#0001/9999 ダミー
★タイトル (XXXXXXXX) 94/00/00 00:00 ( 00)
世間知らず&腹黒狸と完全変態の三つ巴戦
★内容
この記録は、他人をけしかけて自分の欲望を満たそうとしたが、結局はアホを晒す
しかなかった世間知らずの牧師と、腹黒さを隠して善人を装っていたSIGーOP
の間抜けな言動が、完全変態の働きによって浮かび上がってしまった顛末記です。
完全変態 94/05/13
#0002/9999 ダミー
★タイトル (XXXXXXXX) 94/00/00 00:00 ( 00)
-----------------------------------------------------------
★内容
#2317/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (UJM25063) 93/10/29 5:22 ( 15)
大丈夫ですか!!>ヨナさん /おやざかな
★内容
かなり重傷のようですね。歩けますか。メールくだされば松葉杖お送りします。
それよりも、違いを乗り越えて共闘しますか。とりあえず「塩」を送ります。
10月31日(日)は、宗教改革記念日ですね。完全変態教授殿の、ルッター
に対する暴言は変ですよね。「暴言についての、歴史資料的根拠を示せ」とで
も言ってみたらどうですか。
「四福音書の編集史的成立の珍説は、まさか教授殿の発明ではないだろうね。
どなた様の仮説であるのか、お教え願いたい」とでも言ってやりなさいよ。
私? 姿三四郎ではないが、他流試合は禁じられているのです。戦いに勝つには
相手をよく知ることです。あなたの敬愛する、忠勇無双の天皇の軍隊も、相手を
知らな過ぎたようです。「〇 〇を撃ちてし止まむ!!」 ちゃんちゃん
/おやざかな
#2326/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (UJM25063) 93/10/30 5: 4 ( 29)
#2317「大丈夫ですか!!>ヨナさん」の件 /おやざかな
★内容
表記の私の書き込みについて、一人の方から個人メールを頂きました。
私の書き込みが、第三者であるあなたに不快感を与えたとすれば、まことに申し訳の
ない事です。書き手のもとをはなれた文章が、どのように解釈され、受け取られるか
は、様々でありますから、弁解は致しません。正しく解釈してくださって、実りある
受けとめかたをしてくだされば幸いです。
個人メールに、公開メールでお答するには、色々と制約がありますから、これ以上は
申し上げられません。
私は、不器用ですから、一度に大勢の方と「対話」が出来ません。A_Datsunさんとの
「対話」も、一段落したようなので、これからヨナさんとも、仲良く実りある「対話」
をお願いするところでした。もし、お気に召さないようでしたら、残念ですが即中止し
ます。暫く中断していた読書三昧にふけりたい誘惑もあります。
私の気持ちは、ヨナさんが一番良く分かっていてくれます。同じ高嶺の月を仰ぐべく、
同じ道をたどりつつある仲ですもの。ヨナさんが、息子さんに、東京ドームでの集会
のことを、早速電話しようと言っておられたことなど、ジーンときました。私も子を
持つ親ですもの。ヨナさんが、良き教会に巡り会うことができるよう、あなたも祈り
の輪の中にお入りください。私はいつも(日曜日以外)正午に祈っています。
でも、ヨナさんの事を心配してくださり暖かい御心遣い有難うございます。彼に代わっ
て御礼申し上げます。これからも宜しくお願い致します。あ、それからあなたとも出来
ればボード上で、お話したいものですね。私は自慢になりませんが、メールの出し方を
知らないのです。悪しからず御了承ください。主にありて。
主にある、ある方へ
アライアンス(神戸)/おやざかな(徳田 忠)
#2354/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (UJM25063) 93/11/ 1 3:14 ( 37)
はい、分かりました。>ヨナさん!! /おやざかな
★内容
神の御言葉以外の助言は要らないと言う主旨だと受けとめました。そういえば、この前
お送りしたのは全部人間の言葉でしたね。ご免なさいね。松葉杖より塩よりも御言葉の
杖のほうが大事ですね。
私、これでもヨナさんと同じ「不器用な人間」なのです。共通点は「不器用」というこ
とになります。不器用者同士が、神の御言葉だけで話をするのは、大変難しいと思うの
ですがやってみましょう。勿論つなぎ目には、人間のことばも使います。よろしいでし
ょうね。それとヨナさんの好みに合わせて文語訳聖書をつかいましょう。お望みなら元
訳聖書でもいいですよ。
共闘は無理ですということでしたが、共闘しないと言う場合二つの事が考えられます。
共闘の相手が気に入らないか、戦いそのものを放棄する場合です。ヨナさんの場合は
後のほうをとられたら良いと思いますよ。
「ただ御言葉のみ賜え、さらばわが僕は癒えん」でしたね。とりあえず「わが」さん
と「僕」さんのお二人に御言葉を差し上げます。
「主の僕は争ふべからず」引照個所はご存知と思いますがテモテ後2:24です。泥沼
や落とし穴にはまらない内に、名誉ある転進をしてください。
「聖なる物を犬に与ふな。また真珠を豚の前に投ぐな。恐らくは足にて踏みつけ、向き
反りて汝らを噛みやぶらん。」マタイ7:6 以上の二つです。これが、共闘の代わり
に、私があなたに差し上げることの出来る、ささやかな贈り物です。お受取ください。
あ、それから共闘とは関係ないことですが、もう一つだけ受け取ってください。
「集会をやむる或人の習慣の如くせず、互いに勧め合いひ、かの日のいよいよ近づくを
見て、ますます斯くの如くすべし」ヘブル10:25 です。注釈は要らないと思いま
す。もし御必要ならば喜んで釈義させて頂きます。m(_ _)m 主を待ち望みつつ。
いつか、ゆっくりと教会巡りのお話なども聞かせたください。メールでも結構です。プ
ライバシーは命にかけて守ります。チョーさんの説教は、私も聞いたことがあります。
真実の愛をこめて。でわでわ〜
アライアンス(神戸)/おやざかな(徳田 忠)
#2359/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/11/ 1 22:44 ( 85)
RE2317 血迷っちゃいけませんぜ>おやざかな 完全変態
★内容
>かなり重傷のようですね。歩けますか。メールくだされば松葉杖お送りします。
>それよりも、違いを乗り越えて共闘しますか。とりあえず「塩」を送ります。
いったいご自分が、何を言っているか解っておられるのでしょうか。
文章の感じからおやざかなさんには好感をもっていたのですが、こんな調子では見直し
を計らなきゃいけなくなりそうですね。
おやざかなさんに都合の悪いことなら事実でも背を向けようと、サタンとでも手を握り
あうというお考えなのですか。ヨナさんがサタンの信奉者とは言わないけれど、あなた
の立場ならサタンとして見ていても不思議ではないでしょう?
しかしね、おやざかなさんが私の主張にご不満がおありなら、私に直接抗議をすればよ
いものを、ヨナさんをけしかけてご自分を安全な所に置いておこうとは、ちょっと虫が
よすぎるとは思われないのですか。それともキリスト教徒というもんは、イエスさんに
ご自分の悪行を押し付けることを常としているので、キリスト教に入信をした時点で恥
というものは捨ててしまったと言うのでしょうかね。
>10月31日(日)は、宗教改革記念日ですね。完全変態教授殿の、ルッター
>に対する暴言は変ですよね。「暴言についての、歴史資料的根拠を示せ」とで
>も言ってみたらどうですか。
ルッターに対する暴言とは、
●マルチンルターが修道女と情交を交わしたいと火の手を上げたこと、つまり宗教革
●命を行なった年代を考える事が出来るのなら、少しは考え方も変わるのかもしれな
●いね。(#2305)
の事を言われているのでしょ?
これはねえ、私の暴言ではなくて「歴史的事実」なんですよ。キリスト教の歴史を扱っ
た書物ではあまり紹介されてないかもしれませんが、以前読んだ書物にはっきり書かれ
ていたというわけです。
という説明だけでは、おやざかなさんが勢いずかれるかもしれませんので、ちょっと探
してみますね・・・。
・・・・・・・・・・・・う〜ん。・・見つからないぞ・・何の本だっけ・・・・・
・・・・・・歴史書にはないなぁ・・・・う〜ん。心理学関係だっけなぁ・・・・・
・無いぞ!・・・・渋沢龍彦全集は〜と・・・全部調べるのは大変か・・・とぉ・・
・・・・・となると、異端関係の本に・・・は、年代が古すぎると・・・う〜ん・・
・となると、残りは・・これはどうかな・・・・・・・・・・お!あった、あった・
しかし、ちょっと表現が違うなぁ・・他を探すのも面倒だから、取り敢えず、と・・
どうも、お待たせをしました。
1483年、ドイツのアイスレベンに生まれたルターは、アウグスティノ修道会に入
会してから司祭として叙階されました。1511年には、自ら所属する修道会の仕事
でローマにも行きましたが、公にカトリックから離れたのは、1517年10月31
日、ヴィッテンベルグ城の教会の扉に、有名な「95箇条堤題」をはったときのこと
です。この時代から、ヨーロッパの一部のキリスト教徒はローマ教会から離れること
になりましたが、
・・・(略)・・・
彼は、肉体的欲望それ自体は罪であり悪いことではあるが、結婚によって欲望は正当
化され、罪にはならなくなると考えました。ルターはまた、修道者のように神の為に
結婚をしないということを、よいものであると認めました。しかし一方、神にその永
遠の約束をした修道者でも、常に肉体的欲望に悩まされるならば、その約束を守るよ
り結婚をすべきだと考え、数多くの修道者に自ら「結婚斡旋」もしたのです。
そして数年後、ルター自身も他人にすすめたことを自ら実行しました。彼はもう40
才を過ぎていましたが、選んだ相手は、修道女カタリナ・フォン・ボラ(当時25才
)という人でした。結婚式は数人の人達だけで行われましたが、教会で式は挙げませ
んでした。そして後日、多くの友人などに結婚の通知を出し、荘厳な披露宴を開いた
そうです。彼らは、ルターの修道院であった広い建物に住み、6人の子供にも恵まれ
、ルター自身、幸福な生活であったと証言しました。
(ホセ・ヨンパルト著 カトリックとプロテスタント 中央出版社)
ちなみにこのホセ・ヨンパルト氏はカトリックの司祭でして、1986年現在上智大学
の教授だという紹介が付記されてあります。
で、話の続きを言えば、ルターは日夜肉体的欲望に苛まれていたのですが、カトリック
の司祭という関係で悶々するしかなかったわけですね。かといって司祭を辞めてしまう
とおまんまの食い上げになってしまうので、どうしたら両立が出来るか考えたと。
そしてある日、名案が閃いて思わず膝を叩いたのでしょう。それは大義名分を掲げて、
カトリックから離脱をしてしまえば良いということですね。
そこで大義名分を前面に出して同志を募った結果、同志を集めることに成功して目出た
く独立が適ったわけです。かといってすぐさま欲望を達成をしてしまえば、本当の目論
見が同志に知られてしまうので、取り敢えず他の人に結婚を斡旋して準備を整えたわけ
です。
そして用意万端整ったと思ったルターは、かねてから目を付けていた若い修道女と内縁
関係を結んで、たまりに溜まっていた欲望を発散した結果、6人もの子供が出来てしま
ったわけですなぁ。(^_^)
このルターの輝かしい功績?によって、プロテスタントの牧師は神を出汁にして飯を食
えると同時に、日夜肉体的欲望も満たせることが出来るわけですから、牧師を生業とし
ている人は、寝室にルターの写真を飾ってですね、一戦を励む前と後に、ルターの写真
に向かって感謝の祈りを捧げるべきでしょう。(^_^)
>「四福音書の編集史的成立の珍説は、まさか教授殿の発明ではないだろうね。
>どなた様の仮説であるのか、お教え願いたい」とでも言ってやりなさいよ。
これに付いては、具体的にどの部分か指摘をして下さい。そしたら、資料を提示します
からね。
完全変態 93/10/30
#2368/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (UJM25063) 93/11/ 2 11:35 ( 19)
おお、本の紹介有り難う!!>完全変態さん /おやざかな
★内容
「カトリックとプロテスタント」どのように違うか
共通点・相違点 相互の理解を求めて
ホセ・ヨンパルト著 中央出版社 ¥850
読書の秋に向けて、良い本を紹介して頂き感謝感激です。皆さんにも薦めてあげて
くださると幸いです。初心者にわかりやすく書いてあって、尊敬してしまいます。
>それと、残念なことに、本書では思いどおりにならなかったことが一つあります。
>プロテスタントとカトリックの主な相違点を説明するのが本書のねらいですが、
>この説明を客観的にしようと努力しても、どうしても・・・以下省略
>時間的に余裕がないため、専門書を調べることもほとんどできませんでした。
非常に謙遜な方で、率直に述べておられるのに好感をもちました。
読書三昧にふけります。また、良い御本を紹介してくださいね。あなたの救いのため
正午に祈らせて頂きます。有り難う(^^)\(^o^)/(^^)\(^o^)/
アライアンス(神戸)/おやざかな
#2386/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/11/ 3 22:35 ( 76)
RES:2354おやざかなさんに警告する 完全変態
★内容
>神の御言葉以外の助言は要らないと言う主旨だと受けとめました。そういえば、こ
>の前お送りしたのは全部人間の言葉でしたね。ご免なさいね。松葉杖より塩よりも
>御言葉の杖のほうが大事ですね。
どうもおやざかなさんは、ご自分が何をしようとしてるかお解りになってないようです
ね。メールで忠告を貰った(らしい)にも関らず、いまだにおせっかいをしようという
気なのでしょうが、ヨナさんを私にけしかけて「代理戦争」をやらかそうとされるのな
ら、おやざかなさんも無傷では済まなくなるのですよ。
おやざかなさんには奥さんもおありなら、可愛いお子さん(さかな)もおいでになるの
でありませんか。それにも関らず私と暗に対抗(それも戦争)されるというのでしたら
、おやざかなさんが血まみれの姿で息絶えられれば、どんなに悲しまれる事でしょう。
そればかりではありません。親孝行のさかなさんが、父上の一大事とばかりに打って出
られ、その挙げく討ち死にをされる事にでもなったなら、ははざかなさんも後を追って
死なれてしまうかもしれないではないですか。もし、そうなったら、おやざかなさんは
ご自分の軽はずみな気持ちが、さかなさんとははざかなさんまで死なせることになって
しまったと、ご自身を責め抜きながら残りの半生を生きて行かなくてはならないのです
よ。
それはそうとしまして、
>共闘は無理ですということでしたが、共闘しないと言う場合二つの事が考えられま
>す。共闘の相手が気に入らないか、戦いそのものを放棄する場合です。ヨナさんの
>場合は後のほうをとられたら良いと思いますよ。
第三の事が、考えられるとは思いませんか。
敵は「在来のキリスト教(或はキリスト教徒)」と捉えているのなら、おやざかなさん
とだけでなく、キリスト教徒となら誰であっても共闘をすることはないと。
これまでのヨナさんの方向性を見てみれば、キリスト教から異端徒されている宗派(も
のみの塔・統一教会・・)の信者ならば、当然行いそうな既成宗派の方向性・考え方に
対する攻撃が目立ちますからね。
それに私のような者なら、自らキリスト教徒とは名乗りませんが、ヨナさんは「キリス
ト信徒」と自称していますし、「ヨナら」というように暗にバックがいるように匂わせ
てもおられるので、NIFTYでのご活躍?に気を良くしたヨナさんが、PCVANも
制覇しようと乗り込んで来られた、という見方も出来ますしね。
>「主の僕は争ふべからず」引照個所はご存知と思いますがテモテ後2:24です。
>泥沼や落とし穴にはまらない内に、名誉ある転進をしてください。
それが、ここに私がいたために、ヨナさんは大苦戦することになったと。なんせ私は在
