.win-japan.com/bbs/97362020219/bbs1/
#0030/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 14:34 番犬、堂本幹彦よ、畜生の浅ましさ丸出しではないか 完全変態 ★内容
客人への茶菓子を自分への餌だと思い込んでしまうようでは、堂本幹彦 を飼っている主人の品格もおのずと分かるというものだ。(^)
評価用の資料を勲章と思い誤りビビッテしまった堂本幹彦が、自身の影 を見てしまっていることに気付かないのは哀れを通り越して滑稽という しかないぞ。
私は兵法に付いては詳しい。但し思想的闘争での兵法ではなく、武力を 用いた戦いでの兵法だ。だから状況を度外視したホームページ製作者の 喩に呆れ、親切心から兵法上の穴を指摘したまでのこと。
戦いには駆け引きが伴う。だから右翼共和派が手の内を出してこない状 況では私も手の内を見せない。ということを読み取れない堂本幹彦が「 つまり私の貧しい頭では・・」と思ってしまうのは当然だ。 相手が右翼共和派ではなくても、右翼共和派が見ていることが分かって いる状況で手の内を明かすことを私はしないということだ。それを番犬 堂本幹彦は私が本音を出したと思い誤り、有頂天になって解釈を披露す るのだからお笑いもよいとこだ。(^)
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0031/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 16:44 なんでもいいからもっと穏やかに nikecat ★内容
なんでもいいからもっと穏やかにお願いします。
#0032/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 18:20 文章道場 ８ 菱沼十三郎 ★内容
引き継いだ知人の師範代だ。 添削したら以下のようになった。
今日は心底畏れていた堂本がいなくなったらしいので、余裕が出てきた。少し強い文体 でいってみる。もし奴が出てきたらどうするか。何せ反応速度が恐ろしく早く私は頭が 悪いから２日もかかってしまうからな。 挑発して出てきたら、前言と違う、そのことをからかうとしようか。よし、それでい く。 まてよ、違う名前で出てきたらどうしよう。また２日考えよう。遊ばれないよう とにかく示しをつけねばならない。
客人への茶菓子を自分への餌だと思い込んでしまう私は、堂本幹彦と飼っている主人 の、言葉の向こう側で流れる機微も、分からない馬鹿ものだったよ。(^) 評価用の資料を一顧だにしない連中が最も扱いに困る。ビビッテもらわなければ、私 の手法が通用しないのだ。もっとも腐臭を漂わせ始めているから、誰しも１分も付き合 わってくれない代物ではあるが。文章道場で堂本幹彦が、私の本質を見てしまっている ことは 不愉快を通り越して、哀れを通り越して、私自身が滑稽というしかないぞ。 私は兵法に付いては詳しい。但し思想的闘争での兵法は全く無知だ。武力を用いた戦い での兵法だ。ただ評論家的に詳しいというだけだ。だから状況を洞察したホームページ 製作者の喩が理解できず、下衆の見栄から兵法上の穴を指摘したまでのこと。戦いには 駆け引きが伴う。 だから右翼共和派が手の内を看板と過去ログで示しているのにも拘わらず、私のスタイ ルでなければ有利に戦いを進められない状況では、私も手の内を見せない。というより、 真実中身がないから見せられないのだ。ということを読み取った堂本幹彦が「つまり私 の貧しい頭では・・」と思ってしまうのは当然だ。 相手が右翼共和派ではなくても、右翼共和派が見ていることが分かっている状況で手の 内を明かすことを私はしないということだ。それを番犬堂本幹彦は私が本音を出したと 思い誤り、有頂天になって解釈を披露するのだからお笑いもよいとこだ、と私は強がる しかない。 私がこれほどしつこい時は心底自分の正体を言い当てられたときだけだ。本音を言えば あれは失敗だった。最初のやり取りに全てが出てしまっている。管理人氏よ、できれば あれは汚点だから削除をお願いする。(^) 何か動揺したら、番犬たちの作戦が見抜けなければ、また２日考えよう。ナマズとし ては外洋を知らないからだ。ネットはどうもやりにくい。
ここで負けるわけにはいかない、古い友人たちが皆見にきている。私の文を皆どう思っ ている？まさか呆れ返っているのではないよな。とにかく応答してもらわなければ私の スタイルが出ないのだ。しかし羽織氏の質問には参った。今後ああした形でへりくだら れて出られたらどうしよう。手の内は見せないっと言い張っていても滑稽で「馬鹿丸出 し」だしな。 まさかずるずるこのまま、実は私が罠に落ちていくのではないだろうな、まさか・・・」
#0033/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 19:19 ひとつ質問なのですじゃが・・・＞完全変態殿 しゃむ６９ ★内容
始めましてで、ございますじゃ〜。しゃむ６９と申します。 此処でも某所でも貴殿の発言は拝見いたしておりますぞな。
それで、どうしてもわからない事がひとつだけございまして、 夜も眠れません。ワシは顔文字表記に明るくないのですじゃ が、貴殿が多用なさっております (^)とはどのような意味を 持っているのでございましょうか？？？？ （^^）、や（^^、ならよく御見受けするので知っております のじゃが、(^)、を拝見するのは始めてでございますじゃ〜。 一つ目小僧ですかの？？？宜しかったら教えて下さいませ〜。
#0034/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 19:41 子供のケンカ まつの ★内容
「馬鹿」とか「畜生」とか、精神年齢の低いくだらない大人が使う言葉は やめてほしい。とても政治団体やＨＰを持つ人同士の論戦とは思えない。 先に手を引いた人の勝ちだと思います。
#0035/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:12 相手によりけりです＞諸兄さん 完全変態 ★内容
> 完全変態氏よ、貴氏は、やはりそれなりに真面目な対話を望んでいる > のではなく、たんに人の断片章句から揚げ足をとる類の精神の持ち主 > なのですな。 真面目な応対をする人とは真面目な対話を、そうでない人はとはそれなりに、 というのが私の姿勢です。
> しかも、およそ思想の何たるかについては、いたく無知でおられる。 > 思想は、別にその時々の大衆の支持など必要とはしていない。これは思想が > 勝手でよいということでは思想が依拠しなければならない根拠は、歴史的な > 現実ということだ。「今」の「大衆的現実」ではなく、大衆的現実の歴史的 > 由来が問題なのだ。古今東西の歴史に登場した現実的少数派や、生前は、 > 何人からも理解も支持もされなかった思想の生命も、そこにこそある。 思想に付いてはよく知っているつもりです。思想は個人的色彩が強く、一見同一の 思想を受け入れているように見えても、実際には個人個人によって違いがあること をね。それに思想そのものは心の中でのものなので、どういった形でもって表出す るかは千差万別です。 大衆の支持云々は思想行動での次元であって、思想が論理的に優れていようと表出 が大衆の好みに合わなければ受け入れられることはないとしたまで。
> 人が発言した状況を無視して、このような一般論を言い、揚げ句の果ては、 > 軽々しく悪意に充ちた結語を述べる精神ほど卑しいものはない。 発言した状況を無視しているのではありません。状況を提示されないで示されたこ とへの返答です。そのため一般論を述べたのですが、あなたの方こそ私が発言した 状況を把握できていないではないですか。 あなたが引用した私の発言には「それをわざわざ言ったのであれば、」という前置 きあるはずですが、よく読まないで思い込みが先走ってしまえばあなたのような感 想に直結してしまうでしょう。
> 「主張の勇ましさを見れば、「お遊び」だってことが分かります。」 > あなたは、よほど精神がひねくれたお人のようだ。しかも論理があまりにも > 短絡的すぎる。 > 発言の勇ましさが、どうして「お遊び」になるのだろうか。それは、完全変 > 態氏のパーソナリティ 思想は行動と結びついて始めて生きます。行動を想定してなければ主張の勇まし さだけが突出するだけです。あなたが引用した私の発言に「わざわざ言わなくて も行動で示せば良い」という箇所があったのをお忘れですか？ 中には主張を勇ましくしないと行動を起こす気力が失せる人もいるでしょうが、 さりとて主張どおりに行動できるとは言えません。もっとも自分が行動を起こす 気はなく、他者をけしかける目的であるのなら主張が勇ましいほど見てくれはよ くなるでしょうね。
朝日新聞の件は、利用される場合もあるということです。「超極右思想ＨＰ」の ような能書きなら「まさか、超極右思想がねえ」と思われても、右翼共和派なら 「ありうるべきことだ」と受け取られる場合もあるでしょう。 「右翼共和派（民族の先兵）」ではなく「右翼共和派（赤報隊）」ともじる事だ ってできますからね。
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#0036/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:13 橘 正行殿 完全変態 ★内容
私は疑問を呈して質問しただけです。そしてできれば私の質問に答えを貰いたいと したまでであり、私の質問に答える答えないはあなたの好き好きです。
それを何を勘違いしたか、堂本幹彦と名乗る人が番犬を自称し食って掛かってきた ので降りかかる火の粉を払ったまでです。堂本幹彦氏の行動があなたの糸によって 操られていた結果かどうかは私の知るところではありませんが、あなたが反論への 感謝に堂本幹彦氏を含められているからには、あなたの意思と堂本幹彦氏の行動は 全くの無関係ではなかったということなのでしょう。
#0037/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:15 羽織ゴロ助さん 完全変態 ★内容
> 私もあなたも此所では外野の人間です。民族派に対する理解度も低い。 > しかし外野の人間だから無責任にどんな発言をしても良いという訳ではなく、外 > 野は外野なりの最低限の振る舞い方があると思います。 人は何と言うか知らないが、私は右翼どころか政治的な思想は持ちあわせていませ ん。しかし世の中には社会（体制）を変えようと目論む人たちがいるので、素知ら ぬ顔をしていられる場合ばかりとは言えません。 唱える政治思想が形だけ（或いは遊び上のもの）ならばその人の趣味の範疇に収ま りますが、そうでない場合には他の無関係な人の生き方までも圧迫してしまう事態 が予想できるので、情報収集だけは怠らないようにしているのです。
> あなたは、民族派がかかえているジレンマの部分を無視して、実践面での有効性 > の無さのことばかりおっしゃるけれど、ちゃんとジレンマの部分も見ておく必要 > があると思います。そこを見れば、彼らが誠実であるか不誠実であるかが分かる > はずですし、「お遊び」のレベルにないことも分かるはずです。 将来のことは分かりませんが、現在ではお遊びのレベルを一歩も出てはいません。 誠実であるか不誠実であるかがあなたには重要なのかもしれませんが、問題は彼ら が提唱する政治体勢が自身にとって好都合が不都合かだけです。 自身に不都合な政治体制であれば歓迎できるものではありません。早期の内に芽を 摘み取ってしまうのが良策というものです。かといって民族派が私にとって不都合 な政治体制を目論んでいると断定しているのではありません。所詮お遊びはお遊び でしかありませんから。
> それから、不退転の決意を秘めているか否か云々ですが、そんなものは本人以外 > の人間に分かろうはずもありません。 不退転の決意を秘めているかどうかは、普段の行動を見てみればある程度予測でき ます。自分に直接関わりない間は勇ましさを見せていても、直接関わりがあるよう な状況になった時に尻すぼみの状態を表せば口先だけだったと判断できます。
三島由紀夫の死の原因に付いては色々と言われています。しかしあなたのいう早稲 田大学での一件が三島由紀夫に屈辱を与えたとしても、死を選択した動機の一因に なったとは言えないでしょう。また盾の会を作り、自衛隊に乗り込んで割腹自殺を 遂げたといっても、必ずしも三島由紀夫の政治思想の現れだとは言い切れません。 三島由紀夫が死の直前まで取り掛かっていた「豊穣の海ー天人五衰」の結末と三島 由紀夫の死を重ねあわせれば、三島由紀夫は生への目的を見失い、或いは失望した めと言うしかありません。 それには三島由紀夫の年齢も大いに関わっているでしょう。つまり「これ以上生き ている必要はない」といったような思いからです。
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#0038/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:20 nikecat氏よ 友 ★内容
君の声は聴こえているよ。見てごらん、中級講座が始まっている。菱沼十三郎氏は何 者かね。その人はね、君との心の友人関係にある全ての人だよ。心で聴きなさい。 「完全変態」」氏は何者かね。同じく心の友人関係にある全ての人だよ。心で聴きなさ い。始まっていることをよく見なさい。すべてのことどもが、皆己の裡にあることども だ。 「穏やかに」の意図するところも分かるが、君はいつか教わっていたろう、「他者の 独在とその入り口」への獲得のことを。摩擦も生死も言葉の上だけのことでは無いのだ。 そこここにあって今後至る所に立ち現れる。「変態」は自分を確かめたがっている。い や卑怯だから、自分が信じられないから「他人」を確かめたがっている。もっといえば 殺したがっている。
奴は馬鹿だから、おのれで時を選んで、実は人は普通に、自然に「死」を選んでいる ことが分からない、心底臆病な奴なのだ。それを羽織氏はたしなめている。 趣味の悪いことをするなと諫めているが、頭の悪い者は生涯分からず、一番卑しい死 に方をする。 厭世主義者の仮面をつけ、ここに集まる人たちを、腹から考えもせず、 せせら笑いたいのだ、恐れながら。かわいい奴だよ、考えようによっては。大人たちは 匙をなげようか、どうか悩む局面だが、君なら彼を救えるかもしれない 。皆心で聴く から、nikecat氏よ、彼に何か２０行位で言ってやってくれないか。部外者の一人である 「私」は途方に暮れている。 いずれにせよ単なる微風、どうでも良いことなのだよ。あまり心配せずに見ていなさ い。
#0039/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 20:47 まつの氏へ 友 ★内容
この言葉が誰のものか、あなたの心は知っているはずだ。どうぞ嘔吐を催しながらも よく聴いていて欲しい、「変態」は今誠実で本気だ。その他の方々も。このような場面 こそよく見ていて欲しい。滅多にないのだ。だからよく聴くのだ。 「先にやめようか、どうしようか」、考えたぞ、俺もだ、たぶん奴も、皆も・・・ だが始めることを皆了解した、君も思いの丈を叫べ！
#0040/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 21:24 橘さん、 友 ★内容
さっきの言葉は安か、少しがっかりばい。
#0041/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 23:29 私には まつの ★内容
私には 投稿者：まつの 投稿日：04月28日(火)23時00分37秒
完全変態さまの橘さまに対する質問に内容はいざ知らず、悪意があったと は思えないのです。完全変態さまが御自分のＨＰでどのような主張を展開し てようと、一個の質問としてまず橘さまが回答なさるのが筋であったと思います。 結果的に橘さまから感謝されているとは言え、今度の堂本さまのやり方は やはり越権行為であると思います。また、完全変態さまは橘さまに対し、 ＞あなたが反論への感謝に堂本幹彦氏を含められているからには、あなたの ＞意思と堂本幹彦氏の行動は 全くの無関係ではなかったということなのでしょう。
と書き込みましたが、これはまるでいじめられっ子のひがみ言葉のようです。 自然に出た感謝の言葉と人間関係の深浅には何の因果関係もありません。 むしろ、そんな意図があったなら、わざわざここで感謝する方が不自然だと 私は思っています。どうか、お二人とも主張には主張で答えて下さい。 中身のない言葉と言葉のぶつかり合いは、最初は面白くても、 いずれ私のような大衆は離れていきます。
※発言が枠外にはみ出ていた、まつの氏の発言を枠内に収まるよう改行を加えて 再録しました。 管理人
#0042/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/28 23:33 ちょっと感想を 真人 ★内容
ちょっと感想を 投稿者：真人 投稿日：04月28日(火)23時21分29秒
完全変態氏は、ここへ来る前に、超極右の掲示板に書き込みをされていた。そこで完 全変態氏は、超極右には思想らしいものはなく、借り物の右翼的ポーズしか感じられな いという意味のことを述べていた。超極右は、以前、かなり露骨に右翼共和派を「右翼 ではない」という批判をしたことがあったが、超極右での発言と比べれば、完全変態氏 は、右翼共和派に対しては、氏なりの評価をしているのではないだろうか。むろん、そ れは賛成、支持としての評価ではなく、批判するに値する批判対象としての評価かもし れない。 ただ完全変態氏は、ネット上の論客として、その意識はナイーブではなく、相当な皮肉 屋だろうし、論客としては当然のような悪意もかなり持ちあわせているように感じられ る。それは往々にして、また論争の常として（ショーペンハウアーの詭弁術の講義を参 照されたし）形式的な批判や挙げ足とりになる。また、その発言が、対話を求めるもの ではなく、論争を目的としたディベート主義的な印象があるため、いらぬ反感も買って いるのではないだろうか。 それから橘氏だが、友氏は「がっかりばい」と下に書いておられるが、あのような発言を、 わざわざしたことは、橘氏が完全変態氏を、それなりに遇していることのさりげない表 現だと私は解している。 ほんとうにつまらないと思ったなら橘氏は、完全変態氏を無視出来たはずだ。橘氏が自 らを論客ではないと言ったのは、目的化された論争、つまり論争のための論争を好まな いからで、そうでなければ、また必要とあらば氏は、かなり精力的な発言をすることは 過去ログを見ても明らかだ。そんな橘氏が、反応の発言はしないと書いた理由は、ログ を見るかぎり私にはある程度、理解可能だ。やはり完全変態氏の、最初の発言の内容に、 故意の誤読によって橘氏を挑発して引っ張り出そうとする意図が見られなくもないから だ。それについて、別な方たちの批判に対して、完全変態氏は、「分かっている」式の 応答をされているが、そこまで分かっておられるのなら、知らないふりをして意図的誤 読や形式論議のジャブをとばすのではなく、まともな発言をされた方が完全変態氏のた めにもよいのではないかと思う。
※発言がまつの氏の次でしたので、再録し直しました。
#0043/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:29 勝手な横槍で申し訳ございませんじゃ しゃむ６９ ★内容
橘殿の御発言について皆さん色々お感じでいらっしゃるようですじゃが、 ワシはむしろ以前よりも橘殿の世界の広がりを感じるぞな。
氏は先日ドイツを旅していらっしゃったとお伺い致しておりますが、一度 外から我が国を眺め、他国の方と交流なさって、氏のスタンスがグローバ ルで客観的且つ冷静におなりになったのでは、と、勝手ながら思いました じゃ。御自分に異論を唱える方に対しても寛容でいらっしゃる、以前の橘 殿なら、失礼な言い方に聞こえたら申し訳ないのじゃが、無視か徹底抗戦 のどちらかであったじゃろう。
それをどのようにとらえるかは人其々ですじゃが、ワシは非常に嬉しい事 だと思うし、今後の橘殿の活動や思想がどのように影響してゆくのか興味 深くもございますじゃ。そして、そう思うワシも微妙に変質しているのじ ゃと思いますじゃ。
・・・またまた、御本人を差し置いてついつい余計な事をゆうてしもうた かのう、申し訳ございませんじゃ、橘殿。
・・・ちなみに「（＾）」は結局何だったのですじゃろう・・・。
#0044/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:40 しゃむ６９さん 完全変態 ★内容
> が、貴殿が多用なさっております > (^)とはどのような意味を ああ、これね。ここの掲示板ではどういうわけか、 元の形が脱落してしまうのです。全角で示す と（＾＿＾）になります。
p.s. 菱沼十三郎氏とやらへ > 引き継いだ知人の師範代だ。 どうせなら、二匹目の番犬です。と言ったらどうかね。
#0045/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:53 おぉ！御解答ありがとうございますじゃ！！ しゃむ６９ ★内容
なるほどなるほど、ワシの事だけ無視されちょるようで寂しかったのじゃが お答え頂いて嬉しいですがな〜〜。
では、ワシもちょいテスト→（^_^）。
#0046/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:55 ？？？ しゃむ６９ ★内容
はれほれ、もう一回！ (^_^)
#0047/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:56 う・・・・ しゃむ６９ ★内容
と、とにかく完全変態殿が投稿なさると欠損なさってしまいますのじゃね、 了解ですじゃ〜〜。
#0048/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 00:59 どれどれ test ★内容
(^ ^)
#0049/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 04:31 訂正 友 ★内容
真人氏へ。宛先と投稿者（完全変態）を取り違えて誤認した基本的ミス。 申し訳ない。橘さん、すみません。（今気ずいて逆に元気になりました。） 元の橘氏のコメントについてはがっかり、どころかあれで最高だと思います。
#0050/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 09:47 完全変態氏へ（１） 橘 正行 ★内容
完全変態氏の私たちに対する発言を以下に引き、不十分ながらそれに関して応答したい と思います。
蓑田さんとこのリンクページからこちらに来ました。
掲示板の過去ログ以外は一通り読ませて頂き、それなりに理論は整然としていると いう感を持ちました。しかし疑問に思うことが一個所ありましたので、できればお 答え頂きたいと思います。
「文化概念としての天皇制と、政治概念としての共和制」のページの終わり近くで 楠木正成を引き合いに出しての戦法が記述されています。楠木正成について詳しく ないので楠木正成の目論んだことや戦いの結末は知りませんが、戦いにおいて死を 後ろ盾にするのとしないのでは行動に差が生じるのではないでしょうか。
また塹壕戦は双方の兵力が拮抗している場合には効果を持っても、相手が圧倒的な 兵力を有していれば命を長らえようとする無意味な試みにしかなりません。 古い話しで恐縮ですが、第一次大戦の西部戦線での塹壕線を打ち破ったのは新兵器 戦車でした。また第二次大戦で太平洋の島々に旧日本軍は地下陣地を蜘蛛の巣のよ うに張り巡らし米軍に対抗したものの、結局は圧倒的な兵力を誇る米軍に敗北して います。
こういった事実を教訓として受け取らなければ、楠木正成の戦法が優れていたとし ても実践に用いることはできません。策士策に溺れるが如く、敗北を招く要因を作 り出してしまうのと何ら変わないためです。 相手と正面から対抗できるような兵力を準備できないのであれば、残りはゲリラ戦 を採択するしか方法はないというのが戦闘の常識です。しかしゲリラ戦を行うに当 たっては大衆或いは民衆の支持が欠かせず、支持を得られないゲリラ戦は日本赤軍 のように民衆から排斥されるだけです。
「右翼共和派（民族の先兵）」と名乗るのであれば、民衆に先立って敵陣に切り込 んでこそ名が生きると思うのですが、実際のお気持ちはどうなのでしょうか。
ここで完全変態氏が「疑問に思う」こととは一体、何なのか。字義通りに解釈すれば、 私たちが引いた楠木正成の例に対して述べた「塹壕戦」に対する疑問のようであり、だ から続いて第一次世界大戦の塹壕戦の話などが続いている。氏が言っていることは、戦 いに死が賭けられているかということと、戦法としてゲリラ戦しか行えない場合でも、 それを支持する「力」「勢力」がなければ、単に敗北の先延ばし以上のものではないと 言うことなのだろう。 要約すれば、 １、存在が賭けられているか ２、人々の支持はあるのか と言うことだろう。 死-存在が賭けられているかということと、楠木正成の例に対する疑問との関係が今一 つ分かりにくいが、存在が賭けられているかどうかは、近代主観を前提とすれば、証明 は不可能になるだろう。まさにカントが言ったように、物自体は不可知だからだ。唯一 残るのは、陽明学的な言行一致であり、実践による証明ということになる。しかし、こ れもよく考えてみれば、実践が果たして思想を証明しているか否かは疑問だろう。証明 し得ているとするには、思想と実践の間に内在的な必然的関係がなければならないが、 それこそまさに「神のみぞ知る」問題だ。
#0051/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 09:50 完全変態氏へ（２） 橘 正行 ★内容
思想につきまとう問題は、自己言及性ということだろう。思想は自らにしか依拠出来な いが、自らによっては証明不可能という、言ってよければ無根拠性というものがある。 思想の無根拠性は、批判されるべきものでもなければ、思想以外の実践によって「根拠」 づけられる類のものではない。思想は、むしろその無根拠性を生きていかなければなら ないのであり、実践にしろ、あるいは「神」または「天皇」(笑)にしろ、思想以外のも のによって思想を根拠づけることこそ、思想は己の死-存在から逃避していることになる だろう。 もう一つの、「支持」の有無も、これと同じ問題だろう。自分の世界に閉じこもっただ けの、何の支持もない思想は、思想としてはいささかも有効ではないだろうし、また本 質的ですらない。思想が思想たり得るためには、自己以外に、何らかの支持は不可欠だ ろう。しかし、それは、無前提的に言われる「大衆」や「民衆」ではないだろう。すべ てのものが両面を持つように、大衆もまた、一方では「新しい現実」であると共に、他 方では「衆愚」でもありえる。したがって、問題なのは、単に大衆というのではなく、 どのような歴史的現実を代表している大衆なのかが問われなければならない。いかに現 下の大衆からの支持がなくても、思想的に正統ということは多々ある。もちろん、大衆 の支持がないため、その思想は思想にとどまり現実とはならないだろう。 だが、思想は、現実になるということとは別に、思想が「思想である」、つまり思想と して「存在する」ことが、現実でもある。分かりやすく言えば、滅びない思想だ。なぜ、 それが滅びない思想なのかと言えば、確かにそれは現下の大衆の支持はないだろうが、 その思想が自覚的・無自覚的を問わず、依拠している歴史的現実によっている。歴史的 現実は恣意的に選択出来るものではない。それは現実の歴史的な深層心理のようなもの であり、それに逆らうものは、いかに現下の大衆の支持が得られていようと、何らの必 然性もない思いつきにすぎない。 以上から、上記の２点に対して答えるならば、 １、現在的には無根拠性を生きるしかない ２、歴史的現実との関係が問題 と、とりあえずは述べておきたい。 「民衆に先だって敵陣に切り込」む云々について言えば、思想にとっては、既存のパラ ダイムを批判することが、それに該当するのではないだろうか。
#0052/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/29 11:40 完全変態さん、こんにちは 羽織ゴロ助 ★内容
完全変態さんは、最初の切り出し方が少々拙かったと思いますよ。 無粋が過ぎると、右翼共和派さんにつれなくされるのは、目にみえている。 「意気なお方につり合ぬ 野暮なやの字の屋敷者」って言いますでしょ？ 三島さんをからかった早大生と同様、完全変態さんもちょっと野暮天だったかんじが しました。 勿論、野暮は野暮で良いのです。野暮には野暮の意地がある。しかし、その場合は野 暮の意地があることを文章の何処かに漂わせておかないと、単なるつまらない野暮天 だと受け取られてしまいます。完全変態さんの場合は、超極右思想さんのＨＰで一悶 着あったその足で、そのまま此方に出向いていらしたので、余計誤解されやすい。
堂本幹彦さんの発言は、一見口汚ない応酬のようですが、そこには「野暮は揉まれて 粋となる」ということで、完全変態さんを揉んで、その意気地を引っぱりだそうとい う意図がある。つまり、貴方と貴方以外の者が本気で言葉を交わすための下地づくり をしていらっしゃるのだろうと思います。番犬というのとは役割が違う。 そして、その甲斐あって、貴方の意気地の部分が出てきましたし、つれない右翼共和 派さんも振り向いた。
実を言えば、一度私も民族派の方に酷く無粋な質問をして、堂本幹彦さん・・・じゃ なかった、菱沼五郎さんに一喝されたことがあります。だから、私は貴方の野暮を責 める資格など本当はありません。(^-^;
しかし、一つだけどうしても聞いて頂きたいことがあります。それは、とても重要な ことです。 どうも、此所の掲示板では、文章道場なる題目で文章の添削を受けると、一回につき ６０００円支払うというルールがあるらしいのです。(笑) それが貴方の望んだことでなくても、また、添削された後の文章が気に入らなくても ６０００円支払わなければならないというルールです。 あなたは２回添削を受けているから、しめて１２０００円。 支払い方法は簡単です。「１２０００円払う」とただ、この場に書き込むだけです。
私は、今すぐ支払った方がいいんじゃないかなー、と思いますが、どうでしょう？(^-^)
#0053/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 01:06 橘 正行殿 完全変態 ★内容
あなたは意志が脆弱なのですか。周りの人が勧めたからといって舌の根が乾く 間もなく前言を億面なく撤回するようでは、前回の発言はいったい何だったの かと言うしかありません。 しかも世間知らずのお姫様ではあるまいに、再登場への口実すら述べないあな たの態度には、ただ呆れるばかりです。
> 完全変態氏の私たちに対する発言を以下に引き、不十分ながらそれに > 関して応答したいと思います。 あれは「私たちに」相当する人たちにあてたものではありません。ここのホー ムページの製作者、つまり橘 正行殿にあてたものです。似通った思想を受け 入れていても内実は個々によって相違がある。ということをあなたは理解でき ていないのですか。 それとも理解できてはいるが、わざと理解できていないふりをしているのです か。
このような無理解（大ボケとも言う）はあなたの返答によく現れています。 私が講釈してくれと言ったわけではないのに、あなたときたら「ひとごとの ように」話しを展開し、 > 以上から、上記の２点に対して答えるならば、 > １、現在的には無根拠性を生きるしかない > ２、歴史的現実との関係が問題 > と、とりあえずは述べておきたい。 > 「民衆に先だって敵陣に切り込」む云々について言えば、思想にとっては、 > 既存のパラダイムを批判することが、それに該当するのではないだろうか。 と締めくくる始末。