来・新興のキリスト教には縁がありませんし、他の宗教とも繋がりがありません為に、
自由に視野を変化させて物事を見ることが適う、つまり「特定宗教の枠に制限を受けな
い」ので、ヨナさんがキリスト教を攻撃するのに用いている道具や、ヨナさん自身の枠
・知識・主張内容の矛盾点を、容易に見つけだすことが出来ることから、最初からヨナ
さんには勝ち目は無かったとなりますかね。
それも特定の宗教の神髄近くまで行っていられる人なら、他の宗教や日常的な事柄に置
き換えて話をすることも可能ですが、言葉を覚えたての幼児が時にはドキ!とするよう
な事をしゃべるのと同様に、言葉の指し示す意味が解って無くとも言葉そのものを、自
分の考えのように主張することは適うわけですから、物事を突き詰めようとしない人に
対しては、十分効力を持ち得るだろうとは言えますが、私のように議論を歴戦して来た
者には、「根拠の有無」の肝要さと筋立ての重用性を知り抜いている関係上、相手が発
する言葉がどんな意図の元に(或はどんな精神状態から)主張をしているのか、それと
も主張をしないのかと瞬間的に捉えることも可能ですので、中身も無いのに言葉だけ並
べられている御仁の主張に、対処する方法も心得ていると言うことです。
>「聖なる物を犬に与ふな。また真珠を豚の前に投ぐな。恐らくは足にて踏みつけ、
>向き反りて汝らを噛みやぶらん。」マタイ7:6 以上の二つです。これが、共闘
>の代わりに、私があなたに差し上げることの出来る、ささやかな贈り物です。お受
>取ください。
言葉を述べるだけなら何とでも言えるわけですが、おやざかなさんの言われる「聖なる
物」が、果たして本当に聖なる物として通用するかと、考えられたことがおありになる
のでしょうか。空念仏という言葉があるように、お題目を唱えるだけでは見てくれはど
うであろうと、効果を持ち得ることはないのです。
ましてやプロテスタントのおやざかなさんなら、物を「聖別する」こともご存じないと
思いますので、空念仏に相当をするというしかありませんね。
プロテスタントとして独立をする時に、取り入れなかった重要な事柄は「ミサ」である
と言われてますが、ミサを無くしては”仏を造って魂を入れず”と同等であるとも、お
解りにはなってないのでしょうね。キリストの秘跡とかなんとかと、色々と表現が出来
ますが、現在のカトリックのミサが実際に効果を有しているかどうかは別として、元々
はある種の効力を持たせる事が出来るものであったということです。
神を壇上に掲げたサークルなら、別にミサを執り行なわなくても不都合はありませんが
、ミサという見てくれの形しか捉える事が出来なければ、行なう必然性を感じられる事
も無いと言うことですね。(^_^)
完全変態 93/11/02
#2393/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (UJM25063) 93/11/ 4 12:35 ( 51)
お祈りしてます>完全変態さん /おやざかな
★内容
「神は架空の罪をおかしたものをゆるしたもうのではない。罪人であれ、そして大胆に
罪をおかせ(Pecca Fortiter)。しかし、罪と死と世界との勝利者であるキリストをさ
らに大胆に信じ、かつ喜びたまえ。・・・・雄々しく祈りたまえ、君は最も断乎たる罪
人なのだから。」
M・ルッターがメランクトンに送つた手紙の中の一部を、あなたにも送ります。彼は時
空超えたわたしの盟友ですから、無断借用しても決して怒らないでしょう。
世の罪を取り除く小羊の栄光の富は量りしれませんから、あなたがどのような言葉(文
字)を口外されても、あなたが491番目(7×70+1)の罪に触れない限り大丈夫
でしょう。
けれども、一つだけ欠かせない大事なことがあります。それは、あなたも、私もと同じ
ように主なる神(ヤハゥエ・エロヒイム)の御前に「断乎たる罪人」としてお立ちなさ
い。わたしは立っています。勿論、主なる神はすべてを見通しておられる全知全能の御
方ですから、何も言わなくても分かっています。あなた自身のために御勧めしているの
です。
わたしは、あなた好みの「名もなく貧しく忙しい」出来損ないの伝道者として立てられ
ています。ルンペンと呼んでくださってもかまいませんよ。だから、聖書のことと伝道
以外のことにあまり興味はありません。あなたと遊んであげたいのは山々ですが、そう
もいきません。
「罪人」(ざいにんと読んでもかまいません)としてのあなたの立場を明確にしてくだ
さい。そうすれば「聖なる物」および「真珠」を受け取ることが、お出来になります。
M・ルッターに対するあなたの暴言については、すでに、よっちゃんが適切明解に解答
を出してくださったので、あなたの的外れの解答はトイレに流します。多分、詰まらな
いでしょう。
”人ひとり得るに過ぎざることをもて 大願とせし若きあやまち”石川(たく木)
という短歌があります。若い人々が人生の伴侶を得ることを大願とすることを、わたし
はいちがいに否定するものではありません。むしろほほえましいこととして暖かく見て
上げたいと思います。これはあなたも同感でしょう。
ただし、M・ルッターに端を発した(勿論それ以前に胎動があったが)歴史的事実とし
ての宗教改革が、どのようにして成立し、どのように発展したかというその根底に、あ
なたの暴言を据えるとは、子供だましもいい加減にしてくださいね。フィクション小説
の三文ねたですよ。あなたも物書きなら分かるはずです。
いずれにしても、石川(たく木)の言うような、”若きあやまち”が宗教改革の動機で
あったなどとは噴飯ものですね。それとも学会発表されますか。聞きに行きますよ。
最後になりましたが、わたしは生命を惜しみません。わたしの家族も同様です。お望み
なら、ミニ・オフライン・ミートを設定しましょうか。新神戸駅の酒樽前か、新大阪駅
の千成瓢箪前などはどうでしょうか。わたしの目的は聖なる物と真珠をあなたに直接手
渡すことです。日程のすり合わせを致しましょう。忠犬八公前まではいけません。(^^)
アライアンス(神戸)/おやざかな(徳田 忠)
#2415/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/11/ 5 22:37 ( 16)
RES:2368 寝言を言っているな>おやざかな 完全変態
★内容
誰が本の紹介をしたと言うのだね。参考資料を提出しただけだと、解らんと言いたいの
け? まったく、もう、己に都合が悪くなるととぼける事にしてるのか知らんが、それ
でよく牧師が務まるもんだね。それとも牧師として生業をしていくための、必須条件だ
と言うのかいな。
どうせ普段から、聖書の内容を手前勝手なうんちくで信者に開帳し、質問をされた時に
は、”神様の真意など解りませんが・・”と逃げを計っている癖が、出たというわけな
んやろな。
”牧師も人間やさかい、若いころは精力絶倫で悶々していたのやが、プロテスタント
を選らんだおかげで、肉体的欲望を満喫できましたがな。”
というぐらい、言ってみたらどうやねん。
それとも我が子(さかなさん)の手前、はしたない事は言えんちゅうことけ?(^_^)
完全変態 93/11/03
#2473/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/11/11 21:11 (129)
何を言っているのかな>おやざかな 完全変態
★内容
RES:2398
>けれども、一つだけ欠かせない大事なことがあります。それは、あなたも、私もと
>同じように主なる神(ヤハゥエ・エロヒイム)の御前に「断乎たる罪人」としてお
>立ちなさい。わたしは立っています。勿論、主なる神はすべてを見通しておられる
>全知全能の御方ですから、何も言わなくても分かっています。あなた自身のために
>御勧めしているのです。
おやざかなさんにとっては主なる神であっても、イスラエルの地方神であるヤーウェご
ときもんに、私がへりくだる必要性など無いのですがね。(^_^)
しかも無知無能な為に、己の行為が何をもたらすかを予測が出来ず、一旦事が生じたあ
かつきには、罪を擦りつけるというおぞましさを現わすようでは、敬意すら表すること
は出来ませんね。
>”人ひとり得るに過ぎざることをもて 大願とせし若きあやまち”石川(たく木)
>
>という短歌があります。若い人々が人生の伴侶を得ることを大願とすることを、わ
>たしはいちがいに否定するものではありません。むしろほほえましいこととして暖
>かく見て上げたいと思います。これはあなたも同感でしょう。
いったい何を言っているのかな。若かろうと何だろうと、一般人ならまかり通る事でも
特殊な環境にいる者の行為は、眉をひそめさせる行為として映ることが解らないと言い
たいのですか。
おやざかなさんがははざかなさんと、どんなきっかけから添う事に至ったのかは知りま
せんが、“あやまちである”と片付ける事ではないのですよ。おやざかなさんが属して
いる宗派では男女の情交を公認していても、おやざかなさんが一生情交を行わないと決
意をすることは可能なはずですが、それとも属されている宗派では法的に定められた情
交の相手が見つからない限り牧師として就任が出来ないとされているわけなのですか?
信者といってもじいちゃんばあちゃんだけでは無いだろうから、若い女性信者によから
ぬ思いを抱くだけでなく、情交に及んでしまった場合の世間からの目を心配をして、宗
派の規則で定めているのだと言うのですか。
例えば、おやざかなさんが
“結婚によってのみ情交が正当化出来るのですが、あなたの情交は神の意志に添わな
いものだと言うしかありませんので、本来ならば教会を破門になるのですが、特例
として破門から身を救ってあげても構いませんよ。
それには神の僕である私が、神に成り代わってあなたを清める事が必要なのです。
ですからあなたは今この場で、総ての衣服を脱ぎ去って、あなたが罪を犯す事にな
った淫らな部分を私に晒してください。
私は神の僕ですから、姿かたちは男性であっても男性として捉えず、イエス様が乗
り移っていると思われ、私のそそり立った陽物があなたの淫らな部分清めている間
に、あなたが快感を感じたとしても罪としてとがめられる事はありません。
しかしあなたが神の僕である私の好意を拒否されるというのでしたら、教会を破門
になるだけでは無く、あなたの罪を犯した淫らな部分から身体全体に罪が回ってし
まい、その結果あなたは神からの救いどころかサタンの花嫁として人々から見られ
る事によって、あなたの淫らな部分から脳天に掛けて杭を打ち込まれてしまうかも
しれませんよ。”
と言うような事を、行なうことの防止として。(^_^)
>ただし、M・ルッターに端を発した(勿論それ以前に胎動があったが)歴史的事実
>としての宗教改革が、どのようにして成立し、どのように発展したかというその根
>底に、あなたの暴言を据えるとは、子供だましもいい加減にしてくださいね。フィ
>クション小説の三文ねたですよ。あなたも物書きなら分かるはずです。
マルチン・ルターの“肉体的欲望を満喫させよう”というスローガンを、受け入れたく
ないというおやざかなさんのお気持ちを解らないわけではないですが、事実は事実とし
て受けとめなければいけませんよ。
私が紹介した資料の中にも“結婚によって正当化できる”というのがありましたが、こ
の事についておやざかなさんは、どのように考えられているのでしょうか。従来のカト
リックの方針が気に入らなかったのなら、あくまでも宗教的な(又は精神的な)事だけ
を改革すればよかったはずですが、事もあろうに物質的(或は肉体的)方向を拡大させ
ているのですから、これは信仰云々に「逆行」することだと言えますね。
しかも日本に於いて戦時中に国家が、“生めよ、増やせよ”というスローガンに坊主も
協力せよという事から、妻帯を強要した場合とは異なり、宗教改革の首謀者として歴史
的にも名が残っているルター大先生(^_^)が、自ら淫行を斡旋(結婚斡旋)して堕落を
進めてもいるわけですから、ルター大先生は肉体的欲望を堪能させる為の手段を、相当
以前から考えていたと言えますよ。
又カトリックとは異なってプロテスタントは、離婚や再婚も許可をしているわけですか
ら、ひとりの女とだけの淫行ではなく、“女房と畳みは新しい方が良い”というように
、使い古した女房を離縁して、新たに若い女と励める機会も提供しているわけなので、
古女房には飽き々をしていたが、教会の方針によって離婚が適わなかった人たちから圧
倒的な支持を受け、その結果約1/3のキリスト教信者がローマ教会を離れることにな
ったのでしょうが。
そうでなければ幾らマルチン・ルターが音頭を取ろうと、キリスト教の坊主たちだけで
は、カトリックからの離反は無理であったと言うことですよ。
ルターが「肉体的欲望満喫の正当化」を結婚によって計る理由が、既に提示したように
“肉体的欲望に悶々していたから”というのは、私の愛情に溢れた表現なんですよ。
実際は、もっとすさまじい事だったということです。つまり形としてはルターが結婚後
初めて、修道女カタリナ・フォン・ボラ(当時25才)情交を交わしたとなってますが
、アウグスチノ修道会での修道僧時代に修道女と関係を持っていたのです。
かと言ってこの事はルターだけの話ではなく、当時としてはごく一般的な事だったとい
うわけです。
女性がキリストの花嫁として己の身を捧げるために、修道院に入って一生清い体を保と
言えば聞こえは良いですが、これは歴史の暗面を知らない御仁の戯言だという事です。
当時の社会において修道女になるということは、淫売窟に身を投じる事と殆ど意味あい
的には差が無かったのです。坊主が生臭いというのは古今東西変わらぬ事で、キリスト
教の坊主も当然例外では無かったということです。この当たりの事情に付いては、フッ
クスだったかフォックスの、「風俗の歴史」の3ないし4巻に記されてますので、図書
館で探してみてください。(資料を消失したようなので)
私のルターに対する指摘は、思い付きでもなければ子供だましでもなく、歴史的事実に
立脚をして述べているわけで、ルカが福音書で記したような「いかにも見ていたような
嘘」とは、はなから異なると言うことですよ。(^_^)
>最後になりましたが、わたしは生命を惜しみません。わたしの家族も同様です。お
>望みなら、ミニ・オフライン・ミートを設定しましょうか。新神戸駅の酒樽前か、
>新大阪駅の千成瓢箪前などはどうでしょうか。わたしの目的は聖なる物と真珠をあ
>なたに直接手渡すことです。日程のすり合わせを致しましょう。忠犬八公前までは
>いけません。(^^)
聖なるものとは、おやざかなさんにとってはと言うだけでしょうが。私から見れば「サ
タンの陽物(ペニス)」と、同じ様なものかもしれませんね。なんでも魔術を行なう場
合に、男の赤ん坊と一緒に用いると絶大な効果があるそうな。私はよくは知りませんが
、おやざかなさんなら当然知っていられるわけでしょ?(^_^)
現時点で生命を惜しまないと言えても、その時が来たときに本当に実行出来るかどうか
ではありません?“命を捨てる覚悟がある”とか“私は**を見習った行動を”と、軽
々しく言う人間は信用出来ませんねえ。聖書にも「誓ってはならない」という言葉があ
ったはずですが、どう思われているのでしょうか。
また「家族も同様です」と言われていますが、今のような平和な時代に、家族で話し合
った事があるとでも言うのですか? 嘘を言っちゃいけませんよ。閻魔さんに舌を抜か
れちゃいますからね。(^_^)
交通事故みたいな一瞬の死なら、心の準備が無くても構わないと言えますが、生か死か
を自身が選択できる場合には精神に負担がかかるはずですが、それでもおやざかなさん
は実行出来る自身があると言うのでしょうかね。それならそれで、実際可能かを試して
みませんか? つまりですなあ、おやざかなさんがどれほど精神的負担に耐えられるか
のテストみたいなもので、方法は簡単なのですがそれにはおやざかなさんの
>あなたと遊んであげたいのは山々ですが、そうもいきません。
を、撤回して頂く必要がありますがどうですか? それとも口先だけの決意だから、恐
ろしくって到底無理だと言われるのでしょうかね。
実際に死ぬことと比べれば大した事はないと思いますけれど、それでも精神力が弱いお