また最初の段階で、私の疑問をわざと（と思える）替えようとしています。私 が言ったのは第一に ●戦いにおいて死を後ろ盾にするのとしないのでは行動に差が生じるので ●はないでしょうか。 と疑問を投げかけ、続いて ●また塹壕戦は双方の兵力が拮抗している場合には効果を持っても、相手が ●圧倒的な兵力を有していれば命を長らえようとする無意味な試みにしかな ●りません。 のように塹壕線が効果を持つ場合と持たない場合を指摘しています。 そして次に、 ●相手と正面から対抗できるような兵力を準備できないのであれば、残りは ●ゲリラ戦 と相手より兵力が劣る場合の戦いに触れ、 ●「右翼共和派（民族の先兵）」と名乗るのであれば、民衆に先立って敵陣 ●に切り込んでこそ名が生きると思うのですが、実際のお気持ちはどうなの ●でしょうか。 と、覚悟のほぞを聞いたのです。 そしてこれに共通することは戦いであり、同時に戦いに命をかける気があるの かということです。
しかしわざと的を外してしまうようでは、「看板に偽りあり」としか言えませ んね。扉に「反米反共・民族独立」「 対米報復戦勝利に向けて」「帝国臣民 主義から国民国家民族主義へ」と掲げているのなら、後に続く者を期待して右 翼共和派の面々が渡米し、主要都市の爆破や市民を惨殺するべきでしょう。
それとも、右翼を装ったお遊びだと開き直りますか？
#0054/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 01:04 羽織ゴロ助さん 完全変態 ★内容
> 完全変態さんは、最初の切り出し方が少々拙かったと思いますよ。 > 無粋が過ぎると、右翼共和派さんにつれなくされるのは、目にみえている。 私が開口一番に何を言ったかと、私の文面を読んだ人が何を感じたかは直接結 びつきません。 それはあなたが > 超極右思想さんのＨＰで一悶着あったその足で、そのまま此方に出 > 向いていらしたので、余計誤解されやすい。 と指摘されているように、読み手側に先入観があれば疑心暗鬼に陥ることもあ るためです。そしてこのことは超極右思想ＨＰの場合でも同様です。 つまり読み手が感じたことが、そく発言者の意思とは限らないということです。
それがこういった原理を何も分かっていない堂本幹彦氏は、自身の影の影響だ と気付かず話しを展開しました。堂本幹彦氏の文体はそれなりに味があるので 面白味はありましたが、見当はずれの意見にはただ呆れるしかありませんでし た。しかも私が思い込みを指摘したにも関わらず突っ走りつづけるようでは、 堂本幹彦氏には妄想癖があると言うしかありません。
> そして、その甲斐あって、貴方の意気地の部分が出てきましたし、つれない > 右翼共和派さんも振り向いた。 それはどうでしょうかね。もったいぶっていた、という見方もありますよ。安 く見られるのを恐れる気持ちがあれば、それなりの舞台設定が必要になるでし ょうから。
> 私は、今すぐ支払った方がいいんじゃないかなー、と思いますが、どうでし > ょう？(^-^) せっかくですが、ごろつきに支払う金は持ちあわせていません。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0055/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 03:18 古い時代の貧しい知性 菱沼十三郎 ★内容
古い時代の貧しい知性は、まだ活動しようと藻掻いている。読者諸兄はこの一見「論 者」を装ってはいるものの無内容の「物言い」に呆れられていることと思う。但し論理 構成の概形に慣れてない、一部の若い方は幻惑される場合もあろう。一定の解説を施し つつ、このケースを腑分けしていきたい。
まず、羽織氏への応答である。氏の次の言葉に対して、
＞ 超極右思想さんのＨＰで一悶着あったその足で、そのまま此方に出 > 向いていらしたので、 余計誤解されやすい。（羽織氏） 「と指摘されているように、読み手側に先入観があれば疑心暗鬼に陥ることもあるため です。そしてこのことは超極右思想ＨＰの場合でも同様です。つまり読み手が感じたこ とが、そく発言者の意思とは限らないということです。それがこういった原理を何も分 かっていない堂本幹彦氏は、自身の影の影響だと気付かず話しを展開しました。堂本幹 彦氏の文体はそれなりに味があるので面白味はありましたが、見当はずれの意見にはた だ呆れるしかありませんでした。しかも私が思い込みを指摘したにも関わらず突っ走り つづけるようでは、堂本幹彦氏には妄想癖があると言うしかありません。」 上の文での「発言者」とは自身のことを指していると思われるが、変態氏自身が自ら の言葉を裏切る結果になっている。人の行動とは広義の表現行為も含まれていると考え るが、一貫してそこに流れるものがあり、通底している「精神」があればこそ、他者は 非礼であってはならずとの思いで（例え、汚い言葉を使用したとしても）応答する。変 態氏の「評価記録」も超右翼思想ＨＰでの一件も、それが氏の一定の実体を端なくも表 している。達観する者は１０行の文章であっても、それを見るのだ。堂本幹彦氏のただ の「先入観」であればと考えたが、下の文章を見る限り、先代師範の直観は正鵠を得て いたと驚く他はない。というのは、自体は（変態氏の論展開は）予想通りに進んで来て いる。 本質論（「赤誠」をどこかで示せ、と）を再三再四促されているにも拘わらず、先代 や「私」を番犬と罵って真に言われていることに答えない。上で堂本幹彦（氏がついた） が、まだごろつき扱いだ。言っておくが堂本幹彦はごろつきの自覚を持っているので腹 を立てていない。奴が普段やっている事は「ごろつき」と「畜生以下」ことかも知れな い。が、ここに来ている時は居住まいを正していると考える。
さて本題に入ろうか。下の文だ。添削をしてやろうと思ったが後に取っておく。 で結局何だ。だんだんガキに見えて来てあほらしくなってくる。この後どこかで「誠」 を示さないと最も恐ろしい永久の「沈黙」お前の住処にふさわしい虚無と厭世」がやっ てくるぞ。 橘氏は応答しないだろう、あまりにも変態氏の志操が貧しいからだ。 最初のやり取りから一歩も出ていない。思想的に「右翼共和派」に臨むなら別のアプ ローチは幾つもあるだろう。「長大論文」でもいいのではないか。「遊び」の域をでな いのは氏自身ではないか。いろいろと＞＞＞を多用し弁らしく見せているが、要はまだ、 下の事までしか言ってない。「手の内はみせないっ！」ってのもいいが、それじゃあ君 のＨＰに訪れる人を気長に待つしかないね。ところで「緑の日」に何か思ったことがあ るかね。
「・・・・と、覚悟のほぞを聞いたのです。そしてこれに共通することは戦いであり、 同時に戦いに命をかける気があるのかということです。しかしわざと的を外してしまう ようでは、「看板に偽りあり」としか言えませんね。扉に「反米反共・民族独立」「 対米報復戦勝利に 向けて」「帝国臣民主義から国民国家民族主義へ」と掲げているの なら、後に続く者を期待 して右翼共和派の面々が渡米し、主要都市の爆破や市民を惨 殺するべきでしょう。 それとも、右翼を装ったお遊びだと開き直りますか？」
ポルポトから今度は米人虐殺か、忙しいこったね。堂々巡りせず先に進めんかい！ やはり、挑発と言葉遊びの輩か。（もう大体見えている人には見え始めてるぞ）
#0056/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 06:33 完全変態氏は、本当に”論客”なの？(1） 諸兄 ★内容
完全変態氏には、対話の気持ちも何もなく、何でもよいから喧嘩を売るという観点しか ないようだ。「論客」らしい氏にとっては、いろんなところへ”道場破り”的な論戦を 仕掛け、何だかんだと相手の揚げ足をとり、断片章句にケチをつけ、その掲示板を自分 の発言で埋め、相手が飽きれて発言しなくなると、「論客」としての氏の”勲章”にで もなるのだろう。いやはや何とも精神の貧しい人であることか。 何人かの方は、蓑田狂気氏がそのＨＰでリンクをはっており、「論客」云々とあるため、 いくら氏が傍若無人な無礼な態度をとったとしても、それを氏の発言のキャラクターと 解してきたのだと察する。 しかしそうではなく、完全変態氏は、ただ「因縁をつけ」、内容のない喧嘩を売るだけ の、かなり次元の低い論争マニアにしか過ぎないことが判明した。「今ごろわかったの か。馬鹿だなぁ」と、このお人は、得意の悪意に充ちた嘲笑をするかもしれないが。 「あなたは意志が脆弱なのですか。周りの人が勧めたからといって舌の根が乾く 間もなく前言を億面なく撤回するようでは、前回の発言はいったい何だったの かと言うしかありません。 しかも世間知らずのお姫様ではあるまいに、再登場への口実すら述べないあな たの態度には、ただ呆れるばかりです。」 橘氏の応答に対する完全変態氏の、この第一声は、非礼あるいは無礼の見本と言うべき だろう。これは、ああ言えばこう、こう言えばああ言うという、何を言われても半畳し か入れない姿勢がよく現れている。 橘氏は、完全変態氏の発言に誠意をもって応じようとしたのではないのか。それは橘氏 の発言内容を見れば分かる。ところが完全変態氏は、そのようなことは無視して、上記 のように、もっぱら下衆の憶測の羅列をするばかりだ。 「あれは「私たちに」相当する人たちにあてたものではありません。ここのホー ムページの製作者、つまり橘 正行殿にあてたものです。似通った思想を受け 入れていても内実は個々によって相違がある。ということをあなたは理解でき ていないのですか。」 続くこれも、実につまらない形式論議であるし、完全変態氏こそが「理解できていない」 証左だ。橘氏が「私たち」と言うのは、右翼共和派がグループだからであり、完全変態 氏が、右翼共和派に対して発言したため、橘氏は、それを受けて、右翼共和派を代表す る橘として発言している。 ところが、橘氏の「私たち」を、右翼共和派以外の方達と完全変態氏との間の発言を含 むものと完全変態氏は、理解（あるいはお得意の悪意の誤読）したのだろうが、ここに も氏のメンタリティがかなり鮮明に現れている。
#0057/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 06:35 完全変態氏は、本当に”論客”なの？（２） 諸兄 ★内容
完全変態氏は、「論客」どころか、ただの難癖屋にしかすぎないが、その論法は、思想 や理論あるいは何らかの意見や解釈について、論議しあうというのではなく、悪意に充 ちた、そしてほとんど一方的なものでしかないイメージを相手に貼り付け、読んでいる 第三者に、あたかも相手がそのような人物であるかのように思わせる、よく言えば”催 眠論法”とでもいうのだろうか、そのようなものでしかない。 今まで引用したところにも、あるのは、「意志が脆弱」「舌の根が乾く間もなく」「前 言を億面なく撤回」「世間知らずのお姫様」「ただ呆れるばかりです」というような、 無内容で勝手ななイメージでしかない。 こうすることで完全変態氏は、読む人たちに対して、橘氏が「意志が脆弱で、舌の根が 乾く間もなく、前言を億面なく撤回する世間知らずのお姫様のような、ただ呆れるばか り」の人物だと思わせようとしている。 だが、他者を矮小化する者は、その人自身が矮小だからということを、私たちは知って いる。それとも完全変態氏は、そういう人間の機微も御存知ないのだろうか。 続いて、完全変態氏は、 このような無理解（大ボケとも言う）はあなたの返答によく現れています。 私が講釈してくれと言ったわけではないのに、あなたときたら「ひとごとの ように」話しを展開し、」 と、お得意の文句をたれ、「私が言ったのは」と、続けている。 橘氏は、完全変態氏の最初の発言が、あまりにも程度が低く幼稚なので、それを最大限、 好意的に思想として読み直したのだと私には読める。ところがそれを理解する力のない 完全変態氏は、”自分はそんなことは言ってない、聞いてない”と、またしてもつまら ない駄々をこねるだけだ。 続けて完全変態氏は、自分の「質問的発言」を要約されているが、はっきり言わせても らえば、それらは、まともにとりあげるに値する代物ではない。そのように疑似実体化 したような軍事論などはここでは、何の意味もないだろう。そのような発言をして、論 争と考えているのなら、完全変態氏は、蓑田氏には申し訳ないが、お世辞にも「論客」 とは言えない、ただの独り合点の馬鹿にしかすぎない。 橘氏も、苦笑しているだろう。橘さん、このような手合に仏心を出しては駄目ですよ(笑)。 最後に、完全変態氏のメンタリティに対しては、太宰治の「猿も汗かく恥ずかしさ」と いう言葉がピッタリだろう。
#0058/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 08:23 悲しき知と感受性 菱沼十三郎 ★内容
この後は優しい「沈黙」で応えるのが、良いのではないか。恐らくこの後、 彼は最後の力を振り絞り、その無内容を開陳し始めるだろうが、そこに人の心 に響く「誠」は聞こえないだろう。次に展開される彼の「論？」が自身に奏でる 過去の業のレクイエムとなるだろう。読者諸兄はこの掲示板をしばし貸し与え、 そのいかに壮大な「空虚」で埋められるかを見守り、忍耐されんことを。
#0059/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 11:43 友さんへ nikecat ★内容
＞nikecat氏よ 投稿者：友 投稿日：04月28日(火)20時20分11秒
流れが早すぎて読み切れないのです。ですから当分ｒｏｍします。
#0060/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 12:40 あなたの「赤誠」は私にとっては「赤誠」ではありえないということ ★内容 (となりのみさっきー)
たとえいかに欺瞞に満ちた「赤誠」であっても 「赤誠」がありさえすれば偉いらしい．．．
思うに、ヘーゲルが言った「行為する良心」と 「批評する良心」の対立という話は、 「行為する個を共同体の側が批評」する場面を 想定していたのだろうが、 いまや、共同体が行為し、批評するのが個 という時代なわけだ。この問題について少し深く考えてみよう。
まず、共同体にケンカを売るだけの、つまり 「批評する個」という立場の問題点はすでに誰にも明らかだろう。 この方法は、いずれのりこえられなければならないのは確かだ。
「批評」には、愚劣な「行為」の欺瞞を糺すという 大事な使命を果たしているが、しかし欺瞞に陥る危険性というものは、 他ならぬその「批評」じしんの側にこそ、より大きく内包されている。 どんな立派な「赤誠」にもとづく「行為」に対しても、 その欺瞞を言い募ってみることは言葉の上では可能だからだ．．． かくして「批評」は、「無赤誠主義」という最悪の「赤誠」へと転落するに至る。 「『批評』など、たんに言葉をもて遊んでいるだけだ」と 捉える考え方も、この意味ではたしかに一面の真理をついているのだ。
しかし、「行為」の側もまた、「言葉をもて遊んでいる」 という点については同じなのだということを忘れるべきではないだろう。 どんな愚劣な「行為」についても、 「わが赤誠にもとづくもの」と言いなすことが可能なのだから。
つまり「赤誠」を物神化し「批評」に耳を傾けない態度とは、 「愚行」への「歯止め」を捨て去ってしまうということに他ならない。
耳に快いお世辞を言う者、それは大抵の場合、 「愚行」への推進者なのだ。なぜ気づかない．．．？ 気づけないのは、甘えがあるからだ。 自分の「赤誠」にはお世辞を言われる価値があると自惚れているからだ。 そしてこの甘えこそは、「批評」する側の者たちの 内面にも共有されているものなのである。
＃だから「批評」とは、つねに最終的には徹底的な自己への批判、 ＃批評的自己の克服に至るのでなければ贋物なのだ．．．
ひとりひとりの「個人的赤誠」ばかりをいくら寄せ集めて 出来レース的に競争させたところで、それだけでは決して みんなにとっての真の「赤誠」への質的飛躍をかちとることは ありえない、ということをいま一度よく考え直してみるべきだろう。
#0061/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 13:11 感銘！ 菱沼十三郎 ★内容
下の批評いたく感銘を受けた。その視点忘るまじ。
#0062/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 14:51 完全変態さんへ nikecat ★内容
はじめまして。天理教信者との論争で貴殿の書き込みはほとんど読んでいないのですが 完全変態さんなら天理教の教理をどう思いますか。生まれ落ちる因果。結婚相手の因果。 天理教ではそれぞれの魂の因果に応じて天理の神のとりなしで生まれ落ちる先、結婚相手 が決まるようです。だから天理教では独身、同性愛者、障害者も魂の因果の結果という ことになるわけです。
完全変態さんならこの因果説に異議があると思うのですが？いかがですか。
下記ページで議論していますのでよかったら来てください。
http://www.win-japan.com/bbs/97362020219/bbs1/
#0063/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 20:43 モ−ツァルトのレクイエムより まつの ★内容
Ｑｕｉｄ ｓｕｍ ｍｉｓｅｒ ｔｕｎｃ ｄｉｃｔｕｒｕｓ？ その時、哀れな私は何と言おう。
ｑｕｅｍ ｐａｔｒｏｎｕｍ ｒｏｇａｔｕｒｕｓ． 正しい者さえ不安に感じる時、
ｃｕｍ ｖｉｘ ｊｕｓｔｕｓ ｓｉｔ ｓｅｃｕｒｕｓ？ 誰に弁護を頼んだらいいのだろう。
#0064/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 21:11 ジロドゥのエレクトラより 羽織ゴロ助 ★内容
それはなんて呼ばれるのでしょう？
今日のように、すべてが台無しにされ、荒れ放題になり、 それでいて日がのぼり、空気が生気に満ちている時、 すべてが失われ、町は燃え盛り、罪なき者たちが互いに殺し あっている時、 そして、罪ある者たちが、日がのぼる片隅で死の苦しみに あえいでいる時、 それはなんて呼ばれるのでしょう？
・・・それにはとても美しい名がついているのです。
それは、「夜明け」と呼ばれるのです。
#0065/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/04/30 21:34 お兄ちゃん さくら ★内容
ねえ、五郎お兄ちゃん、今頃旅の空の下で何を思っているの？お兄ちゃんは馬鹿だか らいつもお酒飲んでそして喧嘩ばかりして。お兄ちゃんに殴られたnikeさんも三崎さん も羽織さんも元気よ。誰も恨んでいる人はいないって。タコ社長も。（そういえば幹彦 が業務連絡だって。タコ社長の不渡りになりそうだった手形、全部２割で回収、話付い たって。街金のｋ、ｓ、ｔ社長は念書出しましたって、タコ社長感謝してたわ。） この前、帝釈天の御前様に怒られてた後、ぷいっていなくなったっきりよ。こっちは みんな元気よ。まつのは立派な青年になったわ、ちょっとナイーブなとこあるけど、お 兄ちゃんに恋と革命と芸術のこと聞きたいんだって、得意分野でしょ。庶民はね、生活 のことで大変なの。お兄ちゃんが心底うらやましいわ。幹彦と私はね、連休は芦ノ湖で 釣りとバーベキューよ。 ブラックバスたくさん釣るわ、ナマズが釣れたらどうしよう、絶対顔見たくない。 ああ、そうそう、最近変態という人と知り合ってね、この人、こないだお兄ちゃん、ど っかの助教授と喧嘩してたでしょ。あの人にちょっと似ててお兄ちゃんきっと殴りたく なるわ。 でも、ほんとはいい人かもね、あたし嫌いだけど。連休開けたらふらっと寄ってよ、 きっとよ。十三郎も幹彦もお兄ちゃんとしゃむさんと御前様が生んだ分身、旭が昇ると 融けて消えてしまう、でもきっと忘れないでね、その時に実体を持って必死に叫んだ陽 炎だったことを。
#0066/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 00:55 真人さん、一部だけ 完全変態 ★内容
> ただ完全変態氏は、ネット上の論客として、その意識はナイーブでは > なく、相当な皮肉屋だろうし、論客としては当然のような悪意もかな > り持ちあわせているように感じられる。それは往々にして、また論争 > の常として（ショーペンハウアーの詭弁術の講義を参照されたし）形 > 式的な批判や挙げ足とりになる。また、その発言が、対話を求めるも > のではなく、論争を目的としたディベート主義的な印象があるため、 > いらぬ反感も買っているのではないだろうか。
論争は文字どおり論を争いますが、似通った論を持っている人との論争と天と 地と程の差がある論を持っている人との論争には自ずと差が生じます。また論 争をつきつめれば自説の優位性を相手に示す手段となりえますので、論争は往 々にして勝負の趣が生じてきます。 そのため互いの論の矛盾を指摘すること以外に、論争を優位に展開する目的で 様々な論争テクニックが必然的に編み出されてきました。相手の精神を揺さぶ って平常心をなくしてしまう方法や、罠に誘い込むためにわざと隙らしく見せ る方法など数々です。それと同時に盾に相当する防備方法も考え出されてきま した。
論争を対話でないという人もいますが実際には対話のいち形態であり、対話と 思えないのはそれまでこういった形式の対話を行ってこなかったために実りが ないと思ってしまうためです。 それは西欧では教育の場でもことある毎に論争させていますが、日本では「み んな仲良く」とかいった感じで論争させてこなかったために、論争が忌み嫌う ことのひとつとして意識に入り込んだ結果です。 そして論争を阻害してきたために日本人の多数は物事を論理的に思考するのが 不得手だけでなく、思考が練成されてこなかったために幼稚な思考に留まって いる人も多いのです。そのため超極右思想ＨＰのように形だけを整えてそれで 良しとしてしまい、結局のところお笑いのネタを提供しているのに気付かない 人もでてきます。
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#0067/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 01:35 論争の意図は環境による 投稿者 ★内容
>また論争をつきつめれば自説の優位性を相手に示す手段となりえますの >で、論争は往々にして勝負の趣が生じてきます。
自説の優位性が勝負の趣となる根拠は？ 必ずしも決勝線というものが明 確化されるとはかぎらないのではないのか？
>そのため互いの論の矛盾を指摘すること以外に、論争を優位に展開する >目的で様々な論争テクニックが必然的に編み出されてきました。相手の >精神を揺さぶって平常心をなくしてしまう方法や、罠に誘い込むためにわ >ざと隙らしく見せる方法など数々です。それと同時に盾に相当する防備方 >法も考え出されてきました。
しかしこれは、自説の優位性を示す効果にはなるが、根拠とはなりえない。 なぜなら自説の質のみが議論の焦点であり、罠を誘う術では自説を向上さ せる代わりにはならないからだ。同時に、多くの人々にとってそうした術は 「姑息な技」という悪印象にしか映らない為、支持されないに過ぎない。 別に論争そのものが日本人に忌み嫌われているわけではない。 また、そうした歴史もない。
>そして論争を阻害してきたために日本人の多数は物事を論理的に思考す >るのが不得手だけでなく、思考が練成されてこなかったために幼稚な思考 >に留まっている人も多いのです。そのため超極右思想ＨＰのように形だけ >を整えてそれで良しとしてしまい、結局のところお笑いのネタを提供してい >るのに気付かない人もでてきます。
不必要な要素を並べなければ対話の不可能な人間が、錬成された思考を 持っていると呼べるかどうか。自分自身幼稚な思考を自覚できない人間に 果たしてまともな議論ができるのかどうかは謎だ。
#0068/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 02:49 完全変態氏の姿勢に問題があると感じます 国士無双 ★内容
完全変態氏の発言、それに対する右翼共和派の橘氏や、他の方々の発言を読ませていた だいています。簡単に言わせていただければ、完全変態氏の発言は、論争の技巧に傾き すぎており、何のための論争なのかという、論争の目的がはっきりしません。そのため 多くの方は、論争のための論争と判断していると理解します。 それに対して、橘氏は、おそらくそのようなことを知りつつも、完全変態氏と、まとも な対話・論争をしょうとして発言していると思えます。橘氏は、完全変態氏の発言を誤 解も誤読もしておらず、むしろ思想として読解したのではないでしょうか。しかし、そ れに対する完全変態氏の応答は、明らかに次元も格も劣っているとしか思えません。 一つ例をあげれば、 「扉に「反米反共・民族独立」「 対米報復戦勝利に向けて」「帝国臣民 主義から国民国家民族主義へ」と掲げているのなら、後に続く者を期待 して右翼共和派の面々が渡米し、主要都市の爆破や市民を惨殺するべき でしょう。 それとも、右翼を装ったお遊びだと開き直りますか？」
完全変態氏のこの発言は、噴飯物と形容するしかありません。もし、同氏が心底から、 こういうことが問題なのだと考えているのなら、その瞬間に完全変態氏は言葉の十全な 意味で、無思想な人間になります。かりにそういうことが問題ならば、そのようなこと を思想の問題に置き換えれば、どのようなものになるかと問うのが思想だからです。 あるいは、上に引いた発言もまた、論争上の技巧であると言われるのでしょうか。そう だとしたら完全変態氏は、論争においても必要な礼節すらわきまえない下品きわまりな い人になってしまいます。 橘氏が、技巧ではなく内容で応じてきているのなら、やはり完全変態氏も思想内容で応 じるべきで、それすらもしないで、自分勝手な判断基準を作り、相手を無思想呼ばわり するのは、それこそ完全変態氏が嫌う非論理的な姿勢でしかありません。 それから、羽織ゴロ助氏の発言に対して「ごろつき」という言葉を使用されているが、 そこには「右翼=ごろつき」というア・プリオリな判断があるようです。確かに、ごろつ きや、ごろつきまがいの右翼は多いかもしれません。しかし、すべての右翼がごろつき なわけではなく、知的水準も高い紳士的な思想右翼は、団体、個人を問わず存在してい ます。この掲示板に発言されている方たちの発言を読めば、ごろつきなど一人もいない ことが分かるはずです。 たぶん完全変態氏のそのような先入見が、相手を軽視し、小馬鹿にし、悪態をつく原因 にもなっている気がします。まず、一口に右翼と言っても、形態的にも思想的、理論的 にも色々あるということです。 私は、完全変態氏に対しては何の含むところもありません。ただ、よけいなお節介でし ょうが、完全変態氏のために、チンピラのような発言をせずに、御自身が言われるよう な、論理的で、責任あるまともな発言をしていただきたいと思います。
#0069/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 03:33 nikecatさん 完全変態 ★内容
> はじめまして。天理教信者との論争で貴殿の書き込みはほとんど読ん > でいないのですが完全変態さんなら天理教の教理をどう思いますか。 > 生まれ落ちる因果。結婚相手の因果。 私の活動初期にキリスト教に関わったことがありますが、他の宗教に付 いては詳しくありません。それに現在は宗教には興味を持ってないので 天理教の件に気が乗りません。
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#0070/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 03:35 二匹目の番犬、菱沼十三郎よ 完全変態 ★内容
> 橘氏は応答しないだろう、あまりにも変態氏の志操が貧しいからだ。 番犬菱沼十三郎が主人を気遣う気持ちは分かるが、「応答しない」と「応答で きない」は別物だ。準備万端整ったと思い穴から這い出してきたものの、登場 の舞台設定がまがい物だと思い知った後では、己（橘氏）の体勢を立て直すの に必死だろうて。(^)
> 本質論（「赤誠」をどこかで示せ、と）を再三再四促されているにも拘わらず、 > 先代や「私」を番犬と罵って真に言われていることに答えない。上で堂本幹彦（ > 氏がついた）が、まだごろつき扱いだ。言っておくが堂本幹彦はごろつきの自覚 > を持っているので腹を立てていない。 > 奴が普段やっている事は「ごろつき」と「畜生以下」ことかも知れない。が、こ > こに来ている時は居住まいを正していると考える。 おまえがごろつきの自覚を持っているなら、私の言葉を賛辞として受け取ったらど うだ。それをぐちぐち言っているようでは、負け惜しみとしか言えないぞ。 またおまえは、自ら番犬を買って出たのを忘れたのか。だから私はおまえを番犬と して遇したのだ。人間なら論を説くこともできるが、吠えることしかできない番犬 に論を示すのは時間の無駄だ。
#0071/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 03:36 諸兄氏の妄言か 完全変態 ★内容
> 何人かの方は、蓑田狂気氏がそのＨＰでリンクをはっており、「論客」云々 > とあるため、いくら氏が傍若無人な無礼な態度をとったとしても、それを氏 > の発言のキャラクターと解してきたのだと察する。 > しかしそうではなく、完全変態氏は、ただ「因縁をつけ」、内容のない喧嘩 > を売るだけの、かなり次元の低い論争マニアにしか過ぎないことが判明した。 > 「今ごろわかったのか。馬鹿だなぁ」と、このお人は、得意の悪意に充ちた > 嘲笑をするかもしれないが。 蓑田狂気氏のいうところの論客と、諸兄氏が思うところの論客が同じであったら。 ということではないか。それを諸兄氏が思うところの論客だけが論客の要件と思 い込んでいれば、手前勝手な理屈を述べていることに気が付かなくなるだけだ。
> 橘氏は、完全変態氏の発言に誠意をもって応じようとしたのではないのか。 > それは橘氏の発言内容を見れば分かる。ところが完全変態氏は、そのような >ことは無視して、上記のように、もっぱら下衆の憶測の羅列をするばかりだ。 橘氏は「どのような思惑」であれ、完全変態を論客として認める発言をした。 だから橘氏は完全変態に呼びかけるにあたって、用意周到な文面を作成してか ら提示するのが本道だ。 それが手抜きとも思える内容では私の指摘を受けるのはやむなく、付け入られ るような文面しか作成できなかった橘氏の能力を諸兄氏が哀れに思うのが筋で あろう。
> 完全変態氏は、「論客」どころか、ただの難癖屋にしかすぎないが、その論 > 法は、思想や理論あるいは何らかの意見や解釈について、論議しあうという > のではなく、悪意に充ちた、そしてほとんど一方的な これは論争とは何か解かっていない者の戯言だ。子供が行う議論ならいざ知ら ず、論争は闘争のひとつであって、ネットでの論争は文章を使った格闘技と変 わらないと言う人もいる。 やり込められて腹立たしく思うのであれば、パソ通出身の論客とは論争をしな いことだ。特にｐｃｖａｎ出身の人とはな。
> 他者を矮小化する者は、その人自身が矮小だからということを、私たちは知 > っている。それとも完全変態氏は、そういう人間の機微も御存知ないのだろ > うか。 「昨日も今日も晴れだったから、明日も晴れのはずだ」と言っているのと変わ りない。とは気付いてないわけだ。いやはや、認識力のお粗末な人は自分で何 を言っているかも理解できていないのだから哀れそのものだ。(^)
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#0072/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 04:04 何を読んでいるやら＞通行人さん 完全変態 ★内容
> 自説の優位性が勝負の趣となる根拠は？ 必ずしも決勝線というものが明 > 確化されるとはかぎらないのではないのか？ そういった事例があるからそうだと言っているのです。