方には相当こたえるはずですよ。人によって症状が異なりますが、不眠症程度のものか
ら深層真理に恐怖が入り込み、やがては発狂か狂い死に至る可能性もありますけれど、
おやざかなさんが辞めようと思うのならいつでも可能ですので、不眠症程度で納まるか
もしれませんねえ。(^_^)
完全変態 93/11/05
#4469/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (KCB72984) 93/12/ 7 11:41 ( 27)
おやざかな牧師の正体(^_^) 完全変態
★内容
え〜、おやざかなさんの家族は“いつでも死ぬ覚悟が出来ている”とおやざかなさん本
人が申されていたのですが、私の確認事項にたいして答えられることがお出来にならな
かったので、口先だけの申し立てであったことが判明しました。(^_^)
またおやざかなさんはマルチン・ルターを敬愛されているのですが、その理由はルター
の修道女と情交を行いたいという気持ちが発端となって、宗教革命が達成された事に由
来をしているわけなのです。
つまり今日プロテスタントの牧師が、酒・煙草・セックスが適っているのはルター大先
生の功績によることが大であるという事から、おやざかなさんは結婚によって“正当化
されたセックス”をむさぼられているのです。そしてさかさなんの存在が、おやざかな
さんとはなざかなさんとの快楽の証明となるわけですね。それはキリストの誕生に見習
って、スポイトで精液を注入したわけでは無いでしょうから。
このようなおやざかなさんですから、“家族はいつでも死ぬ覚悟が出来ている”という
のも、セックスに大いに関りのあることだとお解りになられるでしょう。つまりおやざ
かなさんの場合には“腹上死”であって、ははざかなさんの場合は“腹下死(^_^)”で
あると共に、さかなさんの場合はエテ公がマスタベーションのし過ぎで死ぬ事もあり得
るというお話を、地で行くことであったのです。
家族が寄り集まる場合には、必ずセックス三昧(^_^)を行なっておられる為に、それぞ
れが“イクイク”とか“死ぬ死ぬ”と雄叫びを上げられていたので、おやざかなさんも
「家族はいつでも死ぬ覚悟が出来ているのだ」と、思われるようになったということな
のでしょう。
皆さん、世の中には面白い牧師もいるもんだとは思いませんか?(^_^)
完全変態 93/12/07
#4479/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (KCB72984) 93/12/ 8 22:42 ( 24)
RE:4470,4471 何を、たわけたことを 完全変態
★内容
相手によって“応対の姿勢が異なる”とは、既に7番ボードで述べています。そのため
卑怯者に対しては、卑怯者と認めて扱うということです。おやざかなさんは己の主張に
責任が持てず、“人に受ける”事を目的として「私の家族は死ぬ覚悟が出来ている」と
述べた事は明らかでしょう。
つまり“さすが、牧師さんですね”“おやざかなさんの家族はひと味違いますね”“信
仰を他人に進めておられるのは、生半可な気持ちからでは無いのですね”と言うような
返答を期待していたはずだということです。しかし本心では無く口先だけという「嫌ら
しい気持ち」であった為に、おやざかなさんの意に反した私からの確認事項を眼にして
、『化けの皮』をはがれてしまう恐れを抱いたわけです。
その為に返答をしないばかりか、ははざかなさんの“恥の上塗り発言”まで飛び出す事
になったと。
己の中身が無いくせに、謙虚さを忘れて大言壮言を吐くやからは、アホツのように徹底
的に痛めつけてやらなければ、性根は曲がったままになるのです。しかもアホツのよう
にアホを晒す事を恥と思わないような者は、まだ救いようがあるとは言えるのですが、
おやざかなさんのように“悪知恵に長けている者”は、己をさらけ出すよりは穴にもぐ
ってやり過ごそうと計り、性根を直す機会さえ放棄をしようというわけです。
私は“アホ掃除”も買って出ていますので、メールの使い方がよく解らないと言われて
いたおやざかなさんに対し、ボードで呼び掛けてあげたというわけですよ。
完全変態 93/12/08
#4483/9999 ハッピー・トーク *** コメント ***
★タイトル (SHALOM ) 93/12/ 9 12:47 ( 35)
運営>BD-OPオメガさん、及び完全変態さんへ シャローム SIG-OP
★内容
●ハッピートークのBD−OPさんのオメガさんにお願いします。
最近の完全変態さんの当ボードにおけるメッセージ内容について、問題
ありと思われます。特に他の参加者の方のへの人格攻撃は、PC−VAN
会員としての遵守事項に違反しています。当然、削除が求められるべき内
容のものです。
ハッピートークの運営に関しては、BD−OPのオメガさんにすべてを
お任せしています。したがって、BD−OPのオメガさんの意向を無視し
て、SIG−OPとして私が先走った処置をとらないように控えています。
どうぞ、早急に善処をよろしくお願いします。
●完全変態さんにお願いします。
BD−OPのオメガさんからまだ何も言っておられませんが、SIGー
OPから一言申し上げます。
現在のようなメッセージをUPされる限りにおいては、ボード7の「化
粧室・トイレ」以外のすべてのボードへの書き込みはご遠慮ください。
なお、当聖書SIGではこれまで主催者によるメッセージ削除機能は行
使してきませんでした。今後もその様な方針で望みたいと思っていますが、
最近の完全変態さんのメッセージを見ますと、その必要性を感じるように
なっています。さらには、特定者のSIG参加排除機能をも行使しなけれ
ばならない状況も予想されます。
どうぞ、そのような最悪の状況を招くことがないように、今後のメッセ
ージのUPについて十分気をつけて下さいますようにお願い申しあげます。
1993年12月9日(木)
聖書喫茶シャローム SIG-OP 片岡志郎
#4493/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (HAPPY ) 93/12/10 0:37 ( 30)
運営>ハッピー・トークについて オメガ(BD-OP)
★内容
最近再び忙しく、SIGについて十分な配慮ができずに皆さんに迷惑をおかけ
してしまい、すみませんでした。(来年度の予算の締切が・・・)
今回の事は、オメガがハッピー・トークのBD−OPをシャロームさんから依
頼された頃(悪魔と神さんが参加されていた頃)を思い出しました。
ハッピー・トークはクリスチャンのみのボードではなく、多くの方に様々な事
について話しの出来る場として利用してもらいたいと願い、一つの条件を除いて
制限をもうけていません。その条件は(過去のログがないので以前と表現は若干
違っていると思いますが)
”参加されている他の方へのひぼう、中傷をしない”
という事です。
その人の意見については反論したり、批判することは自由です。もっとも、ト
イレ・化粧室ボードが出来ましたので、議論をされたい方は7階がふさわしい場
所かと思います。
今回の完全変態さんのハッピートークのメッセージの中では、#4455、#
4469、#4479については当ボードにはふさわしくない内容だと思います
ので、適切な処置を完全変態さんお願いします。(#4476のような内容は、
7階向きですがここでもOKです)
ハッピー・トークでは、一つの参加条件がついてしまいましたが、パソコン通
信を楽しんでもらうためにも、皆さんのご協力をお願いします。
HAPPY オメガ(BD−OP)
#4497/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (SHALOM ) 93/12/10 11: 0 ( 83)
運営>“ハッピートークの1戒”再掲 シャローム SIG-OP
★内容
BD-OPのオメガさん、早速の適切な対応をありがとうございます。
完全変態さん、そして参加者の皆さん、今後ともよろしくお願い申しあげ
ます。
●「ハッピートーク1戒」について
かって、「悪魔と神」というハンドルを持つ一人の不心得者によって、当
聖書SIGがさんざんに荒らされ、SIG運営に大いに支障を来たらしたこ
とがありました。当時は、主催者によるメッセージの削除機能も、参加者排
除機能も付加されておらず、また事務局からの抗議にも、「悪魔と神」氏は
耳を貸さなかったようです。その結果、遂にやむなく彼のIDは停止された
という次第です。
このような事態の解決策の一つとして、当聖書SIGのハッピートークに、
BD−OPを設置することになりました。幸い、オメガさんがこれを引き受
けて下さいました。
そこで早速、打ち出されたのが「ハッピートーク1戒」でした。それは以
下の通りです。
ーー(引用始め)
>$2401 ハッピー・トーク
★タイトル (HAPPY ) 89/ 1/20 22:34 ( 21)
*** ハッピートークの1戒 *** オメガ(BD-OP)
★内容
規則とか、拘束されることの嫌いなオメガですが、このボードに
関して、絶対守ってくただきたい事が一つだけあります。
モーセの十戒ならず、HAPPYの一戒です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.あなたはいかなる人でも、その人自身を批判してはならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえ、人の考え方が間違っていると思っても、その人を批判する
のではなく、自分の考えを主張するようにしてください。最悪の場合
でも、その思想に対する批判にとどめてください。
もし、どうしてもそうできず、名前で批判する場合は、その名前を
”オメガ”に置き換えてください。BD−OPとしてのお願いです。
HAPPY オメガ
ーー(引用終わり)
この“ハッピートーク1戒”は、「1.このSIGについて」にも
掲載して、SIG参加者の方々にお願いしていました。
その後、「悪魔と神」のIDの停止などがあり、当聖書SIGの運
営も正常に戻りましたので、この「ハッピートーク1戒」は、「1.
このSIGについて」からも削除することになりました。また、7階
には、当聖書SIGの番外地とも見えるような性格の「化粧室・トイ
レ」が設けられました。
ところが、「悪魔と神」と同じような人が再び当聖書SIGに現れ
るようになりました。それが「完全変態」という変なハンドルを持つ
人です。ある人の説によれば、「悪魔と神」と同一人物であると言い
切っておられます。
それはともかくとして、完全変態さんは今までのように7階だけに
おればいいものを、1階にまで降りてきたものですから騒動が起きる
のです。
そこでこの際、かって掲げていました“ハッピートーク1戒”をこ
こに再掲し、完全変態さんに注意を喚起したいと思います。
なお、“ハッピートーク1戒”は、本日、「1.このSIGについ
て」にも再掲しておきます。
聖書喫茶シャローム SIG-OP 片岡志郎
PS.
としはるさんと同じように、私も共に心から祈ります。
>主イエスを信じることにより、あのゴルゴダの丘で十字架にかかられて私達
>の罪を赦す為に世に来られ、三日目に復活して天に昇られ、父なる神の右に
>座しておられるイエス様を信じることで救われるのです。完全変態さんがイ
>エス様が十字架につけられたのは、自分のためであったと認め、すべての罪
>を主に告白し、悔い改め、聖霊のきよめを受け、教会で洗礼を授かるに至る
>ように、私は心から祈ります。
イエスの御名により アーメン!
#2226/9999 私の聖書体験談
★タイトル (UJM25063) 93/12/11 22:36 ( 34)
要望(1)>SIG運営に関して>SIG−OP/おやざかな
★内容
SIG「聖書喫茶シャローム」 OP シャローム殿
ボードOP オメガ 殿
今回、7番ボード「化粧室・トイレ」および1番ボード「ハッピートーク」において
完全変態氏の一連のMSGによって起こされた問題についての、私たちの考えおよび要
望を提出します。
1993年12月11日
おやざかな(徳田 忠)
ははさかな(徳田高子)
さかな (徳田 献一)
【SIGの運営に関して】
PCVAN規約を遵守させる義務
PCVANに参加する上で、参加者が守るべき「PCVAN会員規約」が定められて
います。また、SIGにおいては、SIG設置規則の中で、SIGOPがSIG運営に
関して、PCVAN会員規約にのっとって運営する権限を与えられています。
すなわち、SIGのOPは、SIGの参加者がPCVAN規約および、それぞれのル
ールを遵守しているかを監督する義務を負っています。
MSG削除権および特定ID排除機能の行使
PCVANの規約および、それぞれのSIGのルールに照らして、ふさわしくない
MSGおよび、MSGを書いた筆者に対して必要な警告をし、
それに従わないならば、MSG削除および、特定IDのSIGの排除機能を行使する
必要があります。
これはOPの個人的な好みに関わらず、以上の規約・ルールに厳正に照らして実行
するかどうかを判断しなければなりません。
以下(2)に続く
UJM25063 おやざかな(徳田 忠)
HJG84995 ははさかな(徳田高子)
TFA78360 さかな (徳田献一)
#2227/9999 私の聖書体験談
★タイトル (UJM25063) 93/12/11 22:37 ( 22)
要望(2)>完全変態氏への対応>SIG−OP/おやざかな
★内容
【完全変態氏への対応】
完全変態氏のSIG「聖書喫茶シャローム」(以下 当SIG)への参加資格について
当SIGは「聖書にきく」ことを目的として設置されたSIGです。これは議論のた
めに設けられた7番ボード「化粧室・トイレ」も例外でないはずです。
すなわち、すべての議論も「聖書にきく」立場において許容されます。ところが、現実
にはSIG−OPから「番外地」であるとの発言があり、つまり「個人の人格および思
想・信条」に対する攻撃すら容認しています。
完全変態氏の当SIG参加メンバーに対する誹謗・中傷行為について
完全変態氏は、このSIGに参加・書き込みを始めて以来、終始、特定の参加者の思
想および信条を攻撃する発言を繰り返してきました。
また、12月に入ってからは「番外地」でないはずの1番ボード「ハッピートーク」
において、身分を明らかにし、公的な立場である牧師に対して、人格を攻撃する行為を
始めています。
氏の行動は明らかに人権侵害であり、当SIGのルールなどに関わらず問題ですし、
PCVAN規約にも明らかに反しております。
以下(3)に続く
UJM25063 おやざかな(徳田 忠)
HJG84995 ははさかな(徳田高子)
TFA78360 さかな (徳田献一)
#2228/9999 私の聖書体験談
★タイトル (UJM25063) 93/12/11 22:38 ( 24)
要望(3)>OPに対する要望 >SIG−OP/おやざかな
★内容
以上の理由により、以下を要望します。
完全変態氏への対応
(1)PCVAN規約および当SIGのルールを遵守させること
・PCVAN規約およびSIGのルールに反している書き込み者に対して必要な警告
を行って下さい。また、警告は全メンバーにわかるようボード上にも公開して下さい
・上警告にも関わらず、これに従わなかった場合、以下の必要な処置を講じて下さい
当該メッセージの削除
当該メッセージの書き込みを行った者の当SIGへの参加を排除する機能の行使
なお、以上の処置を講じた場合、その内容をボード上にて公表して下さい
(2)過去の誹謗・中傷等の行為に対する名誉回復
・完全変態氏による謝罪
完全変態氏に対して、誹謗・中傷の事実を認めさせた上で謝罪することを要求し
て下さい
(3)SIG運営方針の再検討
・この要望書を踏まえた上で、運営方針をさらに検討して下さい
・また検討の結果をOPの責任において、ボード上で公開して下さい
以上
UJM25063 おやざかな(徳田 忠)
HJG84995 ははさかな(徳田高子)
TFA78360 さかな (徳田献一)
#2590/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (HAPPY ) 93/12/16 1:22 ( 11)