> しかしこれは、自説の優位性を示す効果にはなるが、根拠とはなりえない。 > なぜなら自説の質のみが議論の焦点であり、罠を誘う術では自説を向上さ > せる代わりにはならないからだ。同時に、多くの人々にとってそうした術は > 「姑息な技」という悪印象にしか映らない為、支持されないに過ぎない。 「論争を優位に展開する目的で」と書いているでしょうが。またあなたの言う 多くの人とは誰と誰のことか知りませんが、ｐｃｖａｎでは私の言った論争形 態がまかり通っていたのあり、そして姑息な手段ではなく、動じる人は未熟者 として嘲笑の対象になっていたのですけどね。
> 別に論争そのものが日本人に忌み嫌われているわけではない。 > また、そうした歴史もない。 あなたの言う論争の内実は？
> 不必要な要素を並べなければ対話の不可能な人間が、錬成された思考を > 持っていると呼べるかどうか。自分自身幼稚な思考を自覚できない人間に > 果たしてまともな議論ができるのかどうかは謎だ。 それは、あなたの思考結果を見れば判明するではないですか。(^)
#0073/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 04:31 さてと・・ 完全変態 ★内容
期待していたほどではなかったが、それなりに資料を収集できた。
直ぐとは限らないが、いずれは資料として私のホームページで提示するつもりだ。
タイトルはまだ決めていないが、「インターネットはアホが花盛り」というの
も面白いかもしれないな。(^)
また気が向けばだが、右翼をパロディったホームページを新たに開設するかも
しれない。その時には右翼共和さんがおそらくメインになるだろう。
どこかの掲示板で在日朝鮮人が経営する焼き肉屋の不買運動が紹介されて
いたが、これなんか、右翼を揶揄するのにまたとない好材料だ。ここの掲示板で
見かけた人が複数いた場所と言えば、どこの掲示板か思い出す人もいるだろう。
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#0074/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 04:45 で、戦線逃亡するの(笑) 和田五郎 ★内容
何を遠吠えしてるんだよ(笑) アホはてめぇじゃないか。 要するにお前は、論争の形式論議しか出来ないんだろう。 ＰＣＶＡＮは、そんなに程度が低いのか(笑)。 もっとも、お前だけが低かったりしてな、完全変態よ(笑)。 お前の発言は、結局は、個人への根拠のない悪口に終始しただけだな。 お得意の論理は、どこへ行ったんだよ？ それとも完全変態は、虚言癖でもあるのかな。
#0075/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 05:55 個人資格で 美杉麗子 ★内容
＞やり込められて腹立たしく思うのであれば、パソ通出身の論客とは論争をしな ＞ いことだ。特にｐｃｖａｎ出身の人とはな。
誰も、「やり込められ」たとは思ってないでしょうし、その意味では、 別に「腹立たしく」思ってないと思います。 むしろ、完全変態氏に哀れみを感じるか、逆に軽蔑しているかでしょうね。 だって、そんな「論争のための論争」に勝ったところで得るところは ありませんし、そんなことする趣味もないですから。 パソ通、特にＰＣＶＡＮって、そんなに凄いのですか？ でも完全変態さんのログを見ていたら実感がわきません。 むしろ、何だ、そんな程度なのという感想の方が強いです。 それに、パソ通、ＰＣＶＡＮしか自分のステータスに出来ないなんて マルクスの本のタイトルを借りれば「哲学の貧困」以外のなにものでもないですね(笑) キリスト教には少し関ったことがあるそうですが、カール・バルトの神学なんか どうですか？ 私は個人的には、学部、院とも神学専攻ではありませんでしたが、 バルトやパネンベルク、モルトマンらの神学には親しんでいました。
ログはすべて保存してありますし、追って読むことが出来るようにしますので、 完全変態さんも、御安心下さい（＾＾）。
#0076/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 06:07 お兄ちゃん ★内容
お兄ちゃん、五月の最初の朝が明けました。いい天気だわ。
お兄ちゃん、世の中には変わった人もいて面白くなるのね。ほら、こないだ話してた、 何でもポリス・アーバンとかから来た変態さん、今、柴又に住んでるらしいの。 夕べお店に来てね、店先で何やらぶつぶつ言ってるの、「おだんごですか？」って聞いたら いきなり、「店の造りが悪い、その日本のだんごを誇りたければ、アメリカ人にぶつけてみたら どうかね」とか何とか大声で喚き散らすの、で、あたしはまた、「おだんごおいしいですよ、 召し上がりますか？」って聞いたら、「いらない、資料収集だ」って。「ならいるでしょ？」 って聞いたら「いらない、お前は店の番犬か」ですって。お茶くらい飲んでいけば良いのに ずっと立ちっぱなしで、肩パンパンに張って、足なんか震えてるの。何だかおかしくて。 おいちゃん、新聞読む眼はずしてしばらく見てけど、また新聞読み始めたわ。あたしバカバカ しくなって寝ちゃったけど、朝聞いたら夜通し大声で喚き散らしていたらしいの。 お金無いなら、見栄張らずに「本当は財布の中身は空っぽです。おだんごください」って 言えばいいのに何だったのかしら。あのあと、荒川の橋の下に帰っていったらしいわ。
明け方頃になると、「さてと、それなりに、何とかを収集できた」と言って去ったらしいの。 近所中で大笑いだったわ。 きっとあたし、回虫かサナダムシなんかの収集家だと思う。研究家は変わってなくては やってけないんでしょ、大変よね。でも「さてと」ですって。おかしいわ。
お兄ちゃん、庭の薔薇が蕾を付け始めました。いつの間にか「さくら」は終わり、季節は ちゃんと移ります。緑が日々変わるしし、風の匂いが違ってきます。お兄ちゃん、体に気を つけてね、他のことはどうでもいいの、どうってことないでしょ。
五月の最初の気持ちのいい朝に。さくら。
#0077/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 06:13 われに五月を 羽織ゴロ助 ★内容
「とびやすき葡萄の汁で汚すなかれ 虐げられし少年の詩を」(寺山修司)
#0078/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 11:57 通行人 ★内容
>「論争を優位に展開する目的で」と書いているでしょうが。またあなたの言 >う多くの人とは誰と誰のことか知りませんが、ｐｃｖａｎでは私の言った論争 >形態がまかり通っていたのあり、そして姑息な手段ではなく、動じる人は >未熟者として嘲笑の対象になっていたのですけどね。
ここはｐｃｖａｎではありませんよ。 欧米の事情は知りませんが、この国では貴方のその主張は議論を実証さ せるだけの根拠にはなりえず、今のところ姑息な手段としかみられないと思 われます。 あなたのしていることは犯罪すれすれの行為であり、見ず知らずの第三 者から見れば、異常としか映らないと思いますよ。あのホームページも、お 粗末な「実績」を掲げて、己の愚かさをアピールしているようにしか見えませ ん。 あなたが単なる小手先の術で攻撃することに終始し、このパターンに拘る のは、相手に満足に感服させる術を全く持っていないだけのことだ。 それでは、相手をうち負かしたことにはならない。
#0079/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 12:31 提案者は僕です nikecat ★内容
＞さてと・・ 投稿者：完全変態 投稿日：05月01日(金)04時31分19秒
>どこかの掲示板で在日朝鮮人が経営する焼き肉屋の不買運動が紹介されて
あの焼き肉屋の話は僕です。あれは失敗策だった。
なにしろ会社の営業部長が昼ランチに焼き肉屋にいって小指を立てながら自慢話 の相手させられるの。それも半生の肉を平気で食べから恐怖．．． みなさん、韓国に限らず肉の大食いは体に悪いですよ。
なお、この営業部長は、酒の飲みすぎと肉の大食いで肝臓を病み退社しました。
#0080/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 17:19 完全変態クン、こんなところにも ねこ ★内容
いたとはねえ。こいつはPC-VANのフリーボードでアキツやRICE氏に大馬鹿に バカにされて、さらに何時だったか自分当てのPC-VAN事務局からのメールで 自分の本名が書いてあったのを消し忘れた大馬鹿者です。そうだよね、浅井シゲノブクン！ それと、多分こいつは昔PC-VANから追放された悪魔と神氏と同一人物です。 こんな馬鹿と議論をしてもへ理屈をこねまくったりして埒があかない。時間の 無駄。論破されているのに気付かないくそ馬鹿状態のやつで、自分が負けてい るのに最後に発言した者勝ちと思い込んで、PC-VANのBOOKS 3-5に自分の 負けた論争の履歴をさも自分が勝ったようにのせている卑怯者です。頭の狂っ た完全変態を相手になんかする必要はないと思うぞ（大爆笑）。
#0081/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 17:29 扇動者はわしや 内田 ★内容
nikecatさんお久しぶり。 ＞あの焼き肉屋の話は僕です。あれは失敗策だった。 別に失敗でもかまへんやん、失敗やちゅう事を自分で認識できるんやもん。 それに失敗やったとしても、それを肥やしにでける器量があるnikecatさんやもん 結果成功ちゃうやろか、ええ意味で。 自分で自分が認識できとらへんボケやったら死んでも失敗のままやろーけどな。 もっともそないなボケには物言われとーなかったやろうけどね。 まーどないでもええか。 少なくともわしら人間はエテ公の考え方はわからへんもん。
あーそれとなパソ通ちゅうてもあないなボケばっかしちゃうで わしのおるとこ結構楽しいで。
#0082/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 19:12 ねこさん、救いは 傍観者 ★内容
ねこさん、そうではない。個人情報はご法度だ。管理人氏へ本人と連絡取った後、削 除請う。 風が吹いて後の感想。予感していた通り、救いは「しゃむさん」と「nikecat氏」のお 二人だと思う。お二人はやはり稀人（まれびと）だ。仮に勝者？がいるとすれば、この お二人だけが、最後に残った勝者だと思う。 なぜなら、「完全変態」氏の微笑ましさ、誠実さ、良さはこのお二人しか引き出して いない。変態氏はある意味で律儀な人だ、ちゃんと声を聞いていて応対されている。そ の何気ないやりとりを見過ごさなかった人もいるはずです。 完全変態氏よ、願わくばお二人との記録のみを保持し、後は「評価資料」から消して しまわれんことを。貴方の優しさ、良さは今回そこにしか匂い出ていない。出会った方 を大事にしてください。誰も勝った負けたという次元で応答してはいない。あのような やり取りの場面をもう少したくさん持たれたらいかがか。貴方は非難なされるが、私た ちはどこまでいってもこの島に生きる日本人でなのです。
内田さん、その議題はあそこで更に進めませんか。
#0083/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 01:19 観戦させていただいてました 神宮寺正房 ★内容
傍観者さん、完全変態氏は、そんなまともな人ではないよ。 「変態氏はある意味で律儀な人だ、ちゃんと声を聞いていて応対されている。」 それは律義じゃなくて、論争マニアだからだよ。倫理的な意味はないと思う。 その証拠に、彼の応対の中身を読めば分かる。まともに応対してるんじゃなくて、 一方的な判断の押しつけと、邪推的な悪口雑言に終始しているもの。 みんな、ログはちゃんと読んでるよ。 彼が自慢そうに言うＰＣＶＡＮはどうだか知らないけれど、ここでは論争は、 「勝つ」という目的のためではなく、違う立場の間で発言を交換して、異なる 立場への理解や自分の立場の深化のためにあるのだと思う。それに思想には、 本来的に勝ち負けはないと思う。
#0084/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/01 02:18 ムカッときましてん 内田 ★内容
傍観者さん、始めまして。 そないにしますわ。 ただその話題、わしかんどったもんで。 つい、一言言いとうなりましたんや。
#0085/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 03:50 終わりにするつもりだったが 完全変態 ★内容
傍観者さん
個人情報が何とかというのは好きにさせておきなさい。 世の中には「蓋を開けたらびっくりする」ということもあるので、 蓋を開けたい人には開けさせたらよい。というのが私の気持ちです。
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#0086/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 04:14 追加 完全変態 ★内容
ここで野次を飛ばしている人へ
わたしとこの掲示板にも書き込んでみたらどうです。 色々なデータが取れるようにセットしてあるので、 書き込んでくれると大助かりなんですけどね。(^)
#0087/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 05:07 完全変態氏へ、一つの提案 真人 ★内容
完全変態氏へ。 ここは、あなたがＰＣＶＡＮで行っていたような論争の場ではありません。 つまり論争の勝ち負けを競うところではないので、もし、それをお望みなら 他へ行かれた方がいいだろう。ここは、ディベートの技巧が重要な要素と されるようなところとは趣旨が異なります。 ただ、もし、あなたが、そのようなディベートではなく、論議の交換と 言論内容の相互批判という意味での論争を求められるのなら、仕切り直されては どうだろうか。喧嘩ではなく、対話という意味での論争だ。勝ち負けよりも、思想を研 磨する意味での論争だから、当然、あなたが「論争戦術」として行なわれたような悪態 は、不要になる。 あなたにも論客の矜持があるだろうことは承知して言わせてもらえば、喧嘩腰の姿勢は やめて（喧嘩腰になると互いに捨てぜりふの応酬にしかならない）望まれてはどうだろ うか。橘氏は、あなたに悪意は抱いてないだろうし、あなたが彼に向けて吐いた悪口雑 言についても笑って流していると思う。他の方達も、あなたが喧嘩腰の姿勢さえやめれ ば、きちんと論議されるだろう。
#0088/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 09:52 真人クン ねこ ★内容
んなこたあ無駄だっての。このバカはただ自分が勝ちたいだけなんだから。
#0089/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 09:54 んなこといってながら ねこ ★内容
じっさいよろこんでたりして
#0090/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 11:41 なにこれ？ nikecat ★内容
＞ねこさん、救いは 投稿者：傍観者 投稿日：05月01日(金)19時12分26秒 ＞ ＞ねこさん、そうではない。個人情報はご法度だ。管理人氏へ本人と連絡取った後、削 ＞除請う。 ＞風が吹いて後の感想。予感していた通り、救いは「しゃむさん」と「nikecat氏」のお ＞二人だと思う。お二人はやはり稀人（まれびと）だ。仮に勝者？がいるとすれば、こ ＞のお二人だけが、最後に残った勝者だと思う。
残念ながら僕は沈黙モード
#0091/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/02 12:38 皆さん、挑発に乗らないで下さい。 閲覧者 ★内容
もう無視しましょう。
>ここで野次を飛ばしている人へ
>わたしとこの掲示板にも書き込んでみたらどうです。 >色々なデータが取れるようにセットしてあるので、 >書き込んでくれると大助かりなんですけどね。(^)