削除基準>時間がなく十分検討できません オメガ
★内容
12月からSIG復帰の予定でしたが、仕事でとても忙しくなって
いて、十分に検討する時間がありません。ハッピートークの新しい参
加者の方にも挨拶せず、入門のResも・・・。とても重要な問題な
ので十分に検討したいと思っていますが・・・。皆さんの意見を十分
に聞き、また、聖書に聞く時間がほしいと思います。
一般のSIGの削除基準に加え、聖書SIGにふさわしい判断基準
が与えられますように。
HAPPY オメガ
#2567/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 17:40 ( 50)
【警告】完全変態さんに要請します。 シャローム SIG-OP
★内容
完全変態殿
聖書喫茶シャローム SIG-OP 片岡志郎
要 請 と 警 告
^^^^^^^^^^^^^^^^^
93/12/10 0:37 ハッピートーク#4493において、BD−OPのオメガさん
から完全変態さん宛に次のような要請がありました。
> 今回の完全変態さんのハッピートークのメッセージの中では、#4455、#
>4469、#4479については当ボードにはふさわしくない内容だと思います
>ので、適切な処置を完全変態さんお願いします。
BD−OPのオメガさんからこのような要請がありましたが、これに対する完全
変態さんによる「適切な処置」が全くとられていません。そればかりか、93/12/11
12:40 ボード7#2565において他の参加者を誹謗する内容のメッセージが掲載
されています。
93/12/11 22:36 ボード3#2226〜#2228において、3名による連名の
要望書がSIG−OP宛に提出されています。
以上のような状況を判断し、ここに完全変態さんに対しSIG−OPより以下の
2点を要請いたします。
【要請】
1.問題メッセージを削除すること。
参加者を誹謗・中傷した次の三つのメッセージを削除してください。
ボード名:「ハッピー・トーク」
メッセージ番号:#4455、#4469、#4479
2.謝罪すること。
おやざかなさん、ははさかなさん、さかなさんに対して誹謗・中傷したこと
を認め、「ハッピー・トーク」のボードにおいて謝罪して下さい。
【警告】
もしこの要請を無視されるなら、当聖書SIGのすべてのボードへの書き込みを
禁止いたします。この要請を無視したままメッセージを掲載されますと、その内容
の如何に関わらず、また事前に通知することなく主催者(SIG-OP)によるメッセー
ジの削除をいたします。
以上ですのでよろしくお願いします。
(ボード1と7 同時掲載)
#2568/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 17:40 ( 37)
主催者によるメッセージ削除の基準と手続き シャローム SIG-OP
★内容
参加者各位
聖書喫茶シャローム SIG-OP 片岡志郎
主催者によるメッセージ削除の基準と手続きについて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
主催者(SIGOP)によるメッセージの削除を行う場合がありますが、その基
準と手続きは以下の通りです。なお、これはフォーラムのすべてのボードに適用さ
れます。(注:7番ボードも例外ではありませんので念のため。)
【メッセージ削除要請】
下記の項目のいずれかに該当する場合には、掲載されたメッセージを削除するよ
うに当該ボード上で要請しますので、掲載者自身によって削除して下さいますよう
にお願いします。
1.他の会員より削除を求められ、SIGOPが削除を妥当と認めた場合
2.参加者に対する、誹謗、中傷であるとSIGOPが判断した場合
3.SIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・テーマから著しく逸脱したメ
ッセージであるとSIGOPが判断した場合
4.SIGの運営を著しく妨げるメッセージであるとSIGOPが判断した場合
5.PC−VAN会員規約第31条の会員義務に違反した場合
【主催者によるメッセージ削除】
上記の基準に従いSIGOPによるメッセージ削除要請がなされたにも関わらず、
それに応じようとしない場合は、主催者による削除を行います。削除した時には当
該ボードで通知します。
以上ですのでよろしくお願いいたします。
1993年12月12日
(ボード1と7 同時掲載)
#2576/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/13 11:35 ( 82)
削除基準について/地獄の道化師さん シャローム
★内容
お久しぶりですね。
痔を手術されたとか、それに身内にご不幸があったようですね。FREE
を見ていました。心からお悔やみ申し上げます
今回、やむなく主催者によるメッセージ削除の基準と手続きを明らかに
しました。今まではその必要を全く感じていなかったもので、いざその削
除基準となると、なかなか難しいものですね。それで、ない頭を絞って、
また他のSIGのものを参考にして5項目にまとめてみました。念のため
それをここに引用しましょう。
【削除基準】
1.他の会員より削除を求められ、SIGOPが削除を妥当と認めた場合
2.参加者に対する、誹謗、中傷であるとSIGOPが判断した場合
3.SIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・テーマから著しく逸脱したメ
ッセージであるとSIGOPが判断した場合
4.SIGの運営を著しく妨げるメッセージであるとSIGOPが判断した場合
5.PC−VAN会員規約第31条の会員義務に違反した場合
今回の完全変態氏に対するメッセージの削除要請は、ここに明らかにし
た削除基準の第1項に基づいてなされたものです。
問題は、誹謗・中傷の第2項ですね。
道化師さんが指摘されましたように、「SIGOPによる判断」という
基準は、たしかにそう言われてみると問題ですね。しかし、まあここはS
IGOPを信頼していただくことですなあ。相互の信頼関係でやっていき
ましょう。
「SIGOPによる判断」と言っても、客観的な判断を重視するのは当
然です。つまり、参加者の総意やPCVAN規約31条第4項に照らし合
わせて判断をすべきでしょう。それに何よりも聖書に聞いて判断すべきも
のと思っています。SIGOPの独断と偏見は断じてあってはならないと
思っています。
「誹謗・中傷」の処置については、二つの方法があると私は思っていま
す。
一つは、愛によって包んでしまうと言うやり方です。
もう一つは、正義を振りかざして決着をつけるという方法です。
この両者のバランスは大切だと思っています。そのどちらか一方に偏っ
てはならないと思います。しかし今までの当SIGの姿勢は、どちらかと
いうと前者に重点を置いてきたようです。
今回の完全変態氏に対する処置は、要望者の要望を全面的に取り入れ、
後者の立場を取ることになりました。SIG運営の正常化には、やむを得
ない処置であると思っています。しかし、前者の立場を全く捨てているわ
けではありません。3階の#2224を見て頂ければ、私のその心の動き
が理解していただけると思います。
ついでに第3項について補足しますと、これは各ボードの性格に応じて
適用されるべきものです。例えばフリートークの1階には通用しません。
そんなことを言っておっては、自由に何も書けないことになります。
これは特に4階の「チャペル」を意識しています。4階は、書き込む人
も内容も厳密に限定しています。さらには、3階や5階にも適用されるで
しょう。
第4項には、神を冒涜するようなものをも意識しています。
第5項の会員規約31条とは以下の通りです。
(会員の義務)
第31条 会員は、PC−VANサービスを利用するにあたり、次の行為を行
わないものとします。
(1) PC−VANサービスにより利用しうる情報を改ざんする行為
(2) 有害なコンピュータプログラム等を送信または書き込む行為
(3) 他の会員のユーザIDおよびパスワードを不正に使用する行為
(4) 他の会員あるいは第三者の著作権その他の知的財産権を侵害する行
為
(5) 他の会員あるいは第三者を誹謗または中傷したり名誉を傷つけるよ
うな行為
(6) 他の会員あるいは第三者の財産、プライバシーを侵害する行為
(7) 選挙の事前運動またはこれに類似する行為
(8) 事実に反する情報、意味のない情報を書き込む行為
(9) 公序良俗に反する内容の情報、文章および図形等を他人に公開する
行為
(10) その他、PC−VANサービスの運営を妨げるような行為
(11) その他、法令に違反するもの、または違反するおそれのある行為
よきクリスマスを!
■
God is holy. ■■■ シャローム in the Lord.
■
-----------------■---- Edit '93/12/13(MON) in OSAKA --
#2582/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/14 9:39 ( 69)
削除>削除基準の修正案 シャローム
★内容
大森さん、Koenigさん、地獄の道化師さ、マオりんさん、「削除基準」につ
いて貴重なご意見を心から感謝します。
いざ、削除となるとなかなか難しい問題が潜んでいることを改めて思わされていま
す。削除を必要とする運営の難しさを痛感させられました。削除を考えていなかった
今までがあまりにも楽すぎました。もちろん罵倒に堪える忍耐心は養われましたが。
皆さんのご意見を伺い、先に明らかにした「主催者によるメッセージの削除の基準
と手続き」の中の、5項目からなる「削除基準」を修正したいと思いますので、皆さ
んのご意見をどんどん聞かせて下さい。特にBD−OPのオメガさんよろしく。
--------------------------------------------------------------------------
【削除基準】
1.他の会員より削除を求められ、SIGOPが削除を妥当と認めた場合
2.参加者に対する、誹謗、中傷であるとSIGOPが判断した場合
3.SIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・テーマから著しく逸脱したメ
ッセージであるとSIGOPが判断した場合
4.SIGの運営を著しく妨げるメッセージであるとSIGOPが判断した場合
5.PC−VAN会員規約第31条の会員義務に違反した場合
----------------------------------------------------------------------------
これが現在の削除基準ですが、これに対する修正案を出して下さいますようにお
願いします。実際の文案にしてお願いします。
地獄の道化師さんやマオりんさんのご意見によりますと、上記の削除基準の中の
「SIGOPが削除を妥当と認めた場合」とか、「SIGOPが判断した場合」と
いう表現に問題があるように指摘されていました。
> 1. ある発言が削除基準に合致するかどうかを判断する場合、
> SIG-OP または BD-OP 一人の判断ではなく、 必ず事前に2人
> で協議するようにしてしてただきたいと思います。できれば、
> もう一人 BD-OP を決めて、3名による合議を経た上で、削除
> の要望を出していただきたいと思います。
マオりんさんはこのように言っておられましたが、実際問題として、現在の当聖
書SIGの規模からもう一人サブオペを置くことは無理です。かって事務局から断
られたことがありました。
そこで私の提案ですが、「SIGOPが削除を妥当と認めた場合」という表現を
以下のようにしたらどうでしょうか。
「SIG-OP、BD-OP、及び複数の参加者の同意」
と言うようにすればどうでしょうか?
これを反映させますと以下のようになります。
-------------------------------------------------------------------------
【削除基準案】
1.他の会員より削除を求められ、SIG-OP、BD-OP、及び複数の参加者が削除を
妥当と認めた場合
2.参加者に対する、誹謗、中傷であるとSIG-OP、BD-OP、及び複数の参加者が
が判断した場合
3.SIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・テーマから著しく逸脱したメ
ッセージであるとSIG-OP、BD-OP、及び複数の参加者が判断した場合
4.SIGの運営を著しく妨げるメッセージであるとSIG-OP、BD-OP、及び複数
の参加者が判断した場合
5.PC−VAN会員規約第31条の会員義務に違反したと、SIG-OP、BD-OP、
及び複数の参加者が判断した場合
--------------------------------------------------------------------------
どうぞ皆さんのご意見を聞かせて下さい。
なお、正式に修正案が公表されるまでは、先に出されていた「削除基準」は有効
ですので念のため申し添えておきます。
■
God is holy. ■■■ シャローム in the Lord.
■
-----------------■---- Edit '93/12/14(TUE) in OSAKA --
#2589/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/15 9:15 ( 52)
削除基準>「山下修正案」に賛成! シャローム
★内容
マオりんさん、地獄の道化師さん、削除基準の修正案についていろいろ
提案下さりありがとうございます。
マオりんさんが提案して下さった「山下修正案」は、とても簡潔で的を
ついたものですね。とてもすっきりとしていていいですね。これに決めま
しょうか?
その修正案は以下のものです。
--------------------------------------------------------------
【削除基準案】(山下案)
SIG-OP あるいは BD-OP は、会員の一人から発言削除の要請
を受けたときは、必ずSIG-OP BD-OP 間で協議をし、 以下の要
件のうちの一つに該当すると判断した場合には、さらに他の2
名以上の会員の賛同を得た上で削除権を行使できるものとする。
1. 当該発言がPC−VAN会員規約第31条の会員義務に違
反している場合。
2. 当該発言がSIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・
テーマから著しく逸脱したメッセージである場合。
ただし、当該発言が参加者に対する誹謗 ・中傷・ 名誉毀損
的発言であるときは、当事者本人からの要請を待って取り上
げることとする。SIG-OP または BD-OP 本人に対する誹謗・
中傷・名誉毀損の発言はこの限りではない。
--------------------------------------------------------------
第1項に、PC−VAN規約第31条をもってきたのは正解だと思いま
す。なぜなら、すべての人はこの規約を認めた上で入会し、会員となった
のですから。
第2項は、当聖書SIGの運営に関するもので、これですべてが包含さ
れるようです。したがって、削除基準はこの2項目で十分だと思います。
誹謗・中傷に関する取り扱いが付記されているのは適切だと思います。
以上の理由から、上記の「山下修正案」を私は全面的に採用したいと思
いますが、さらに皆さんのご意見を聞かせて下さい。
地獄の道化師さんが提案された投票による多数決というのも、ひとつの
考えとしていいとは思いますが。
なお、7番ボードでの取り扱いですが、これは削除基準とは別に、各ボ
ードのガイドラインを明示することによって解決されると思います。いま
そのガイドラインを検討中です。
■
God is holy. ■■■ シャローム in the Lord.
■
-----------------■---- Edit '93/12/15(WED) in OSAKA --
#2231/9999 私の聖書体験談
★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 9:23 ( 17)
要望書(1)〜(3)了解しました。 シャローム SIG-OP
★内容
おやざかなさん(徳田 忠様)
ははさかなさん(徳田 高子様)
さかなさん (徳田 献一様)
ご要望の件、たしかに了解しました。
本日中(12/12)に、当該ボード(ハッピートーク)において、
完全変態氏に対する警告、および主催者によるメッセージ−削除の基準と
手続きについて掲載いたします。
なお、この問題は「ハッピートーク」のボード上だけのものではなくな
りSIG全体に関わる問題に波及しましたので、今後はBD−OPのオメ
ガさんの意見を尊重しながらも、SIG−OPの判断により進めていきた
いと思います。
聖書喫茶シャローム SIG-OP 片岡志郎
#4542/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (KCB72984) 93/12/16 2:40 (195)
◎信仰には縁の無い者共へ(^_^)1. 完全変態
★内容
私の事に付いて色々と述べているようだが、信仰とは縁が無い故の主張と言うしかない
なぁ。私がMIDIの事で1番ボードに書き込んだ時以外、これまで一番ボードに書き
込みをしなかった理由は、私の優しさに因るところだということだ。
私は私の気に食わない意見であっても主張をすることは容認しているので、相手の発言
行為を妨害する真似は一度も行った事が無い。その為にホモ同士が仲良く睦み合うボー
ドが存在をしたとしても、私が乗り込んでホモ同士の愛情交換(^_^)を阻害する事はな
いということだ。
ここ聖書喫茶では信仰には縁の無い者共が、1番ボードで信仰の真似事をやらかしてい
るのを当初から承知しているので、私が書き込めば“信仰ごっこ”をしている者達が狼
狽をする事は眼に見えており、その為信仰ごっこという“ままごと“を行いたい者達の
存在を認めている私としては、書き込みを差し控えて来たというわけだ。
今回私が一番ボードに書き込んだのは、7番ボードに関ってのものである。その為にシ
ャロームさんとおやざかなさんに対しての文章であったのだが、子供の集まりだけに誰
に対しての発言であるかが理解できず、自分に充てられたものとして受け取ったという
のだろう。
私が気に食わないホモの意見を主張する行為を認めているとは言ったが、私がホモの悪
癖に付いて発言をしないということでは無い。つまり相手の発言行為を認めるというこ
とは、私が発言することに対しても認めるという“前提”があっての話となる。
私が7番ボードで呼び掛けた相手が返答を返さなかった場合に、偽の信仰が見破られる
のを恐れていると了承をして、それ以上話しかける事はまずしていない。一時は私の意
見に対して反論を行なっていたオメガさんが、再度私が7番ボードにやって来たときに
は、私に対してはとても歯が立たないと思ってしまったオメガさんの無視を、私は優し
さ故に許していたりもする。
そこで信仰もどきという妄想世界に閉じこもりたい人は、私に関る発言を差し控えた方
が良いと言えるだろう。それは私に関る発言をしない限り、私もその人の偽の信仰を暴
露する可能性も少ないと言えるからである。それでも尚且つ私に関る発言を行いたい者
は、妄想世界に閉じこもりたい人の便宜を考慮して、7番ボードに意見を呈示すれば済
む事である。
しかし自己の責任の名においては発言が出来ず、無責任な者共の影に隠れなければ発言
が出来ないと言うのであれば、やむを得ずして私も1番ボードでお相手をしてさし上げ
る事になることを、シャロームさんにも了承をしてもらわなければなりませんね。
RES:4483(シャローム氏)
> なお、当聖書SIGではこれまで主催者によるメッセージ削除機能は行
>使してきませんでした。今後もその様な方針で望みたいと思っていますが、
>最近の完全変態さんのメッセージを見ますと、その必要性を感じるように
>なっています。さらには、特定者のSIG参加排除機能をも行使しなけれ
>ばならない状況も予想されます。
私を出汁にしなければ、物を言うことが出来ないのかね。
シャロームさんは無能なのでSIGOPの器ではなく、信仰とも縁が無いので妄想世界
に閉じこもりたいのだが、それには明晰な完全変態は邪魔であるとはっきり述べたらど
うだい。
> どうぞ、そのような最悪の状況を招くことがないように、今後のメッセ
>ージのUPについて十分気をつけて下さいますようにお願い申しあげます。
私が事態を招くのではなく、他の方々を出汁にしてシャロームさんの行為の責任を放棄
出来る機会が、来るかどうかというだけの話ではないのかい。(^_^)
RES:4488(イストラン氏)
> しかし完全変態さんに対するSIGOPさんのMSGを読んで、
> このSIGの構成の趣旨がわかりましたから、今後は#7の方に
ここは見てくれはどうであれ信仰とは縁が無く、この世を謳歌するために神様を出汁に
して理由付けを計ろうとするのが趣旨のSIGなのですよ。
RES:4493(オメガ氏)
> 今回の事は、オメガがハッピー・トークのBD−OPをシャロームさんから依
>頼された頃(悪魔と神さんが参加されていた頃)を思い出しました。
なるほど。そうするとシャロームさんは責任のがれの為に、オメガさんをボードオペと
して依頼したわけですね。邪なシャロームさんのお気持ちがよく解る言葉ですが、シャ
ロームさんの邪さは昨日今日から始まったわけではなく、悪魔と神氏が活躍をしていた
時代において既に表れていたとなりますね。
人間の性根は簡単に変化するものではないという“実例のひとつ”として、今回のオメ
ガさんの発言が裏付けていますが、/栄/の自己保身のためには“平気で嘘を言う”と
いう性根と同様に、シャロームさんの邪さも一生続く事になるのでしょうね。(^_^)
> ”参加されている他の方へのひぼう、中傷をしない”
これに付いては私も同感ですね。
誹謗とは悪口を言うこと、中傷とは事実では無いことですが、私は人を誉めた事はあっ
ても悪口は言ったことは無く、事実は述べても事実に添わない事は述べた事もありませ
ん。その点事実であると根拠を立証出来ないのに、神は存在していると中傷を並べてみ
たり、己の人生の選択結果が表れているに過ぎないのだが、己がこうありたいと思って
いる事に添った発言をしない人に対して、中傷だの誹謗だの叫びたがる御仁には反省を
して貰わなければなりませんね。(^_^)
RES:4495(としはる氏)
>シャロームさんが#4483で警告していまし
>たが、これはよほどのことでないかぎりこんなことはしないでしょう。
そう、シャロームさんにとっては“よほどの事”なのでしょうね。シャロームさんが最
初に話しかけてきた時に、“悪魔と神氏と似ている”と述べたのですが、大言壮言を吐
くのを常套とするアホツの主張が、根拠であると匂わしていたわけです。
そこで私はシャロームさんの真意を計るべくしてお話を続けた結果、シャロームさんの
潜在意識には「悪魔と神氏に対する恐怖が潜んでいる」ことを発見したと。そしてこの
裏には、シャロームさんが悪魔と神氏に“個人的恨みを買う”行為を働いたことが原因
で、シャロームさんが隠しておきたかった邪悪な思いを暴露されてしまったとからと言
うわけです。
悪魔と神氏がPCVANから消えてから随分と日数が経っているはずですが、それにも
関らずシャローム氏が悪魔と神氏に対して恐れを抱いているのは、シャロームさん自身
もご自身の邪な気持ちを承知している為に、他人の空似であろうと悪魔と神氏と少しで
も似ている部分を見出す度に、これまで何度も恐怖が蘇った来たのでしょう
。だからシャロームさんにとっては、“悪魔と神氏の亡霊”が今尚取り付いているため
に、私の発言に対して過剰に反応をしてしまわれたと言うしかありません。
あなたのように“形態に囚われている人”は、所在の表明が個人の発言の責任を果たし
ており、又、悪びれない態度と密接に関りあっていると思ってしまうのです。
意識は形態として表れるわけですが、だからと言って形態が即意識を表しているとは言
えないのです。というより形態は模倣が適うために、本来の意識があるかのように装う
ことによって、意図的に一定の形態を採用する人もいるということです。ですからあな
たが形態より思い浮かべる相手の意識は、結局のところあなた自身が一定の形態に付い
て、どんなイメージを抱いているかに関っているのです。
更に同じ意識であっても表す形態は人様々であり、主たる形態ばかりに目が行って付随
していた形態をおろそかにするならば、相手の真意を推し量る事は無理だということで
すよ。
アホツを見れば解るように、名前を暴露された後から自らも名前を名乗る事にしている
が、無責任発言が無くなる事はなかったのです。しかしアホツ当人は名前の公表が自己
の責任を果たしていると表明をし始めたのですが、その理由は“免罪符”としての意味
合いでしかないということです。
名前の公表を免罪符として認めるか否かは人それぞれですが、FREEの主だった者た
ちと同様に、私も免罪符として扱う事はしていません。それは普段からの文章内容に基
ずくそれぞれの人の思念の表れによって、匿名だから言っている事に信用が無いとは言
えないからです。ですから逆に名前を公表しているから、信用に値をするという考え方
も無く、公表するもしないも本人の好き好きだということです。
己の発言に責任を持つということは、所在の公表では無くて変節をしないという事です
。つまり発言に当たっては何度も自己が作成した文章を吟味し、その後呈示をするべき
だということで、感情に任せて書き上げた文章だったという理由で、謝罪をすれば責任
を逃れるだろうという分けではないと言う事です。少なくとも私は翻意など行わないし
、どのように話が流れようと後悔をすることは無いと言えます。
それは私には信念があるために、信念に添った発言しかしないし、己の考えでないにも
関らず、さも己が考えたかのような発言は行なってないからです。しかし己の人生を嘘
で練り固めようとする人は、パソ通での発言も嘘で練り固めた発言を行ない、指摘をす
ると“卑怯者の正体”を表すことになります。この良い例が、おやざかなさんだと言え
るでしょう。
「私の名によって、神に祈りなさい」とイエスが言ったかもしれませんが、「私の名を
呼ぶのなら、何故私の言った事を守らないのか」とイエスが言った事も、重要だとは思
いませんか?
私はイエスという人間が存在をしていたとするなら、自己の精進によって優れた能力を
身に付けるに至ったのだろうとは見ても、基本的には私と異なる人間だとは見ていない
ということです。ですから方向は異なっていても、私とイエスには合い通じるものがあ
っても不思議ではなく、それどころか総ての人間(正確には人間の男性)もイエスが得
た能力を、手に出来る可能性があるということです。
その為にはイエスが特別な人間であるという考え方を排除して、イエスが述べていたよ
うに「人は皆、いと高きものの子である」事を自覚し、精神の高みに向かうためにイエ
スの行動に裏打ちされていた精神の糸口を、掴めるよう日々努力をする事が肝要だと言
えるでしょう。だからと言って、宗教的な方向でなければいけないというわけでは無く
、思想の種類に因らずして“信念を伴った行動”が大いに関係があるという事です。
つまり信念の達成には、それ以外のものは全て捨てるということで、神との繋がりを求
める(つまり神に対しての信仰)のならば、イエスが述べていたように家族との絆は意
の一番に捨てる必要があるというわけです。これが出来ないような人は、趣味としての
信仰もどきに留まり続けるしかありませんね。
>これらにたいして、あなたが持っている反キリスト的な理論は、一体あ
>なたに対して何を報いてくれたのでしょうか。
私が反キリスト的な理論を持っているのではなく、キリスト教的な理論に添った発言を
してないだけの事です。キリスト教であろうと仏教だろうと、特定の宗教の枠組みに埋
没をしようとしないからこそ、井の中の蛙に留まることなく視野を広げる事が適ってい
るのです。それに何かから報われたのではなく、私の努力によって手にする事が出来つ
つあるだけで、しいていうならば自然の原理と私の信念を伴った行動が、共鳴した結果
であるとは言えるかもしれませんねえ。
RES:4496(あっちゃん氏)
> もう一つは完全変態さんの書き込みを読んでの事なんですが僕は
>最近職場の女性から何本かの芝居のビデオを借りて見ました。その
>中で野田秀樹演出の「真夏の夜の夢」の中で悪魔が人間の喉までで
>かかって飲み込んだ言葉について語る場面があります。それそう言
>う言葉は非常に危ないと言うことです。言えなかった言葉と言うの
悪魔はラテン語で“ルシファー(光の子)”と言いまして、元々あった考え方と結び付
いており、『真理を語る者』を表していると言われています。“真夏の夜の夢”がシェ
クスピアと関りある作品がどうかは解りませんが、ギリシャ思想の影響を受けていた時
代の西欧の作品では、悪魔の口に真実を語らせるという手法は割合にあると言えます。
悪魔が忌み嫌うべく恐ろしい存在として登場するようになったのは、キリスト教の影響
が色濃く表れて来た時点からなのです。つまり神と敵対する立場の存在であって、キリ
ストの救いを妨害する悪しきものだというわけですねえ。
ヨブ記の冒頭近くでの、ヤーウェとサタンとの仲むつまじいとも言える会話は、悪魔が
神と対立すべき存在ではなく、人間の心理の奥底を見通して“神に助言をするもの”と
して記述をされています。これは時代を追って集成されてきた旧約聖書ですから、当時
のギリシャ的な悪魔に関るイメージが入り込んでいるためと言えるでしょう。
ユダヤ教やキリスト教は一神教とはなっていますが、創造があれば終末(或は破壊)を
予測させることになりますから、ヒンドゥー教のブラフマー(創造神)・ヴィシュヌ(
維持神)・シヴァ(破壊神)というように、別個の存在として形態化されていないのな
ら、悪魔(破壊神)は「神(創造神)に内在をしている」のは必然的なのです。
これらの創造・維持・破壊は、ひとつのサイクルとして切り離す事が出来るものではな
く必然的なんですが、キリスト教的な悪魔は旧約での考え方を排除して、この世の悪し
き事柄(病気とか)は悪魔の手によってもたらされいると共に、神の遠大な計画を妨害
する憎むべき存在として描かれることに至っているのです。
ですから西欧のキリスト教的な考え方で、時代の区分を行わずして悪魔という存在を眺
めてしまえば、見えるものも見えなくなってしまうと言えるでしょう。
(つづく)
完全変態 93/12/15
#4543/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (KCB72984) 93/12/16 2:43 (125)
◎信仰には縁の無い者共へ(^_^)2. 完全変態
★内容
RES:4497(シャローム氏)
> かって、「悪魔と神」というハンドルを持つ一人の不心得者によって、当
>聖書SIGがさんざんに荒らされ、SIG運営に大いに支障を来たらしたこ
>とがありました。当時は、主催者によるメッセージの削除機能も、参加者排
>除機能も付加されておらず、また事務局からの抗議にも、「悪魔と神」氏は
>耳を貸さなかったようです。その結果、遂にやむなく彼のIDは停止された
>という次第です。
へえ、そうなんですか? 私の情報ですと悪魔と神氏のID停止は、LADYーSIG
に関係をしていたという事なのですが、聖書SIGに関って停止をされた事もあるとい
うわけですか。その当たりの経緯と、出来れば停止が行われた当時に関る該当文書を、
私宛にメールで送って下さるとありがたいのですが。
それにしても、
> この“ハッピートーク1戒”は、「1.このSIGについて」にも
>掲載して、SIG参加者の方々にお願いしていました。
> その後、「悪魔と神」のIDの停止などがあり、当聖書SIGの運
>営も正常に戻りましたので、この「ハッピートーク1戒」は、「1.
>このSIGについて」からも削除することになりました。また、7階
>には、当聖書SIGの番外地とも見えるような性格の「化粧室・トイ
>レ」が設けられました。
というのは、何なんでしょうねえ。つまり“ハッピートーク1戒”を、このSIGにつ
いてに掲げたのは「悪魔と神氏対策」であって、悪魔と神氏を排除する目的のためであ
ったとなりますね。
つまり
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 1.あなたはいかなる人でも、その人自身を批判してはならない。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という一見当たり前の事が、
>掲載して、SIG参加者の方々にお願いしていました。
のように、聖書SIGに参加をする「総ての人々に対して」の願いであると装っていた
のであるが、悪魔と神氏が聖書SIGに参加を出来ない事態を見越す事が適った為に、
看板から標語を降ろしてしまったわけですねえ。これではシャロームさんが悪魔と神氏
に邪な気持ちを抱いていた事を、「思わず自白をされた」ということになりますね。
更に私が以前にも述べましたように、シャロームさんが悪魔と神氏から個人的恨みを買
う行為を働いたので、悪魔と神氏が報復としてシャロームさんの邪さを暴露すると共に
、聖書SIGが騒乱状態に陥ったという事が立証されたとなりますね。
それはシャロームさんの表の顔と本心が全く逆であることが、シャロームさん自身の発
言で明らかになったからですよ。又、オメガさんをボードOPに据えたのも、良い子ぶ
りたいシャロームさんのお気持ちからで、邪な行為であることをシャロームさん自身も
承知していて、手が汚れる行いを「オメガさんに押し付けた」とも言えますなあ。(^_^)
それだけではありませんねえ。オメガさんが呈示した標語を看板から降ろし、
>このSIGについて」からも削除することになりました。また、7階
>には、当聖書SIGの番外地とも見えるような性格の「化粧室・トイ
>レ」が設けられました。
と7番ボードを設けたのは、聖書SIGの方針など有っても無いものと同じだという事
ではないですか。しかもオメガさんをボードOPとして据えても、それは「形ばかり」
であって、実権は当時はもちろん現在もシャロームさんが“一手に握っている”という
わけでしょうが。
それを一応オメガさんに伺いを立てるという姿勢を表したのは、名目上であってもオメ
ガさんにボードOPを依頼をしている関係と、私から抗議が来た場合の隠れ蓑としてオ
メガさんを利用しようという腹だと。これを立証するものには
> それはともかくとして、完全変態さんは今までのように7階だけに
>おればいいものを、1階にまで降りてきたものですから騒動が起きる
>のです。
があって、1番ボードを“聖域”として見立てているというわけですなあ。(^_^)
その為に私が5月頃から来ているにも関らず、今頃になって標語を再掲載しようとして
いるのは、私が1番ボードに書き込んだ事が関係していると言えますね。しかもその理
由は、
> 1.あなたはいかなる人でも、その人自身を批判してはならない。
にあるわけではなく、悪魔と神氏が活躍をしていた時と同じような理由だということな
のでしょう。
つまりシャロームさんの邪な本心を暴露されてしまう恐怖であって、オメガさんを初め
他の方々は、出汁にしているに過ぎないとなりますね。
しかし、言葉を解って使っているのだろうかね。そこで用語解説。
批評:物事や人の意見・行動の善悪・価値を評価する事。
批判は主として反対の立場で、批評は客観的な立場で判断する事が多い。
批判:正しいかどうかの観点から物事や人の意見・行動を評価する事。
批評とは異なり欠点を挙げて反論する事が多いが、非難よりは穏やか。
非難:人の過失や欠点を責める事。
RES:4500
>完全変態さんが「悪魔と神」であるかどうかはどうでもいいことで
>すが、ともかくこのSIG(少なくともこの1番ボード)にふさわ
>しくない人、ということだけは言えそうです。
どうでもよくない人が、このSIGにはひとりだけおいでになるようです。その人のお
名前は“シャロームさん”と言います。
悪魔と神氏に対して少なからずの気持ちを持っている人は、恐れ・憎しみ・恋慕・敬愛
・盟友・尊敬からでして、シャロームさんの場合には“恐れ”が該当します。(^_^)
何故シャロームさんが悪魔と神氏を恐れているかは、既に記述をしております。
>完全変態さんはどういうつもりでキリスト教およびクリスチャン、
>牧師を攻撃するのがわかりませんが、あなたは実際にキリスト教会
>に行ってクリスチャンと話し合われたことがありますか?