だってあんた個人データを悪用しそうだし、相手との論戦内容も ねつ造しているし、色々な掲示板を荒らし回るし、独りよがりです ぐ逆恨みするし、不勉強なの分かってないし、他人に認めて貰え ないし、第一信用におけないもん。 （実際に、彼はここで激しく反論されたので、相当頭に来ているよ うです。ばかだなあ）
#0092/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/03 01:48 蓑田狂気さん、見てますか(笑) ケンジ牧原 ★内容
完全変態氏は、細田という人のホームページの掲示板で、 一方的な「勝利宣言」と、指導してやろうと思ったが相手がアホすぎた、と 勝手なことを書いてます。閲覧者氏が言われるように、 そういう独りよがりが、完全変態氏の常套手段なのでしょうか。 基準は、ＰＣＶＡＮだけにあるみたいで、だからＰＣＶＡＮ歴のある蓑田狂気氏には 好意的な発言をしています（「掃きだめの中の鶴」という感じで）。 実際のところどうなんでしょう。僕は、どう贔屓目に見ても完全変態氏は、 勝ち負けで言えば負けたとしか思えないし、発言水準も低い。 でも、僕はＰＣＶＡＮ歴がないから、完全変態氏にすれば「客観性がない」ということに なるのでしょう(笑)。 蓑田狂気さん、ＰＣＶＡＮ歴のあるあなたから見れば、事態はどんなものなのでしょうか。 完全変態氏の言うように、右翼共和派や、ここで発言した人たちは、まともな論理思考も 発言も出来ないアホなのでしょうか。 僕には、完全変態氏の発言には、議論する姿勢が感じられないのです。 それに橘氏との発言のやりとりについても、橘氏は、ちゃんと応じているのに対して、 完全変態氏は、的外れな難癖しかつけていません。ところがそれを完全変態氏は、 相手の無理解のせいにしています。無理解なのは完全変態氏の方だと感じるのですが。
#0093/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/03 02:29 完全変態氏はどこでも相手にされてませんなぁ 元ＰＣＶＡＮ経験者 ★内容
完全変態氏は、どこへ行っても、つまはじき者なんですね。 要するに他人のＨＰの庭に、駄言と独り善がりな発言と悪口の糞尿を まき散らしているようなもの。 ある掲示板でも、やはり完全変態氏の例のごとくの行為があったみたいなので、 下にその一部を再録紹介しておきます。
========================================================================= 完全無能だなぁ 投稿者：Ｍｉｎｔ 投稿日：03月10日(火)05時13分55秒
餓鬼の喧嘩流はＰＣ−ＶＡＮからの伝統ですなぁ。公器の電子掲示板で なくて、僕個人の掲示板でこうもまぁ、悪態をつけるものだと完全変態 氏の場をわきまえない作法には「親の躾の問題」かなとカングル訳です。
個人が掲載している電子掲示板な事をお忘れなく。何時でも削除しますよ。
悪態つくなら自分の掲示板でやるのが筋でしょうが、それすら解らないの は「完全無能」な訳ですわい！ ------------------------------------------------------------------------------- ヘンタイさん、あのね！ 投稿者：Ｍｉｎｔ 投稿日：03月15日(日)11時59分04秒
完全変態さん。意味不明な反論ですなぁ。
責任とらなければならないのは変態さんの方なんですよ。 他人の掲示板で悪態つくのは、たんなる運営妨害です。 まともな拝聴に価する主義主張は無い。 主義主張があるなら自己責任で掲示できるご自分の掲示 板でやったらよろしい。
ただ、そんだけです。
他人の発言を「やめちまえ」と抑え込もうとするより、 ご自分で設置した掲示板で主張されたらどうですか。
言論の自由を運営妨害で奪おうなどとは、何を考えてい るのか。ｐｃ−ｖａｎで会員の権利を主張するような論 法はここの掲示板では通用しないって常識が無いのでし ょうか。
運営妨害は止めていただきたい。これを教育的指導して おきます。耳かっぽじって、聞いた後の行動を常識で判 断させていただきます。あなたには歩が無いことがおわ かりしょう。 ========================================================================== 不公平にならないように(笑)、完全変態氏の発言も再録しておきましょう。 ========================================================================== 運営妨害とは片腹痛い(^｡^) 投稿者：完全変態 投稿日：03月23日(月)01時55分12秒
私の発言ぐらいでＭｉｎｔ殿のホームページが消えてなくなるわけなどなか ろうが。それともＭｉｎｔ殿は私を魔術師と思っているので、私が「Ｍｉｎ ｔのホームページよ消滅してしまえ！」と言えば消滅してしまうと思ってい るのかな。(^｡^)
掲示板に書き込まれるのに差し障りがあるなら、Ｍｉｎｔ殿が気に入った相 手しか書き込めないようにセキュリティを固めるのが筋だろうが。とは言っ ても以前にセキュリティの甘い会員制掲示板を設置していたぐらいだから、 Ｍｉｎｔ殿の能力は推して知るべしとなるがな。(^｡^)
ようはＭｉｎｔ殿は「子守をして欲しい」だけであって、私がＭｉｎｔ殿の 子守をしないものだから泣き喚いているのだろう。泣く子と地頭には勝てぬ、 という言葉はあるが、いくらＭｉｎｔ殿が泣き喚いても我が侭は聞いて貰え ない悟らなくちゃいけないよ。(^｡^)
http://www2b.meshnet.or.jp/~mint/enter/minibbs2.cgi
#0094/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 10:15 この間の件について（１） 橘 正行 ★内容
完全変態氏との件についての、蓑田狂気氏のＨＰでの感想を拝見。 大岡越前の裁きのような、なかなか知恵のある判定に、ニヤリとしました。 完全変態氏について詳しい蓑田氏によれば、ここに登場した完全変態氏の登場の仕方は、 同氏にしては異例なほど真摯なものであったとのことです。ところが、まず対応した堂 本氏が、完全変態氏が喧嘩を行いにきたと判断して対応したことがことの発端と蓑田氏 は解釈し、さらに堂本氏がそのように理解したのは、完全変態氏が超極右ＨＰですでに 喧嘩をしていたためで当然であると蓑田氏は理解しています。これについては私も、そ う思います。 それゆえに今回の一騒動は、蓑田氏によれば、起こるべくして起こったものではなく、 偶然の重なりから生じたものだそうです。 ところで、完全変態氏は、Bulletin Board という氏の知り合いの方の掲示板において、 今回の件について、以下のような書き込みをしています。
0671//右翼共和派について少々・・ (1998/05/04 02:10:11) http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/ MAIL::完全変態 右翼共和派に議論しに行ったわけではありません。 というか、議論になるかどうかは相手方の出方次第 であって、相手に議論をする意志がなければ議論は 成り立たないということです。
右翼共和派の橘氏の外見を評価している人がいます が、それより以前にもったいぶった登場に着目すべ きでしょう。早い段階で出てきての発言なら私もそ れなりに評価したかもしれませんが、舞台設定が整 ったのを見計らっての登場では「お世辞にも誉めら れる態度」とは言えません。だから私は冒頭でもっ てああいった発言をしたのです。
これを見れば、完全変態氏が当初から喧嘩を意図したものではなかったことが理解され、 また同氏にあのような喧嘩の姿勢をとらせた一因が「舞台設定が整ったのを見計らって」 登場したと同氏が見るところの私にあったことが分かります。 ただ、分からない他者の事情を、自分の見方でのみ判断される完全変態氏の癖は、ここ にも顕著です。 「早い段階で出てきての発言なら私もそれなりに評価したかもしれませんが、舞台設定 が整ったのを見計らっての登場では『お世辞にも誉められる態度』とは言えません。だ から私は冒頭でもってああいった発言をしたのです。」 私は、別に舞台設定を見計らっていたわけではありません(笑)。数日、掲示板を見なか ったところ、見てみたら、あのような状態になっていたのです。 私も正直に言わせてもらえば、最初の完全変態氏の登場は、蓑田氏と同様に真摯なもの だと理解していました。ただ、楠木正成の兵法の例を引いた軍事の発言が、私には場違 いなもののように思えたのです。もっと言わせてもらえば、意味不明であり、さらに、 故意の悪意発言か、思想の無理解さのいずれかだろうと思われました。そのため面倒屋 の私には（私も蓑田氏と似ていて、「果報は寝て待て」というのが日々の教訓です）、 完全変態氏には申し訳なかったかもしれませんが、応対するのが、面倒であり馬鹿ばか しかったのです。しかも同氏が、蓑田氏が解説するところを咀嚼すれば、いささか偏執 的で屁理屈の名手でもあるとすれば、適当に応じると、揚げ足をとられ、つまらない対 応に時間と手間がとられる気がしたこともあります。もっとも、私も、偏執さと屁理屈 では、また悪意や喧嘩腰の姿勢や悪態発言についても、その気になれば、たぶん完全変 態氏には負けないだろうと自負しています。ですから、それだけにその種の人に中途半 端に対応することの拙さと面倒さは痛感していたわけです(笑)。ＰＣＶＡＮのことやそ の消息についても、それほど知らないわけではありません。
#0095/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 10:17 この間の件について（２） 橘 正行 ★内容
ただ、私は、ある種の悟りに達したのか、ただの無精が進んだだけなのかは分かりませ んが、論争、論戦なるものが、いたく面倒になってきたのです。それに論争、論戦の基 本姿勢は、自分の立場を相対化しているところにあります。相対化しているからこそ、 相手がどこから攻めてきて、どう反撃すればよいまかも分かるわけですが、逆にいえば、 相対化しているということは、「攻守処を変えれば」ということです。つまり、いつで も相手の立場に立てるわけですし、場合によっては、相手以上に相手の立場を徹底する ことも出来ます。そうなるとすべての立場というものは、それ自体では哲学用語で言う ところの「ドクサ」つまり臆見（Meinung）にすぎません。それは、神としての真理の 崩壊後の現実であり、知のニヒリズムと形容出来、自己のドクサを貫徹すること（知の ヘゲモニー）が重要だということにもなるのでしょう。ディベートなるものは、このよ うな知のニヒリズムの現象かもしれませんが、自堕落で怠惰な私は、知のヘゲモニー確 立を目指す能動的な論戦への意志よりも、昼寝を決め込んでしまったのです。それに私 の課題は、およそ論戦的なものともいえません。 フーコーの著書のタイトルを借りれば「歴史的正統性の考古学」みたいなものですから。 そのような私の事情に加えて、話を戻せば、すでに他の方達と完全変態氏の論戦が始ま っていました。そこで私は、しばらく様子を見ようと、昼寝を決め込んだのでした。 数日後、「応対しない」という昼寝宣言をしましたが、完全変態氏の継続的な発言に、 一度はまともに対応する必要があると感じ、二度目のやや長い発言をしたわけです。そ れについての完全変態氏の対応（つまり「悪態」ですが）や、「的外れ」という反論は 承知しています。 悪態は、この際、水に流しましょう(笑)。もう一つの「的外れ」という反論については、 私もまた完全変態氏の反論そのものを「的外れ」と断言出きるような主観の判断でしか ありません。 そんな「千日手」をしていても、論争趣味のない私には、徒労と退屈でしかないので、 完全変態氏が、「的外れ」という反応をした時点で、対応しないことにしました。完全 変態氏には失礼な言い方になるかもしれませんが、もっと論客としての腕を上げてきて 欲しいということでした。 だからと言って、私は同氏を見くびっているわけでも何でもありません。 ただ、私は論戦のための論戦とか、形式的論議には興味も関心もないということです。 相互の理解と錬磨のための論戦なら、私は否定はしません。 一つには、楽屋裏を言えば、右翼共和派として言えば、私たちは、勝つような陣形をし ていないからです。楠木正成の故事を引けば、勝つのではなく、「負けない」戦が出き る陣形の可能性を志向しているだけなのです。そのための問題提起をしているにすぎま せん。ですから私たちと論戦しても、相手は負けることはないはずです。もちろん同時 に勝つこともありませんが。 このような論理については、エルンスト・ユンガーが『Das abenteuerliche Herz (冒 険好きな心)』という著書で、西欧と戦うドイツの在り方として述べており、機会があれ ば、いずれ紹介したいと思います。
#0096/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/06/04 15:22 やはり、橘さんは腹黒だ 完全変態 ★内容
「事が終わった後」に橘さんが、体勢の建て直しを図るのは読めていました。 しかし私がザコを相手にして居続けていれば、橘さんの思惑（策というべきか）が 変わってしまうかもしれないと思い早々に退出することにしました。
橘さんの「この間の件について」は非常に興味深い。体勢の建て直しを目論んで いるのは当然として、文面を子細に眺めると橘さんの本心が見え隠れしているの がよく分かります。 私が某掲示板に書き込んだ内容を引用されていますが、その内容を素直に受け取 って私の立場を弁護するかのような発言をされる一方で、橘さんが優位であると 表明しようとしています。つまり外見でも中身でも橘さんの方が上であると、観 客に示そうという作為が現れているということです。（うぬぼれという見方もで きますけどね）
橘さんは > 攻めてきて、どう反撃すればよいまかも分かるわけですが、逆にいえば、 > 相対化しているということは、「攻守処を変えれば」ということです。 > つまり、いつでも相手の立場に立てるわけですし、場合によっては、相 > 手以上に相手の立場を徹底することも出来ます。 と言っています。それにしては橘さんの二回目の発言が、ああもお粗末だったのは どうしてなのでしょう。 お粗末だったのは、私の仕掛けにひかかってしまったのではないですか？
それともひかかった振りをして、観客に橘さんの作られたイメージを植え付ける 目論見だったと抗弁するのでしょうか？ そのために「付け込まれる余地を」を わざと作ったのだと。
某掲示板での書き込みの後半部では、右翼共和派の主張に付いて触れています。 しかしこの件に付いて橘さんは無視しています。あの件は橘さんと論戦になれ ば持ち出そうと思っていたことですが、あそこに書いたのは「橘さんが読むだ ろう」という前提の下であり、橘さんの反応を見るためです。 そしてその結果は私が思い描いていた通りでした。
少し力が付くと（お山の）大将になろうとする人がいます。しかし内面が充実 しているわけではないので外見を重視してごまかそうとはかります。例えば橘 さんの論争に付いての言い分のようにです。 そして色々な垢を背負っていくに従って以前の力量が落ちてしまい、後に残る のは抜け殻となった外見だけです。外見しか見れない人は空洞だとは気付きま せんが、私にはあなたの中身がよく見えていますよ。(^)
p.s.これについて、返事は不要です。外見しかない人と関わりつづけると、 「完全変態は弱い者苛めばかりしている」と言われるかもしれません ので。(^)
#0097/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 15:45 建設的な論争を kojima ★内容
自分だけが大声で喋りちらし、相手には全く喋らせまいとする。相手の言ったことには 揚げ足をとり、言葉じりをとらえ徹底的に食いつく。そして、感情論で煽り、レッテル 貼りが行われる。全共闘が大学側をつるし上げた時のやり方と似ている。