キリスト教会どころかお寺さん、それに新興宗教にも足を運んだことはあります。しか
し形態は異なっていても、宗教に集う人間も無信教の人と異なりは無いと解りました。
ただ多くの日本人の意識の底を支配している気持ちから、自己が精進をして悟りを開こ
うとするよりは、個より集団を基調としている日本的キリスト教を受け入れやすいだろ
うとは言えると思います。
つまり葬式とか初詣などの宗教的行事に違和感を感じないにも関らず、宗教の信者とい
うものに特別な意味合いを抱いている反動として、宗教の信者として公言をするような
人の中で特にキリスト教徒は、“選ばれた者”“他者とは異なる”という考えを持ちた
がるということです。
これは先の大戦の時に“天皇陛下の為に・・”“天皇陛下から・・”という掛け声が、
意図的に用いられていたのと同様に、権威をバックにして集団の中で力を得たいという
気持ちから、神とかキリストを強力なバック・ボーンとして押し立てようとする事に表
れていると言えるでしょう。
そのため私のようにキリスト教徒の意見に迎合しない者を見ると、キリスト教を攻撃し
ていると思ってしまうわけですよ。
パソコン通信をどのように利用をするか、またどんな目的でパソコン通信を行なってい
るかは人それぞれですから、議論のスタイルや中身も人それぞれだと言うしかありませ
ん。それはそれぞれの人の人生が、他者にとって共感を呼ぶ部分もあれば反する部分も
あるように、パソコン通信の世界と言えども替わる事はないからです。それを本当の議
論とかそうではない議論と分けることはむなしい事であり、論理的な議論が適うかそれ
とも感情的な議論しか出来ないだけの違いだけです。
おやざかなさんがパソコン通信を行わないで、ご自分の生活範囲だけでの行動でしたら
、私のような人間に遭遇する機会はまず無かったかもしれません。しかしパソコン通信
の世界に入り込むということは、異種の考えに触れる機会を増大させることにほかなら
ないと言うことです。これは好むと好まざると関って来る事で、おやざかなさんの気持
ちがどんなものであるかは関係がないのです。
つまり私がおやざかなさんに行った行為は“出る釘を叩いた”事に等しく、おやざかな
さんの不用意な発言に由来しているだけだから、私としてはおやざかなさんに謝罪をす
る気持ちなど毛頭無いと言うことですよ。
完全変態 93/12/15
#2595/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/16 8:59 ( 38)
参加者各位にお知らせします シャローム SIG-OP
★内容
参加者各位
シャローム SIG-OP 片岡志郎
お 知 ら せ
^^^^^^^^^^^^^
ボード1#4524と、ボード7#2567において完全変態氏に対し
てSIG−OPより「要請と警告」がなされていました。
その要請とは、問題メーッセージの削除と当該者に対する謝罪でした。
警告の内容は、これを無視してメッセージが掲載されたときは、その内容
の如何に関わらず、また事前に通告することなく、その掲載されたメッセ
ージを削除すると言うことでした。
完全変態氏は、この「要請と警告」を無視して、ボード1と7において
同文のメッセージが両方に掲載されました。これらのメッセージは当然、
主催者の削除機能で削除されるべきものです。しかし、以下の理由により
暫時そのままにしておきます。なお、今後の完全変態氏がUPされるメッ
セージについても流動的に処置する方針です。
【理由】
1、完全変態氏に弁明の機会を与えるため。
2、完全変態氏が、どこまで当SIGの基本姿勢、運営方針に協力して
下さるかを知るため。
以上の理由により、警告後に掲載された完全変態氏のメッセージは暫時
そのままにしておきます。但し、BD−OP及び2名以上の要請があれば
メッセージの削除について検討します。
【お断り】
今後、完全変態氏に関連するメッセージのUPは、7番ボードのみに限
定します。1番ボードへの書き込みをしないようにお願いします。これを
無視して1番ボードに掲載されたメッセージは、主催者によって7番ボー
ドに移動させてもらいます。
(1、7番ボード同時掲載)
#4546/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (KCB72984) 93/12/17 0:49 (113)
卑怯者の正体を晒すおやざかなさん(^_^) 完全変態
★内容
RES:2226-2228
> 今回、7番ボード「化粧室・トイレ」および1番ボード「ハッピートーク」にお
>いて完全変態氏の一連のMSGによって起こされた問題についての、私たちの考え
>および要望を提出します。
何の寝言を言っているのでしょうね。ご自身が行った事を、都合よく忘れておられると
言うしかありませんなあ。そこで嫌でも思い出されるように、おやざかなさん直筆の文
章を掲載してあげますよ。
>$2317/2344 化粧室・トイレ
>★タイトル (UJM25063) 93/10/29 5:22 ( 15)
>大丈夫ですか!!>ヨナさん /おやざかな
>★内容
>かなり重傷のようですね。歩けますか。メールくだされば松葉杖お送りします。
>それよりも、違いを乗り越えて共闘しますか。とりあえず「塩」を送ります。
>
>10月31日(日)は、宗教改革記念日ですね。完全変態教授殿の、ルッター
>に対する暴言は変ですよね。「暴言についての、歴史資料的根拠を示せ」とで
>も言ってみたらどうですか。
>
>「四福音書の編集史的成立の珍説は、まさか教授殿の発明ではないだろうね。
>どなた様の仮説であるのか、お教え願いたい」とでも言ってやりなさいよ。
>
>私? 姿三四郎ではないが、他流試合は禁じられているのです。戦いに勝つには
>相手をよく知ることです。あなたの敬愛する、忠勇無双の天皇の軍隊も、相手を
>知らな過ぎたようです。「〇 〇を撃ちてし止まむ!!」 ちゃんちゃん
>
> /おやざかな
これがそもそもの最初で、私を茶化すだけならともかくとしても、ヨナさんをけしかけ
ながらもご自身の身を安全な場所に置いておこうと、“卑劣な姿勢”を表していたこと
を思い出しましたか?
そこで私はおやざかなさんに対して、おやざかなさんの卑劣さは私には通用をしない事
をお知らせするために、この#2317に対して返答を返したのですよ。つまり私の普
段からの方針として、気違いは気違いと認め、泥棒は泥棒として認め、アホはアホとし
て認めてお相手をしているという関係上、卑劣さを表されたおやざかなさんに対して、
相応しい内容の呼び掛けを行ったと言えます。
そして当初から卑劣さを表されていたおやざかなさんらしく、私が聞いてもいないのに
“家族の者はいつでも死ぬ覚悟が出来ている”と主張をされて来たので、私が死という
ものに付いてウンチクを述べたのですが、返答に窮したおやざかなさんは逃げ出す事に
よって、心にも無い事を述べていた事を晒す事になったのですよ。
こういう事態に至れば、おやざかなさんご自身が“卑怯者”であることも表明したのと
等しいのですが、今回のご発言は卑怯者ならではの言い分でしかありませんね。(^_^)
>【完全変態氏への対応】
・・・(略)・・・
>完全変態氏の当SIG参加メンバーに対する誹謗・中傷行為について
> 完全変態氏は、このSIGに参加・書き込みを始めて以来、終始、特定の参加者
>の思想および信条を攻撃する発言を繰り返してきました。
> また、12月に入ってからは「番外地」でないはずの1番ボード「ハッピートー
>ク」において、身分を明らかにし、公的な立場である牧師に対して、人格を攻撃す
>る行為を始めています。
> 氏の行動は明らかに人権侵害であり、当SIGのルールなどに関わらず問題です
>し、PCVAN規約にも明らかに反しております。
へえ、おやざかなさんて法律に詳しかったのですか? ご自分が何を述べているか理解
出来ておられないようでは、無能な者が“権威”を付与してご自身の発言の正当性を認
めさせようと、愚かな態度を表す事と替わりはないのですがね。
まあ普段から神様を出汁にして商売をしている人は、神を背負いたがるのと同様に権威
を見せ付けようと計る一例に過ぎないのかもしれませんが、ホンマもんの神様が登場す
れば、慌てふためいて逃げ惑うのでしょうね。(^_^)
それにしてもご自分の都合が、他者にも通用すると思われているようでは、世間を知ら
ないにも程があると言うしかありませんなあ。この一例としては、
>身分を明らかにし、公的な立場である牧師に対して、人格を攻撃す
>る行為を始めています。
があるわけですが、牧師であると公表をすることが「免罪符」として通用すると思われ
ていてもですねえ、私が要請したわけでは無くおやざかなさんの好き好きで行った所在
の公表が、何故私に関りを持つとしたいわけなんですか。
PCVANの会員規約には、会員が身分氏名などを公表をしなければいけないと唄われ
ている分けでは無いのですから、自己の所在を公表しているために迷惑を被ったという
のであるなら、それはひとえにおやざかなさんの「過失」だと言えます。つまり公表す
る時点において、どんな事が生じる可能性があるかを予測する能力を有している者であ
るならば、泣き言は通用しないということです。
また私が思想信条を攻撃してきたと言われていますが、異なる思想信条に裏打ちをされ
ている者同士の場合、一方を基準として置いた場合にのみ成り立つというだけで、私は
私の思想信条を表しただけの話です。しかしおやざかなさんのように自己を中心とした
世界観しか持ち得ていない人から見るなら、法律や規則がおやざかなさんだけに都合の
良いように、定められていると思ってしまうのでしょうね。(^_^)
>完全変態氏への対応
>(1)PCVAN規約および当SIGのルールを遵守させること
> ・PCVAN規約およびSIGのルールに反している書き込み者に対して必要な
> 警告を行って下さい。また、警告は全メンバーにわかるようボード上にも公
> 開して下さい
> ・上警告にも関わらず、これに従わなかった場合、以下の必要な処置を講じて下
> さい当該メッセージの削除当該メッセージの書き込みを行った者の当SIG
> への参加を排除する機能の行使なお、以上の処置を講じた場合、その内容を
> ボード上にて公表して下さい
>
>(2)過去の誹謗・中傷等の行為に対する名誉回復
> ・完全変態氏による謝罪
> 完全変態氏に対して、誹謗・中傷の事実を認めさせた上で謝罪することを要
> 求して下さい
おやざかなさんがここまで話を進めてしまうようでは、“己を何様だと思っているのだ
い”と言うしかないですね。普段、壇上から見下ろしてものを述べる癖が身に付いてい
るために、己が何を行なっているか気付くことも出来ないのだろうなあ。しかもシャロ
ームさんというSIGOPを手足のように使わんとして、命令口調でまくしたてている
のですから、シャロームさんを「小使い」として見ているとしか言えませんぜ。
世の中には横柄な牧師もいるという見本なんだろうが、イエスさえ“私は仕えるために
やって来た”と言っているにも関らず、おやざかなさんの場合には「私は仕えられて当
然なんだ」という、思い上がった気持ちしか持ってないのでしょうね。(^_^)
完全変態 93/12/16
P.S.しかしなあ、悪びれる事が無ければ1番ボードとか7番ボードに文章を掲げる事が
出来ただろうに、卑怯者は卑怯者らしくコソコソと3番ボードでいきり立つことし
か出来ないのだろうね。おやざかなさんがどこの教会に勤めているかは知らんが、
こんな牧師を相手にしなきゃならない信者の皆様方には、お気の毒様と言うしかな
いですね。
------------------------- 1番、3番同時掲載 ------------------------------
#2600/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/17 9:25 ( 35)
【注意】完全変態氏に再度お願いします シャローム SIG-OP
★内容
完全変態殿
聖書喫茶シャローム
SIG-OP 片岡志郎
お 願 い
^^^^^^^^^^^
完全変態氏に再度、お願いと注意を致します。
あなたに対しては、SIG−OPより「要請と警告」が出されています。
これを無視して今後メッセージの書き込みをしないように警告していまし
たが、これが一方的にならないように、あなたに対して弁明の機会を提供
しています。その弁明のメッセージのUPの場所を7番ボードに限定して
いました。
しかるに、1番ボード#4546と、3番ボード2255に同文のメッ
セージが掲載されています。完全変態氏のメッセージの掲載場所は7番ボ
ードのみです。今後、7番ボード以外のすべてのボードへの書き込みは遠
慮して下さいますようにお願いします。
3名による要望書が3番ボードに出されていましたので、完全変態氏も
3番ボードで弁明されたのでしょうが、今後いっさい、このような種類の
メッセージを3番ボードに書かないようにお願いします。もちろん、1番
ボードも。
「1.このSIGについて」の、「このSIGについての説明」をよく
お読みください。当SIGのそれぞれのボードは、その主旨と性格に基づ
いて運営されています。そのボードにふさわしくない書き込みはご遠慮く
ださい。
当SIGの基本方針と運営方針に、どうぞご協力下さいますように伏し
てお願い致します。
(1、3、7番ボード同時掲載)
#2611/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/12/18 23:42 (171)
SIG-OPシャローム氏に要望する 完全変態
★内容
さて、今回3番ボードに呈示されたおやざかな氏の
>SIG「聖書喫茶シャローム」 OP シャローム殿
> ボードOP オメガ 殿
>
> 今回、7番ボード「化粧室・トイレ」および1番ボード「ハッピートーク」にお
>いて完全変態氏の一連のMSGによって起こされた問題についての、私たちの考え
>および要望を提出します。
で始まる申し立てですが、悪意に満ちた中傷そのものであると言わざるをえません。
>「聖書喫茶シャローム」(以下 当SIG)への参加資格につ
>いて当SIGは「聖書にきく」ことを目的として設置されたSIGです。これは議
>論のために設けられた7番ボード「化粧室・トイレ」も例外でないはずです。
を必要不可分として押し立てるならば、1番ボードを中心としてなされていた漫画の話
が聖書とどんな関りを持つわけなのでしょう。おやざかな氏の息子である“さかな”が
、7番ボードにおいて漫画の話をしていたのであるが、聖書と結び付けようという姿勢
など見られず、漫画の紹介と感想を並べていただけだということです。
しかしおやざかな氏は息子である“さかな”に注意をしたそぶりも無いのですから、お
やざかな氏が聖書に聞く云々を持ち出すのであれば、第一に我が子さかなを断罪してか
ら発言をするのが筋道と言うものです。それを身内可愛さという気持ちから、我が子の
行為を黙認しておきながら、私に対して因縁を付ける姿勢は決して誉められた行いとは
言えないと思われないでしょうか。
>【SIGの運営に関して】
>PCVAN規約を遵守させる義務
> PCVANに参加する上で、参加者が守るべき「PCVAN会員規約」が定めら
>れています。また、SIGにおいては、SIG設置規則の中で、SIGOPがSI
>G運営に関して、PCVAN会員規約にのっとって運営する権限を与えられていま
>す。
>すなわち、SIGのOPは、SIGの参加者がPCVAN規約および、それぞれの
>ルールを遵守しているかを監督する義務を負っています。
会員規約というものは、PCVANの主催者と会員になろうと思う者との契約内容であ
って、規約内容の内の“会員としての義務”に照らし合わせて行使を出来る者はPCV
ANの主催者だけだという事です。そして主催者側の処置に会員が不服であるならば、
主催者側が掛かりあう所轄の裁判所で争うという旨が会員規約にも記してあります。つ
まり主催者側が会員規約に添って会員を処罰出来るという裏には、会員に対する責任を
逃れる事は出来ないと言うわけです。
ですからSIG-OPが会員規約に添って処罰を行えるとするならば、PCVANの主催者と
同等であると認められている場合だけであると共に、法的責任から逃れられなくなって
しまうと言うことです。SIG-OPが会員規約に則って運営をするということは、SIG-OPと
言っても会員であることには変わりはないということから、SIG-OP自身が会員規約に反
した行動を取れない事を意味しており、SIG-OP自身に同じ会員に対して会員規約の尊守
を監督する義務は生じてはいないというわけです。