どこかに一致点を探し、時には相手の土俵に上がって、始めから考えてみることも必要 だろう。又 、一致できない点も、ここはこういう理由だで理解できないと冷静に言うべ きであると、私は思う。
#0098/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 18:45 ワシ、今回はロムラー しゃむ６９ ★内容
ワシと橘殿の脳みその中身も知識も経験も立場も全く違うんで 出過ぎた事は言えんけど、橘殿がディベートにお疲れになるの はようわかりますじゃよ〜〜。 じゃってワシも同じ事最近思っておりましたがな、はふ〜〜。
で、完全変態殿はどうされたいのでございますかの？？ 旗をお振りになられますんか？？
#0099/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 19:58 完全変態氏へ：相変わらずですね(笑) 橘 正行 ★内容
何が何でもそういう対応しかされないようでしたら仕方がないですね。 本当に困った論客ですな(笑) でも、完全変態氏よ、そのような姿勢だと、ネットの上でなら通用するかもしれません が、本物の論客にはなれませんよ。 私は、意図も計算もせずに、かなり誠意をもって書いたつもりです。 完全変態氏の、くだらない無根拠な悪態も水に流しましたが、また繰り返しですか。 どうすればあなたと話ができるのでしょうか？ よろしかったら、私が、どうすればよいのか御提案下さい。 出きるようなら、それに従い、あなたとまともに話がしてみたいですよ。
#0100/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/04 20:00 完全変態氏へ：再度申し上げる 真人 ★内容
完全変態氏へ 貴氏の発言を拝読すると、「仕掛けにひかかってしまった」という発言があり、それに 類した言葉も見られますが、正直に申し上げて、そのような「罠」をしかける類の発想 は、ここでは辞められるよう申し上げる。 前にも書いたが、貴氏がその種の論争を、お好みなら他へ行かれた方がよい。 また貴氏は、橘氏の発言を、相変わらずいろいろと悪意の深読みをされているようだが、 それこそ橘氏が指摘された「他者の事情を、自分の見方でのみ判断される完全変態氏の 癖」の格好の見本にしかなりません。 私は、真に論争を望まれるのなら仕切り直しをされよと提案した。そして、貴氏による と論争戦術なのかもしれないが、つまらない悪態発言は辞められよとも述べた。 私たちは、悪態発言に、腹を立てたり、それによって動揺することはほとんどない。そ のようなことには慣れていると言ってもいい。橘氏もそうらしいが、私の場合は、まと もに相手をする気力が失せるほど馬鹿馬鹿しくなるのだ。そのあたりを完全変態氏は誤 解のないように。悪口や揚げ足とりは、痛くも痒くもない。それらは無視すればよいか らだ。 そして完全変態氏の発言は、無視してもかまわぬ態のものでしかないことは、ここを見 ている大半の方は同意されるだろう。それにもかかわらず、貴氏が執拗に発言されるの は、やはり何事か本当の話をしたいと望んでられるからではないのか。おそらく橘氏は、 そう判断して無視してもさしつかえない貴氏の発言に応じているようにみうけられる。 もし、それを橘氏のポーズ戦略だと言われるのなら、それこそ完全変態氏がお得意の論 争の戦術であって、ポーズだと批判するのではなく、別なポーズを完全変態氏が示すべ きなのだ。でなければ、自分の姿勢は「戦略･戦術」と言い、相手の姿勢を倫理的に批判 するという、きわめてアンフェアな姿勢にしかならない。 繰り返すが、完全変態氏が真に論争を望まれるのなら、下に書かれたような、いやらし い悪意は辞められたい。それとも、論客と自称される貴氏にとっては、あのような悪意 こそが存在理由なのであろうか。おそらくそうではあるまい。ならば論客としての貴氏 の神髄を発揮されよ。
#0101/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/06 12:28 罠だ何だというのも ねこ ★内容
この完全糞変態の手口だ！このカミシマアキラ=アサイシゲノブ=錬金術士=完全変態め！
#0102/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/08 03:43 腰抜けの橘正行殿へ 完全変態 ★内容
私とこの「魑魅魍魎掲示板」に橘正行殿について文を提示しました。 タイトルは「右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う」ですが、反論がある なら魑魅魍魎掲示板にご遠慮なく書き込んでください。
反論がなくても橘正行殿を腰抜けだとは・・・既に言っていますけど。(^)
p.s.真人氏をはじめ他の方々へ 私に付いての発言は私とこの掲示板にどうぞ。 この場で、応えようという気はありませんのであしからず。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#00103/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/08 10:50 完全変態氏へ 橘 正行 ★内容
完全変態氏は、論客であるのに、論客としての品位もなければ、論義のルールもご存 知ないようだ。同氏がしてきたことは、同氏がどのように理屈をもっともらしくこねよ うとも、一方的な悪態のみで、またしても、 「私とこの「魑魅魍魎掲示板」に橘正行殿について文を提示しました。 タイトルは「右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う」ですが、反論がある なら魑魅魍魎掲示板にご遠慮なく書き込んでください。
反論がなくても橘正行殿を腰抜けだとは・・・既に言っていますけど。(^)」 ということらしい。 完全変態氏の言論スタイルが、あらかじめ反論を封殺したものであることは、氏はご存 知のはずで、氏は、高見から、”橘がのこのこと出て来たなら”、自分の土俵の理屈で 叩けばよく、また、無視されたならば、”橘の憶病ぶり”を騒ぎ立てればいいわけだ(笑)。 どちらでも、お好きにされたらいいでしょう。 私は、「魑魅魍魎掲示板」の同氏の発言については、別に反感も何もありません。 というより、完全変態氏の発言は、同氏には失礼だろうが、笑うことはあっても、怒る きっかけにはなりませんでした。ただ、完全変態氏には致命的なミスを犯している(笑)。 同氏が、平気でデマを公言するタイプの御仁であることが、それによって明らかになっ ています。それはいずれ明らかになるでしょう。 ただ、同氏のために言っておけば、遠吠えしたり、先に悪態をついた方が、負けなので すよ。もっとも、私は、そんなことはどうでもいいので、完全変態氏が、自分の勝利を 宣揚されるのなら、言論は自由だから、ご自身の掲示板で好きなだけされたらいい。 ここでは、つまらない悪態の相手をするのが馬鹿馬鹿しいので、完全変態氏の相手は、 とりあえずやめます。今回のことで、ＰＣＶＡＮ関係者でも、完全変態氏をまともに相 手にしない訳が実感としてわかりました(笑)
#0104/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/12 11:42 腰抜けの橘正行殿 完全変態 ★内容
橘殿の腰抜けを言い繕うとするのは、イソップ物語だったかのすっぱい葡萄の お話と同じです。
橘殿は >よろしかったら、私が、どうすればよいのか御提案下さい。 >出きるようなら、それに従い、あなたとまともに話がしてみたいですよ。 と言ったのをお忘れですか。それが私がお膳立てしてあげたのに、いざと なったら尻込みするようでは全くもって話しになりません。
橘殿が捻くれる気持ちを分からない完全変態ではありませんが、いちから やり直そうとしないでお山の大将として居続けようと思っている限り、橘 殿は死ぬまでアホを背負っていくしかないでしょうね。
http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/
#0105/9999 右翼共和派 ★タイトル ( ) 98/05/13 13:13 付録みたいなものですが 完全変態 ★内容
「右翼共和派の掲示板で吠える橘正行殿」というタイトルの文を、私とこの 魑魅魍魎掲示板に掲げました。
「腰抜けの橘正行殿」には耳の痛い一文でしょうが。(^)
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#0000/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/14 12:00 説明＞この記録は・・ / 完全変態 ★内容
右翼共和派の記録と関わりがあります。 http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/ email:webmaster@kanzen.hypermart.net
#0005/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/05 01:48 真人さんへ / 完全変態 ★内容
あなたが読む読まないは別にして、あなたの発言への返事をここに書いておき ます。
＞ここは、あなたがＰＣＶＡＮで行っていたような論争の場ではありません。 ＞つまり論争の勝ち負けを競うところではないので、もし、それをお望みなら ＞他へ行かれた方がいいだろう。ここは、ディベートの技巧が重要な要素と ＞されるようなところとは趣旨が異なります。 早合点してはいけませんね。 私が言った ●論争は文字どおり論を争いますが、似通った論を持っている人との論争と天と ●地と程の差がある論を持っている人との論争には自ずと差が生じます。また論 ●争をつきつめれば自説の優位性を相手に示す手段となりえますので、論争は往 ●々にして勝負の趣が生じてきます。 は論争の宿命的性質であって、「何の目的で論争を行うか」は人によって或いは状 況によって異なります。それを私の論争が勝負目的だと思ってしまったのは、あな たが論争の宿命的性質をご存じなく、御自身が捉えられている論争だけが論争だと 思い込んでいたためです。
あなたが論争の宿命的性質をご存じないのは、論争をとことん突き詰めたことがな いためです。そのためにあなたは ＞言論内容の相互批判という意味での論争を求められるのなら、仕切り直されては ということを持ち出し、更に ＞対話という意味での論争だ。勝ち負けよりも、思想を研磨する意味での論争だ ＞から、当然、あなたが「論争戦術」として行なわれたような悪態は、不要になる。 も持ち出されています。 しかし論争には勝敗は付き物です。勝負目的の論争でなくても個人の能力差が大き ければ大きいほど優劣差が生じ、一方の論理はもう一方の論理の前に崩れ去るから です。 また言論内容は心の中と無関係ではありません。表現された言葉は心の中の何かを 表しているので、言論内容の吟味には相手の心の中を調べる必要が生じます。そし てそのための手段としてのテクニックも開発されたのです。
＞あなたにも論客の矜持があるだろうことは承知して言わせてもらえば、喧嘩腰 ＞の姿勢はやめて（喧嘩腰になると互いに捨てぜりふの応酬にしかならない）望 ＞まれてはどうだろうか。 論争と縁がない人には喧嘩腰に見えても、論争の当事者が必ずしも喧嘩腰とは言え ません。それは文章を使った対話では、文体や表現を変えることによって見てくれ の印象を替えることができるためです。
#0006/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/08 00:35 右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う(1) / 完全変態 ★内容
橘氏は右翼共和派の掲示板で「この間の件について」と題する弁明文を掲げた。 この弁明文の中で橘氏は自身の行動に付いて釈明すると共に、今回の完全変態の 行動について蓑田狂気氏の感想などを取り上げ事態を円満に終結させようとして いる。と受け取った人は少なからずいるだろう。 しかし実際には橘氏の失態の覆い隠しと無能の所産を繕うために、完全変態を利 用しようと目論んだ結果に他ならない。それは橘氏の弁明文には隠しきれない幾 つかの矛盾点と、愚者の後知恵そのままの取り繕いが表れているためだ。
この私の指摘を理解するためには詐称についての造詣が必要不可欠であるが、そ れ以外の人のために詐称に付いて簡単に触れておく。
日本人の多くは肩書きをステータスシンボルと見なし頻繁に用いようとする。こ の理由は肩書きに個人の力量を超えた力が備わっているといった呪術的効果を期 待するためであるが、実際には肩書きに呪術的効果が秘められているのではなく、 肩書きをステータスシンボルとして受け入れる人にのみ通用することである。 肩書き重視は個人を本来の力量で判断するのではなく、外見によって個人の中身 を判断してしまう際立った傾向であるが、逆に言うならば外見さえ整えておけば 中身も外見どおりと思ってしまう人を欺けるということだ。 この欺き（詐称)はネットで珍しくない。年齢詐称・性別詐称・職業詐称を始め として、知能詐称というべき「利口を装う馬鹿」が少なからずいるのは、会話に 文字を使っているために欺きやすい状況が出来上がっているためだ。
そのため詐称は容易に見抜けない。しかし中身に沿わない外見は剥離しやすく、 また外見に似合わない中身の表出によって本心が見え隠れするので、物事を注意 深く吟味できる人の前での詐称はお笑いのネタを振りまいているのと変わらない。 この事例は私の論戦記録の中で幾つか取り上げているが、化け皮を剥ぐシリーズ 第一弾の「男性に化けた愚かな女性の見本」は着目すべき部分を見出せる良きサ ンプルである。
こういった詐称の特徴が頭に入れば次に進むことができる。
橘氏の行動の中で着目すべき点は幾つかあるが、その第一は橘氏が一回目の言 説を翻して二回目の発言をしたことにある。橘氏は弁明文の中で ＞数日後、「応対しない」という昼寝宣言をしましたが、完全変態氏 ＞の継続的な発言に、一度はまともに対応する必要があると感じ、 ＞二度目のやや長い発言をしたわけです。 のように「完全変態氏の継続的な発言に、一度はまともに対応する必要がある と感じ」たことが翻しの理由だと主張している。それなら「継続的な発言」と は何を意味しているかとなるが、その前に橘氏が一回目の発言で何を言ってい たかを取り出してみる。
＞今のところ、私は貴氏の批判的な発言に応じるつもりはありません。 ＞それというのも、貴氏は「論客」らしいが、私はお世辞にもそんなも ＞のとはほど遠く、加えて論争は、あまり好まぬ性質でもあるからです。 ＞さらに今のところ、貴氏の批判は、井戸端のうわさ話程度のもので、私 ＞たちの思想の琴線に触れるに到ってませんので、失礼ながら反論もどき ＞の発言をすることも面倒なのです。 ＞そのようなわけで、貴氏の発言は、読んでいることを述べて、貴氏への ＞挨拶の代わりにしたいと思います。 この発言での「私たちの思想の琴線に触れるに到ってません」に見られるよう に、橘氏にとっては私が右翼共和派の思想に関係した話しに転換しない限り私 に応えないと主張していることになる。それなら右翼共和派の思想云々と先ほ どの「継続的な発言」が重ならなければならないが、そうなると「継続的な発 言」の意味するところが不明瞭になる。
となれば橘氏が弁明文で表現した「継続的な発言」は、橘氏の一回目での言説 とは関わりない別の事柄と言わざるをえない。それはいったい何かと言えば、 橘氏の返答に応えた私の二回目の発言、つまり ●私は疑問を呈して質問しただけです。そしてできれば私の質問に答えを貰いたいと ●したまでであり、私の質問に答える答えないはあなたの好き好きです。 ● ●それを何を勘違いしたか、堂本幹彦と名乗る人が番犬を自称し食って掛かってきた ●ので降りかかる火の粉を払ったまでです。堂本幹彦氏の行動があなたの糸によって ●操られていた結果かどうかは私の知るところではありませんが、あなたが反論への ●感謝に堂本幹彦氏を含められているからには、あなたの意思と堂本幹彦氏の行動は ●全くの無関係ではなかったということなのでしょう。 と関わりがあることになる。そのため強いて言うなら「継続的な発言」とは私 自身の引用部分の一行目と二行目が該当することになるが、橘氏は弁明文で私 を次のように評価している。