>☆☆ SIGの概要 ☆☆
>
> SIG(Special Interest Group)とは、特定の興味
>ある事柄について、会員同士が自由に情報交換し合うコーナーです。各SIGは、
>SIG主催者(SIGOP:シグオペ)を中心に各SIGのテーマに沿って運営
>されています。誰もが好きなときに好きなSIGに参加して、さまざまな人の意
>見を聞いたり情報を交換したり、また自分の意見を披露したりできます。平成4
>年7月現在、PC−VANには139のSIGがあり、様々なジャンルのテーマ
>のもとに活発な活動を行っています。
日付が古いとも言えますが、PCVANの主催者側が現在も呈示している方針が上記の
もので、
>誰もが好きなときに好きなSIGに参加して、さまざまな人の意
>見を聞いたり情報を交換したり、また自分の意見を披露したりできます。
が基本原則であるために、SIG-OPであるという理由で己勝手な行為を行えば、非難の矢
に突き刺される事を意味しているわけです。おやざかな氏はSIG-OPには権限があると思
われているようですが、これは間違いであってSIG-OP専用のIDには“特殊機能”が付加
されているだけであり、SIG-OPが機能を使用するに当たりPCVANの主催者が、責任
を負うとはしていなく、全てはSIG-OPに責任が課せられるということです。
更におやざかな氏はSIGに規則があると思われているようですが、SIG主催者側が
呈示をしているものはあくまでも“SIGのテーマ”であって、規則ではないと言う事
です。つまり現状に於いて“ローカルルール”と呼ばれているものは、便宜上用いられ
ている言葉に過ぎず、強制力を持つものでは無いということですよ。何故なら会員はP
CVANの主催者と契約をしてPCVANに入会をしているが、SIG-OPと契約をした後
にSIGに参加が適っているわけでは無く、先程呈示したPCVAN主催者側のSIG
に付いての方針に照らし合わせれば、“誰もが好きなときに好きなSIGに参加が出来
る”というわけですから、SIG-OPがIDに付与されている機能を行使する場合、どんな理
由を申し立てようとSIG-OP個人の責任に帰するというわけです。
それはSUB-OPが存在をしているSIGであっても、PCVAN主催者側がSIGの開設
並びにSIG-OPとして認める場合には、SIG-OP該当者との面談で決定を行なっていても、S
UB-OPの任命に付いてはPCVAN主催者側が関与する事はないからです。
こういった性格を持つSIGですから、ローカルルールとはSIG-OP個人の“所信表明”
として位置付けられるものであって、会員がローカルルール尊守しないからと言って、
PCVANの主催者が即会員規約に違犯をしていると、申し立てる事も出来ないという
事であるため、PCVANとしての公的性質を持つものではないと言うことです。
>完全変態氏の当SIG参加メンバーに対する誹謗・中傷行為について
> 完全変態氏は、このSIGに参加・書き込みを始めて以来、終始、特定の参加者
>の思想および信条を攻撃する発言を繰り返してきました。
“中傷だ”“誹謗だ”と言うだけならば、言葉としての意味を把握出来ない幼児で有っ
ても、「口真似」をすることが適います。おやざかな氏は私が誹謗・中傷を行ったとい
う言葉を用いていても、どんな内容が該当するとまでは指摘をされていないという事で
す。更にどのような理由で誹謗・中傷に相当をするかという「根拠」を示されていない
のですから、おやざかな氏の主張は申し立てを行なう場合の、「構成要件」を満たして
はいないと言うべきです。
これではおやざかな氏が私に対して中傷を行なっているのと同意義であると共に、おや
ざかな氏自身の欲望を見たそうとするためのいけにえとして、私を利用しようとしてい
るとしか言えないわけです。
しかもおやざかな氏の話しぶりによれば、思想信条の攻撃とされる事柄が誹謗・中傷で
あるとしているが、おやざかな氏自身が己の世界観の中に埋没をしている、結果でしか
ないと言うことです。
日本のような「複合社会」では様々な思想信条が存在をしていて、思想信条の内容に因
らずして、思想信条を持ち続ける事を憲法で保証がされているわけです。つまり対立を
見せる思想信条の両方を認めていると言うことなのですが、これを理解できない限り資
本主義者は共産主義を攻撃しており、共産主義者は資本主義を攻撃していると思ってし
まうという、滑稽な事態が表出することになると言うことです。
おやざかな氏の理屈を別の視点から眺めて見るならば、おやざかな氏はこれまで散々無
神論者を攻撃し続けて来ており、立証できない罪を人々に押し付けようと計ると同時に
、神の救いという蒙昧事を並べて人々を欺いてきたとなってしまうとなってしまうので
す。
このような矮小な世界観を持ち続けているおやざかな氏ですから、
> また、12月に入ってからは「番外地」でないはずの1番ボード「ハッピートー
>ク」において、身分を明らかにし、公的な立場である牧師に対して、人格を攻撃す
>る行為を始めています。
のように、牧師が公的な立場にいると思ってしまうのです。日本はキリスト教を国教と
して認めているわけではありませんから、牧師はキリスト教集団の中では公的ではあっ
ても、日本国内という位置から眺めれば公的というより私的な位置付けに落ち着くとい
う事です。つまり日本社会においては牧師という職業に、公的な立場を与えられている
わけでは無いということです。
人格というものはその人が選択してきた結果故のものですし、本人にとって都合が良か
ろうと、また都合が悪かろうと逃れるべき性質のものではでは無いということです。
おやざかな氏が己はこうありたいと思いたくても、実際はおやざかな氏が思い描く状態
であるとは限らないのですから、おやざなか氏の実態を指摘されたからといって事実に
は即してないとは言えないのです。
また性格意外に、その人を作り上げている能力の場合も、当人が選択してきた結果であ
る故に事実を指摘されて憤慨をする暇があれば、精進を行なう事を心掛けるのが筋道で
あるところ、生来のなまけ癖がたたって現状に留まっている己自身を攻めたてても、他
者を怨むのは筋違いだという事です。
以上の事を踏まえれば、今回のおやざかな氏の申し立てには根拠が付随をしておらず、
私に対するおやざかな氏の妬みからもたらされていると共に、おやざかな氏自身に由来
する事柄の付けを私に転換をしようとする、子供にも似た自分勝手な気持ちでしか無い
ということで、中傷を行なっている者はおやざかな氏本人だと言うことです。
本来ならばおやざかな氏自身が申し立てた、
>完全変態氏への対応
>(1)PCVAN規約および当SIGのルールを遵守させること
> ・PCVAN規約およびSIGのルールに反している書き込み者に対して必要な
> 警告を行って下さい。また、警告は全メンバーにわかるようボード上にも公開
> して下さい
> ・上警告にも関わらず、これに従わなかった場合、以下の必要な処置を講じて下
> さい当該メッセージの削除当該メッセージの書き込みを行った者の当SIGへ
> の参加を排除する機能の行使なお、以上の処置を講じた場合、その内容をボー
> ド上にて公表して下さい
>
>(2)過去の誹謗・中傷等の行為に対する名誉回復
> ・完全変態氏による謝罪
> 完全変態氏に対して、誹謗・中傷の事実を認めさせた上で謝罪することを要
>求して下さい
を、おやざかな氏自身に当てはめて当然とすべきですが、私にはおやざかな氏とは比較
のしようが無いほど高度の精神を有しております為に、こんな安易な事は申しません。
以前から述べているように、私は気違い・能無し・ホモ(^_^)・・の存在を容認してい
ると共に、私が気に食わない発言と言えども主張を行なう事も容認をしています為、お
やざかな氏が私を中傷した文章の削除を希望しなければ、謝罪の強要も求めません。
更におやざかな氏を、当SIGから締め出しを行なうための“排除機能”の行使は問題
外だと言うわけです。
しかし当SIGをROMしている方々が、キリスト教の牧師とは視野が矮小であり、了
見が狭く、しかも己に由来する悪しき事柄を“他者に押し付けようと計る”ものだと思
ってしまい、SIGの内外はおろかPCVAN以外の場所まで喧伝をされてしまうかも
しれない事を危惧して、おやざかな氏の中傷文章を含めたいきさつを書き綴った私の文
章と併せて、当SIGのライブラリーに永久保存をして「さらし者」にすることを、要
望する次第です。
そうすれば話を聞き伝えて当SIGにやって来ました人達に、おやざかなと名乗る一介
の牧師という特殊な人ゆえ、おぞましき行動に打って出ただけであり、他のキリスト教
の牧師全てが悪しき行為を行なうわけでは無いと、説明が適うということです。
それでも納得をされない場合の事も予想しまして、おやざかな氏が勤務をしている教会
名と宗派名も付記して置くならば、最悪の場合に於いてもおやざかな氏が属する宗派の
みに留まり、他のキリスト教各派はおやざかな氏の卑劣な行為の悪影響から逃れる事が
可能になるだろうというわけです。
完全変態 93/12/18
-----------------------------1番、7番、同時掲載 ------------------------
#2615/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/19 14:50 ( 23)
完全変態さんの要望について シャローム SIG-OP
★内容
完全変態さんが、今回の出来事の一部始終をライブラリィに永久保存し
て欲しいとの要望がありました。
これについては、当聖書SIGのライブラリィに保存すべき内容にふさ
わしくありませんので、保存すべき必要を感じません。よって、この要望
は受け入れることができませんのでご了承ください。
【再、再度のお願い】
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全変態さんに、再、再度お願い申しあげます。
何回もお願いしていますが、これらの件については7番ボード以外のボ
ードにはUPしないようにお願いします。
SIGOPも今後、この件に関する内容のものは7番ボード以外にはU
Pしませんので、完全変態さんもご協力下さいますように、地に伏してお
願いします。どうぞ、当SIGの運営にご協力下さいますように、重ね重
ねお願い申しあげます。
シャローム SIG-OP 片岡志郎
#4565/9999 ハッピー・トーク
★タイトル (UJM25063) 93/12/20 7:13 (104)
お願い>シャロームさん。(O/M) /おやざかな
★内容
シャロームさんが、わたし共の提出した要望を受け入れてくださるとの回答をくださ
ったのが、先週の日曜日(1993.12.12)でした。あれから1週間たちましたが、依然そ
のままです。早くしてくださるようお願い致します。
わたしは、相手の方が7番ボード(7階)で、宗教改革者マルチン・ルターに対する
批判を展開しておられたのを、たまたま見てしまいました。7番ボード(7階)に近
づく方が悪い、あそこは何を書いてもよい番外地なのだと言われるならばわたしは返
す言葉をもちません。
しかし、その当時、わたしはA_Datsunさんという仏教徒の方と真剣な実りある対話を
目指して対話を行い一段落着いたところでした。異教徒の方ととめくじら立てる方も
居られるかとも思われますが、始終なごやかなムードでお互い友情すら芽生え、ああ
対話をして本当に良かったと言う思いでいっぱいです。今もそう思っています。
わたしとしては、彼と対話することによって仏教というものを知り、わたしの住む地
域の身寄りの無いお年寄りたちと対話の糸口とすることが出来て本当に感謝していま
す。
さて、そのような時でしたから、すぐに番外地を脱出すれば良かったのですが、つい
他の方の7番ボード(7階)の書き込みを眺めたら、これは大変、マルチン・ルター
が、カタリナ・フオン・ボーラという女性と情交をかわすことが、宗教改革の真の動
機であるというような意味のことが書かれていたのです。ロマ教会の方々なら、ある
いは喜ばれるかも知れませんが、良識ある方は顔をしかめるでしょう。プロテスタン
トに属するわたしとしては、見過ごしには出来ない問題でした。これが一番の大きな
問題でした。そこで、わたしはその人にその根拠となる資料を示すよう求めたのです。
他に4福音書の問題がありましたが、それについては他の方々がすぐに書き込んでお
られたので解決ずみだとわたしは理解しました。そこであとにのこるのは、マルチン・
ルターの問題だけです。キリスト者の信仰の根幹にかかわることです。宗教改革の真
の動機については、ここでは簡単にしか触れることしか出来ませんが、ロマ教会の立
場で書かれている教会史も調べたことがありますが、ロルツと言う教会史家は宗教改
革の真の原因は、彼らが信仰深くあろうとしたからであるというように書いています。
要約的引用ですから興味のあるかたは本文を当たって見てください。プロテスタント
の側のものは、言うまでもないことです、枚挙にいとまがありませんから、割愛しま
す。
その人が資料として示したのは二冊の書物だけでした。その当時のわたしの7番ボー
ド(7階)への書き込みをみればわかりますが、わたしとわたしの家族への脅迫的言
辞がすでにその人によってなされていたのです。おぞましい表現に普通のひとなら怖
じ気づいてしまうでしょう。彼が言っているように、わたしは死を恐れません。とか、
わたしは死を覚悟しているなど、言っているでしょうか。わたしが記憶しているのは、
わたしと家族に対する対話あるいは議論とは全く関係のないその人の脅迫的言辞を受
けて「わたしは命を惜しみません、わたしの家族も同様です」と答えたように記憶し
ています。どなたか確かめてください。
そのような脅迫的言辞にめげず、それでも、わたしはその人と時間の許す限り対話を
する心づもりでした。何故止めたのでしょうか。止めなければならなかった唯一の理
由は、その人の言った言葉に原因があります。これはわたしとしては書きたくない卑
猥な言葉ですが、また、SIG-OPさんが悟ってくださることを期待して、要望書に
具体的表現をすることを避けた理由でもあるのです。このSIGには若い清純な人々
が大勢いらっしゃいます。またROMしている人々の中には未成年の人もいると聞い
ています。本筋から逸れてそのような言葉がばらまかれるようなことは絶対にさせて
はいけないと思ったからです。
わたしは、主イエス・キリストを真心から信じる者です。ですから、たとい死をもっ
て脅かされようとも、耐えられるし主が支えてくださると確信しております。ただし
あの方のように、下ネタ(キリスト者のかたや、良識ある方々、このような表現をお
許しください)を用いての、わたしとわたしの家族への嘲笑は、わたしとしては、お
ぞましい、ぞっとするものでした。わたしは7番ボード(7階)を去る決心をしまし
た。
「死んだ蝿は香料作りの香油を腐らせ、臭くする。」(コヘレト10:1)
「あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。」(シヘン1:1)
このお言葉にわたしは支配されています。これがわたしの信仰の証です。わたしは、
別にあの人を憎んではいません。何という淋しい人だと思っています。前に申し入れ
したように、応じてくださるならば、日時の調整をして適当な場所で、ミニ・オフを
したいと今でも思っています。新大阪駅でも新神戸駅でもと前にお伝えした通りです。
わたしは彼のように、沢山の文字を一時に書き込むことが出来ません。暇もありませ
ん。またパソコン通信自体の限界も実感し始めています。顔と顔をあわせれば、おな
じ人間ですからお互いに理解しあえると思います。シャロームさん。どうか仲介の労
をとってくださいお願いします。m(_ _)m
それから、1,3番ボードへのあの人の書き込みはルール違反ですから、削除なり移
動なりしてください。わたしのこの書き込みも違反と判断なさったら、どうぞ削除な
り移動をお願いします。お手数かけて申しわけありません。7番ボード(7階)は、
聖書の言葉に支配されている者として、上がるわけにはいきません。強制移動ならい
たしかたありません。あそこは、特別の目的がない限りキリスト者の近づいてはいけ
ない座です。
それから、もう随分人目にさらされた、7番ボードに掲げられた、わたしたち家族を
材料にした下ネタはもう充分眺められたと思いますから、ここらあたりで撤去してく
ださい。お願いいたします。
3人のうち1人は下ネタにたまりかねて、このSIGを去りました。近くIDも廃止
するでしょう。キリストに立脚した聖書SIGに幻滅したのだと思います。足の塵を