＞しかも同氏が、蓑田氏が解説するところを咀嚼すれば、いささか偏執的で ＞屁理屈の名手でもあるとすれば、適当に応じると、揚げ足をとられ、つま ＞らない対応に時間と手間がとられる気がしたこともあります。 橘氏が当初から私をこのように評価していたのであれば、橘氏の二回目の発言 は私に付け入られることを予想して（或いは覚悟しての）のものだったことに なる。 しかし橘氏の弁明文では ＞完全変態氏が、「的外れ」という反応をした時点で、対応しないことにしま ＞した。 のようになっているので、私の三回目の発言、つまり ●あなたは意志が脆弱なのですか。周りの人が勧めたからといって舌の根が乾く ●間もなく前言を億面なく撤回するようでは、前回の発言はいったい何だったの ●かと言うしかありません。 ●しかも世間知らずのお姫様ではあるまいに、再登場への口実すら述べないあな ●たの態度には、ただ呆れるばかりです。 に続く一文のような反応を橘氏は「全く予想していなかった」ことになる。
それでは何故橘氏は「全く予想していなかった」だが、それは私の「二回目の 発言の表現内容」に関わりがある。今だから言うが、私の橘氏に向けた二回目 の発言は「腰が引けている橘氏をおびき出す」ために仕掛けた罠だった。 罠には目的や方法によって色々な形態があるが、橘氏に仕掛けた罠は「獲物を 油断させて注意力を削ぐ」効果を持たせるものである。つまり私の謙った表現 に橘氏は自尊心を擽られて罠とは気付かず、不用意な二回目の発言をしてしま ったということだ。 しかし橘氏としては私の仕掛けた罠に迂闊にも落ち込んだと認めたくないため に、弁明文では「継続的な発言」云々という理由を無理矢理に付け加えた。し かしこの理由は先ほど指摘したように不明瞭であって、また橘氏の一回目の言 説とそぐわないものとなってしまっている。
「継続的な発言」が橘氏にとって意味があるなら、橘氏の二回目の発言に意識 性の表れがなくてはならない。つまり橘氏が二回目の発言をするにあたって「 前言を翻すようで申し訳ないが」とかいった前置きが冒頭に付くはずだという ことだ。しかし実際には橘氏の二回目の発言には冒頭どころか、文面のどこに も前言に触れた意識性の表れは見られない それに反して私の場合には堂本氏（菱沼十三郎）に宛てた文面で「罠であった」 ことを示唆している。それは > 橘氏は応答しないだろう、あまりにも変態氏の志操が貧しいからだ。 ●番犬菱沼十三郎が主人を気遣う気持ちは分かるが、「応答しない」と「応答で ●きない」は別物だ。準備万端整ったと思い穴から這い出してきたものの、登場 ●の舞台設定がまがい物だと思い知った後では、己（橘氏）の体勢を立て直すの ●に必死だろうて。(^) だが、橘氏にとってしてみればはらわたの煮えくり返る思いがしただろう。私 の橘氏に宛てた三回目の発言で罠であったことを思い知っただけでなく、観衆 の眼前で橘氏の無能を嘲笑されてしまったのだからな。
#0007/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/08 00:38 右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う(2) / 完全変態 ★内容
次に第二として、橘氏は私の一回目の発言での疑問提示をどのように理解した かである。橘氏は弁明文で ＞私も正直に言わせてもらえば、最初の完全変態氏の登場は、蓑田氏と同 ＞様に真摯なものだと理解していました。ただ、楠木正成の兵法の例を引 ＞いた軍事の発言が、私には場違いなもののように思えたのです。もっと ＞言わせてもらえば、意味不明であり、さらに、故意の悪意発言か、思想 ＞の無理解さのいずれかだろうと思われました。 と説明しているが、主張を素直に取れば橘氏には「私の発言趣旨が不明であっ た」ことになる。しかし橘氏が当初から私の一回目の発言を「蓑田氏と同様に 真摯なものだと理解」していたのであれば、私の疑問提示を素直に受け取れた はずであって「故意の悪意発言か、思想の無理解さのいずれか」という反した 感想を抱くはずはない。 そのためこの部分には作為が混入していると言うしかなく、その作為とは「蓑 田氏と同様に真摯なものだと理解していました」という箇所であって、この箇 所を省けば引用した部分の橘氏の主張には一貫性が生じる。
橘氏は完全変態の登場をどのように捉えたかについては、弁明文での ＞ところが、まず対応した堂本氏が、完全変態氏が喧嘩を行いにきたと判断 ＞して対応したことがことの発端と蓑田氏は解釈し、さらに堂本氏がそのよ ＞うに理解したのは、完全変態氏が超極右ＨＰですでに喧嘩をしていたため ＞で当然であると蓑田氏は理解しています。これについては私も、そう思い ＞ます。 という堂本氏と幾らも変わりなかったと言えよう。それを橘氏は己が堂本氏よ り力量が上であると表明したいために、先ほど取り上げた「蓑田氏と同様に真 摯なものだと理解していました」を含ませたと捉えるべきである。 それは私の登場を蓑田狂気氏と同様に橘氏が「真摯なものだと理解して」いた のであれば、私の疑問提示から大きく外れた三回目の返答を返すはずもなかっ たためだ。これを裏付けるものとして弁明文の最後近くに以下の一文がある。
＞一つには、楽屋裏を言えば、右翼共和派として言えば、私たちは、勝つ ＞ような陣形をしていない からです。楠木正成の故事を引けば、勝つの ＞ではなく、「負けない」戦が出きる陣形の可能性を志向しているだけな ＞のです。そのための問題提起をしているにすぎません。ですから私たち ＞と 論戦しても、相手は負けることはないはずです。もちろん同時に勝 ＞つこともありませんが。 橘氏が蓑田狂気氏と同様に私の疑問提示を真摯なものだと捉えていたのであれ ば、今引用した部分のような返答を返すはずである。それが当時返すことがで きなかったのは堂本氏と同様な私への先入観のためであって、私の疑問提示の 内容以前に「発言趣旨を勘ぐってしまった」ためだ。 そして発言趣旨への不明さが橘氏の脳裏にこびり付いたままの返答では、単純 な疑問への解答のはずが ＞ここで完全変態氏が「疑問に思う」こととは一体、何なのか。 に始まり ＞要約すれば、 ＞ １、存在が賭けられているか ＞ ２、人々の支持はあるのか ＞と言うことだろう。 といった調子になってしまうだろう。
橘氏は弁明文で ＞ただ、分からない他者の事情を、自分の見方でのみ判断される完全変態 ＞氏の癖は、ここにも顕著です。 と言っているが、これはそのまま橘氏に当てはまることだ。それを先入観に よって盲になってしまっていることに気付かなければ、橘氏も堂本氏のよう に自分の影を見ていながら影を実態だと思い込んでしまうことになる。
次に第三として、橘氏の一回目の発言動機が上げられる。橘氏は弁明文で ＞私は、別に舞台設定を見計らっていたわけではありません(笑)。数日、 ＞掲示板を見なかったところ、見てみたら、あのような状態になってい ＞たのです。 と主張している。数日云々についてはそうなのかもしれないが、橘氏が ＞そのため面倒屋の私には（私も蓑田氏と似ていて、「果報は寝て待て」 ＞というのが日々の教訓です）、完全変態氏には申し訳なかったかもし ＞れませんが、応対するのが、面倒であり馬鹿ばかしかったのです。 という気持ちでいたのであれば、なおのこと私への呼びかけには橘氏ならでは の「決意に似た気持ちの変化」が必要になる。この部分で橘氏は「果報は寝て 待て、というのが日々の教訓です」と言っているが、これについてはひとまず 置いておいて橘氏がどんな弁明をしているか見てみよう。
＞話を戻せば、すでに他の方達と完全変態氏の論戦が始まって いまし ＞た。そこで私は、しばらく様子を見ようと、昼寝を決め込んだのでし ＞た。 ＞数日後、「応対しない」という昼寝宣言をしましたが、 橘氏には気持ちの変化があったはずなのに、どのような理由で私に呼びかけた かの説明は一切行われていない。それはどうしてなのかと言えば、「橘氏にと っては特に説明すべき必要がなかった」か「理由説明に差し障りがあった」た めと言えよう。 橘氏は当時以下の発言をしている。 ＞皆さまの御厚意に甘えて、私は出る必要もないかと呑気に構えてい ＞ましたが、それでは、完全変態氏に対しては失礼になると思い、遅 ＞まきながら、のこのこと出てきました。
橘氏登場の真意が「完全変態氏に対しては失礼になると思い」であるなら、掲 示板の状況を知った時点で挨拶に出てくるべきであろう。それが数日様子を見 て後の登場では橘氏の「果報は寝て待て」という教訓の好機が来たか、それと も「果報は寝て待て」の教訓が裏目に出てしまうと思ったかのどちらかになる。 少なくとも「完全変態氏に対しては失礼になると思い」ではないことは明らか だ。それを「完全変態氏に対しては失礼になると思い」という言い訳をしたの は、「果報は寝て待て」を教訓にしていたと言えない事情が当時の橘氏にあっ たからと言えよう。
また橘氏が「果報は寝て待てというのが日々の教訓」と表明してしまったから には、今更「舞台設定を見計らっていたわけではありません」などと否定する のはおこがましい。教訓が裏目に出ようと期待していたことに変わりはないの だから、橘氏登場の舞台設定が出来上がっていたことには間違いなかろう。
#0008/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/08 00:40 右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う(3) / 完全変態 ★内容
次に第四として、論争の見解がある。弁明文での橘氏の主張では ＞それに論争、論戦の基本姿勢は、 自分の立場を相対化しているとこ ＞ろにあります。相対化しているからこそ、相手がどこから 攻めてきて、 ＞どう反撃すればよいまかも分かるわけですが、逆にいえば、相対化し ＞ている ということは、「攻守処を変えれば」ということです。つまり、 ＞いつでも相手の立場に立てるわけですし、場合によっては、相手以上 ＞に相手の立場を徹底することも出来ます。 となっている。この部分の「自分の立場を相対化している」は説明と併せて読 んでもいまいち意味不明だが、「相手がどこから 攻めてきて、どう反撃すれば よいまかも分かる」は笑止と言うしかない。 堂本氏と同様な先入観によって私の発言趣旨を勘ぐり、その挙げ句大ボケの返 答しか返せなかった橘氏自身のことを忘れたかのような主張ではな。しかも私 の罠に陥って注意力散漫になってしまえば、反撃どころか尻尾を巻いて逃げ出 すしか手がなかろう。
私の論戦スタイルを蓑田狂気氏の解説で把握できていたところで脳裏に留めて いなければ、 ●あなたは意志が脆弱なのですか。周りの人が勧めたからといって舌の根が乾く ●間もなく前言を億面なく撤回するようでは、前回の発言はいったい何だったの ●かと言うしかありません。 ●しかも世間知らずのお姫様ではあるまいに、再登場への口実すら述べないあな ●たの態度には、ただ呆れるばかりです。 といった単純攻撃への防備すら疎かになるだけだ。
それでいて ＞ただ、私は論戦のための論戦とか、形式的論議には興味も関心もない ＞ということです。相互の理解と錬磨のための論戦なら、私は否定はし ＞ません。 ＞一つには、楽屋裏を言えば、右翼共和派として言えば、私たちは、勝 ＞つような陣形をしていない からです。楠木正成の故事を引けば、勝つ ＞のではなく、「負けない」戦が出きる陣形の可能性を志向しているだ ＞けなのです。 と言葉の上だけの戦いに終始するのなら、穴を掘り死ぬまで穴の中に入ってい るしか方法はなかろう。 子供だましの論戦では思考の練成・認識の拡大・精神の鍛練とは無縁であり、 論理の矛盾を取り除けるどころか自己都合優先の論理を後生大事に抱えつづけ ることになるだけだ。
以上見てきたように橘氏の弁明文は虚飾されていて、橘氏の体面を守ると同時 に虚像を内外に表明しようと意図したものということになる。橘氏の実像は利 口を装う馬鹿であり、論争の何たるかを理解できておらず、自身の尻拭いすら しようとしない人物だ。 こんなありさまの橘氏を評価する人がこれまでいたのは、外見と中身を混同し ていたためだ。あるいはまた馬鹿でもチンケでも構わず、それらしく見える人 物を必要としていた人がいたためと言うこともできる。 話しによれば右翼共和派の連中は７月の総選挙に出馬するようであるが、その 時には今回の出来事が良い宣伝材料になるだろう。完全変態は表では応援でき ないかもかもしれないが、裏では応援してやろうと思っているから今から楽し みにしておいてくれたまえ。(^_`)
#0018/9999 魑魅魍魎 ★タイトル (WEBMASTER) 98/05/13 12:50 右翼共和派の掲示板で吠える橘正行殿 / 完全変態 ★内容
「右翼共和派 橘正行殿の弁明を嘲笑う」で日本人の外見重視について触れたが、橘氏 は外見を飾ろうとしていたことを認める発言を右翼共和派の掲示板（５月８日付け）で 行った。 ＞完全変態氏は、論客であるのに、論客としての品位もなければ、論義のルール ＞もご存知ないようだ。 橘氏の言うところの「論客としての品位」や「論義のルール」がなんであれ、橘氏にと っては外見を保つことによって「中身も外見どおり」と見せかけることができると言っ ていることになる。
「過剰包装」「上げ底」という言葉があるように、中身が外見どおりと限らない事例は 数多くある。また無印食品などのように外見を簡略化して中身はそのままという商品も 多く出回っている。 こういった事例を知ることによって「中身と外見は必ずしも一致しない」と子供でも学 べるのだが、世間知らずの人たちにしか通用しないことを堂々と述べる橘氏には呆れる しかない。
＞完全変態氏の言論スタイルが、あらかじめ反論を封殺したものであることは、 ＞氏はご存知のはずで、。 嘘を本当として認めて欲しい人や論の矛盾を指摘されたくない人は、完全変態は反論を 封殺していると思いたいだろう。論の整合を度外視しての主張は、より能力の高い人に 矛盾を指摘される宿命にある事を受け入れたくないためだ。
＞私は、「魑魅魍魎掲示板」の同氏の発言については、別に反感も何もありません。 反感ではなく「反論の余地はない」と素直に言うべきであろう。橘氏が ＞ただ、完全変態氏には致命的なミスを犯している(笑)。同氏が、平気でデマを ＞公言するタイプの御仁であることが、それによって明らかになっています。そ ＞れはいずれ明らかになるでしょう。 と負け惜しみを言ったところで「致命的なミス」とする箇所を指摘できないのは、指摘 してしまえば「別の嘘が発覚する」ことを橘氏がよく分かっているためだ。 私が魑魅魍魎掲示板で掲げた一文は「言論の砦」であり、橘氏が攻めてくることを前提 にあちらこちらに伏兵を張り込ませている。だから互いに連携した書き方をしているの であり、橘氏がどこから攻めてきても状況に応じて対処できる布陣にしている。
＞ただ、同氏のために言っておけば、遠吠えしたり、先に悪態をついた方が、負けな ＞のですよ。もっとも、私は、そんなことはどうでもいいので、完全変態氏が、自分 ＞の勝利を宣揚されるのなら、言論は自由だから、ご自身の掲示板で好きなだけされ ＞たらいい。 子供のお遊びレベルに徹したい橘氏の気持ちを分からないわけではないが、中身より外 見を重視したい橘氏ならではの戯言だな。堂本氏の勲章の件と同様に勝利云々としてし まいたいのは橘氏の内部の影響だが、アホの資料のひとつに橘氏を加えることにしただ けだ。あほを実験材料として人間の未来のために役立たせるのが私の方針なんでな。
＞ここでは、つまらない悪態の相手をするのが馬鹿馬鹿しいので、完全変態氏の相手 ＞は、とりあえずやめます。今回のことで、ＰＣＶＡＮ関係者でも、完全変態氏をま ＞ともに相手にしない訳が実感としてわかりました(笑) 出るたびにあほを晒すしかなければ、完全変態に関わりたくないと思うだろうさ。しか もあほの資料として残されてしまえば将来に渡って晒し者にされるのが運命付けられた のと同じなので、恥の上塗りならぬあほの上塗りを避けようとするだろうな。(^_`)