払ってでしょう。2度と訪れることは無いでしょう。
わたしは神との約束がありますから、御言葉に従って行動いたします。行けと言えば
行き、来いと言えば来るといったところです。
最高の批評であれ、最低の批評であれ、批評した人の自叙伝の一種ですから、わたし
は何も言いません。ただ、いち早く支持を表明してくださり、また、かげで隠れた所
においでになる神に祈り、今も祈っていてくださる主にある兄弟姉妹に感謝の意を表
わさせてください。有難うございました。
聖書通読マラソンは、宮清めがすむまで他のネットを使ってファイルしてあります。
主の御許しがあれば、そこから転送します。それから、大阪オフの写真UPの準備が
出来ているそうですが詳しいことは知りません。
しばらく書き込み出来ませんプライベートな事情です。では、主にありて宜しくお願
いいたします。
おやざかな(1993.12.20)
#2620/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/20 11:25 ( 31)
おやざかなさんへ シャローム SIG-OP
★内容
1番ボード#4565の回答です。
おやざかなさん他2名による連名の要望書、及びBD−OPのオメガさ
んや複数の参加者の要望に基づき、完全変態氏に「要請と警告」をSIG
OPから出されました。
内容は、問題メッセージの自己削除と謝罪でした。
しかし、これが一方的にならないように完全変態氏に対して弁明の余地
を残しています。これによってBD−OPや当SIGの参加者による公正
な判定がなされることを期待しています。
また12月12日以来、PC−VAN事務局とも相談して具体的な方法
を検討中のところです。延べ4回のメールのやりとりをしています。
したがって、現時点においては主催者によるメッセージの強制削除は行
えない状態です。公平な客観的な判断をしなければならないSIGOPの
苦しい立場をどうぞご理解ください。それに、必ずしも主催者による強制
削除が問題解決には直接つながるとも思えません。むしろ、問題をさらに
こじらせるのではないかと危惧します。完全変態氏による自己削除が最善
の道だと思っています。したがって私が完全変態氏に、当SIG運営のた
めに協力して下さるように地に伏してお願いしている次第です。
しかし、削除基準の修正案にもありましたように、BD−OPや複数の
参加者の要請がありましたなら、その時には主催者による削除を行使いた
します。
おやざかなさんたちの立場を十分に理解しているつもりですが、このよ
うな状況にありますので、今しばらくご猶予下さいますようにお願い申し
あげます。
シャローム SIG-OP 片岡志郎
#2637/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/21 11: 1 ( 33)
削除について シャローム SIG-OP
★内容
完全変態さんがUPされた問題メッセージ(卑わい・人格攻撃のあるも
の)すべてを、主催者による削除機能で削除するようにと、3名の参加者
の方から要請がありました。
この要請は、#2620にBD−OP及び、複数の参加者からの削除要
請があれば主催者による強制削除を行使するとのSIGOPの表明に基づ
いたものと思われます。BD−OPからの要請がありませんが、どうやら
仕事の関係で時間が取れないようです。
削除を検討していますが、強制削除によって問題が解決するとはどうし
ても思われないのです。もし削除をすれば、どのような結果になるかは目
に見えて明らかです。完全変態氏がこれを黙って見過ごすはずがありませ
ん。問題は更にこじれてエスカレートするのは必至です。
その結果、特定IDの排除へと進んで行くのは目に見えています。これ
はどうして避けたいのです。それにこの際、思い切って当方の手の内を暴
露しましょう。実は当SIGには現在、特定IDの排除機能は付加されて
いません。これは最後の切り札を当方は持っていないと言うことです。
この切り札の持っていないことを最後まで言わないつもりでしたが、と
うとう口にしてしまいました。と言うことは、SIGOPは全くお手上げ
の状態にあるということです。 HELP!
ここはどうしても、おやざかなさんと、完全変態さんに妥協してもらう
以外に解決はないようです。
そこで、SIGOPより「妥協案」を提出しますのでご協力下さいます
ように、伏してお願いします。
つづく
シャローム SIG-OP 片岡志郎
#2638/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/21 11: 2 ( 75)
【妥協案】おやざかなさん、完全変態さんへ シャローム SIG-OP
★内容
(つづき)
おやざかなさん、完全変態さんが和解して下さるように、SIG−OP
より妥協案を提示します。
-----------------------------------------------------------------
【妥協案】
1、ハッピートークの#4455、#4469、#4479を、
完全変態さんによって自己削除する。
------------------------------------------------------------------
以上の条件で和解できないでしょうか。
●完全変態さんにお願いします。
あなたの弁明は十分承りました。しかし、上記の一連のメッセージによ
って、おやざかなさんご一家が著しく影響を受けられたことは、動かすこ
とのできない事実です。その結果、「キリストに立脚した聖書SIGに幻
滅」を感じ、当SIGを去られたばかりか、IDを返上しようとする者も
います。また、おやざかなさん自身も、当SIGに来られないと言ってお
られます。
あなたのメッセージがこのような結果を生じたことは事実です。あなた
の言い分もあるでしょうが、このような結果になったことは事実です。も
し、あなたに他人を思いやり同情される心が少しでもありましたら、この
ような結果をもたらした問題の三つのメッセージを自己削除していただけ
ないでしょうか。
そして今後は、卑わいな言葉、人格攻撃などをしないと約束していただ
けないでしょうか。当聖書SIGは「聖書に聴く」ことを基本方針にして
います。その聖書は次のように言っています。
★人を攻撃する言葉は一切口に出さないこと
エフェ04:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。ただ、聞く人に恵みが
与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必
要に応じて語りなさい。
エフェ04:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊によ
り、贖いの日に対して保証されているのです。
エフェ04:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪
意と一緒に捨てなさい。
エフェ04:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあ
なたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。
★卑わいな、みだらな言葉を言わないないこと
エフェ05:03 あなたがたの間では、聖なる者にふさわしく、みだらなことや
いろいろの汚れたこと、あるいは貪欲なことを口にしてはなり
ません。
エフェ05:04 卑わいな言葉や愚かな話、下品な冗談もふさわしいものではあ
りません。それよりも、感謝を表しなさい。
エフェ05:05 すべてみだらな者、汚れた者、また貪欲な者、つまり、偶像礼
拝者は、キリストと神との国を受け継ぐことはできません。こ
のことをよくわきまえなさい。
当聖書SIGはすべての人に開かれています。どなたでも自由に参加で
きます。しかし、当聖書SIGの基本方針、ルールに従って下さるように
お願いします。聖書は卑わいな言葉、人格攻撃を戒めていますので、当S
IGはこの聖書の声に従いたいと思います。どうしてもこの聖書の戒めが
受け入れることができないなら、当聖書SIGの参加をご遠慮ください。
●おやざかなさんへ
この度は大変ご迷惑をおかけしましてまことに申し訳なく思っています。
SIOPである私の運営のまずさから、このような結果に発展しまして本
当に申し訳ないと思っています。主にあってどうぞお許しください。
SIGOPとして上記のような「妥協案」を出させていただきましたが、
もし完全変態さんがこの妥協案に協力して下さるなら、これで決着をつけ
ていただけないでしょうか。
よろしくお願い申しあげます。
シャローム SIG-OP 片岡志郎
#2659/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/12/23 1:37 (185)
◎◎悪魔に魂を売り渡したシャローム氏◎◎ 1. 完全変態
★内容
> 完全変態さんが、今回の出来事の一部始終をライブラリィに永久保存し
>て欲しいとの要望がありました。
>
> これについては、当聖書SIGのライブラリィに保存すべき内容にふさ
>わしくありませんので、保存すべき必要を感じません。よって、この要望
>は受け入れることができませんのでご了承ください。
(#2615)
何の寝言を言っているのかい。“今回の出来事の一部始終”ではのうて、おやざかな氏
が私に対して行った【中傷文書】と、【中傷である事を立証した私の文書】の永久保存
であり、善良な(^_^)キリスト教各派の牧師・神父並びにキリスト教徒を守るべく、お
やざかな氏という悪徳に満ちた牧師を、見せしめの為に“晒し者”とすべきだと言うこ
とだったのだがね。
それとも何かい、シャロームさんはおやざかな氏とは『同類』なので、己の身を晒し者
とするのと同じだから、身を切るような辛さを伴うと言いたいんか?
>$2231 私の聖書体験談
>★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 9:23 ( 17)
・・・(略)・・・
>要望書(1)〜(3)了解しました。 シャローム SIG-OP
> ご要望の件、たしかに了解しました。
> 本日中(12/12)に、当該ボード(ハッピートーク)において、
>完全変態氏に対する警告、および主催者によるメッセージ−削除の基準と
>手続きについて掲載いたします。
>
> なお、この問題は「ハッピートーク」のボード上だけのものではなくな
>りSIG全体に関わる問題に波及しましたので、今後はBD−OPのオメ
>ガさんの意見を尊重しながらも、SIG−OPの判断により進めていきた
>いと思います。
上記のもんと比べてみても、シャロームさんが私の要望書に返した言葉が、如何にシャ
ロームさんの『手前勝手』を表しているか、よく解ると言うもんではないのかい。おや
ざかな氏の場合には“SIG全体に関る問題”と唄い挙げているが、私の要望はSIG
と関りが無いと言う事だろうが、実際はシャロームさんの『邪な思いの満喫』に利用が
出来るのか、それとも逆に邪な思いを妨げられてしまうのかという「基準値」に添うな
らばと、言うだけの話だろうが。
シャロームさんの邪さは上記の文面にも表れていよって、“オメガさんの意見を尊重し
ながらも”という能書きは、
形としてはオメガさんの意見に耳を傾けるが、聖書SIGの支配者はシャロームなの
で、オメガさんの意見の内容に関らず、シャローム自身の都合の良いように決めます
よ。最もオメガさんの意見が、シャローム自身の邪な思いの達成に利用が出来る場合
においては、如何にもオメガさんの意見を取り入れたかのように装いますがね。
だと言うことは、とっくの昔から見通しているのやで。
シャロームさんがオメガさんをハッピートークのBDーOPとして据えたのは、オメガ
さんの証言に在ったように、悪魔と神氏対策の一貫だったのだろうが。その為悪魔と神
氏が、当SIGに参加が出来ない事態を見越す事が適った後も、オメガさんを辞めさす
ための理由が見つからなかったのと、オメガさんの存在がシャロームさんの邪魔になる
事も無かった故に、現在までオメガさんがBD−OPとして続いていたと。
シャロームさんとしてはオメガさんなど眼中に無かったのだが、参加者の手前一応はオ
メガさんをBD−OPとして認めるそぶりをしていた為に、
> ハッピートークの運営に関しては、BD−OPのオメガさんにすべてを
>お任せしています。したがって、BD−OPのオメガさんの意向を無視し
>て、SIG−OPとして私が先走った処置をとらないように控えています。
>
>どうぞ、早急に善処をよろしくお願いします。
($4483 ハッピー・トーク 93/12/ 9 12:47)
と言っている文書の後半では、私に対して
> 現在のようなメッセージをUPされる限りにおいては、ボード7の「化
>粧室・トイレ」以外のすべてのボードへの書き込みはご遠慮ください。
と、オメガさんを無視した発言をしているのだから、これほど見事な『二枚舌』も珍し
いと言うしかないですなあ。(^_^)
シャロームさんの本心としては、上記に続く以下の言葉
> なお、当聖書SIGではこれまで主催者によるメッセージ削除機能は行
>使してきませんでした。今後もその様な方針で望みたいと思っていますが、
>最近の完全変態さんのメッセージを見ますと、その必要性を感じるように
>なっています。さらには、特定者のSIG参加排除機能をも行使しなけれ
>ばならない状況も予想されます
に表れていて、“削除機能”“排除機能”を以前から使ってみたい気持ちがあって、今
回私を出汁にすれば非難から逃れるだろうという、シャロームさんの邪な気持ちがよく
出ていますよ。(^_^)
そしてオメガさんの返答を読んだシャロームさんは、“しめ、しめ、都合の良い事を言
ってくれた”という気持ちから、舞い上がってしまったのでしょう。その為にオメガさ
んがうろ覚えであった以前の発言を、引用として持ち出すと共に、気のゆるみから言わ
なくても良い事を述べる事になったと。
それは、
>$4497 ハッピー・トーク
>★タイトル (SHALOM ) 93/12/10 11: 0 ( 83)
>運営>“ハッピートークの1戒”再掲 シャローム SIG-OP
・・・(略)・・・
> この“ハッピートーク1戒”は、「1.このSIGについて」にも
>掲載して、SIG参加者の方々にお願いしていました。
> その後、「悪魔と神」のIDの停止などがあり、当聖書SIGの運
>営も正常に戻りましたので、この「ハッピートーク1戒」は、「1.
>このSIGについて」からも削除することになりました。また、7階
>には、当聖書SIGの番外地とも見えるような性格の「化粧室・トイ
>レ」が設けられました。
のように、オメガさんが考案した“ハッピートーク1戒”は、当SIGに参加をする総
ての人々に尊守をしてもらうようにと、“このSIGについて”に呈示をすることにし
たはずだが、実際は悪魔と神氏に対して「因縁を付ける材料」として用いる目的で在っ
たと、シャロームさんは自白をしているわけなんですねえ。(^_^)
そして悪魔と神氏が当SIGに参加が出来ない事が判明したので、シャローム氏は看板
から降ろしてしまったと。これではシャロームさんが『オメガさんをコケにしている』
だけでな無くて、シャロームさん自身も己の邪な思いを満喫するためには“ハッピート
ーク1戒”が、邪魔で邪魔でしょうがなかったと言っているのと同じですね。(^_^)
このような邪な気持ちを持つシャロームさんですから、忌まわしき欲望を満たすために
は、『利用できるものは何でも利用をしてやろう』という気持ちがあると言うわけです
ね。その為にオメガさんばかりでは無くて、何も解ってない無垢の参加者(^_^)を巧み
に操り、己の都合の良いように事を運ぼうとするのは当然すぎると言うしかありません
なあ。
シャローム氏が第一声を張り上げたのは 93/12/ 9 であり、信仰には縁の無い者共がわ
めきたてているさなかであって、その次は 93/12/10であったと。これに続くものは
>$2567 化粧室・トイレ
>★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 17:40 ( 50)
>【警告】完全変態さんに要請します。 シャローム SIG-OP
ですが、用意万端整ったと思ったシャロームさんは、“ハッピートーク”のボードOP
である“オメガさんの意向を無視して先走らない”と述べていた言葉を忘れ、オメガさ
んからシャロームさんに要請が無かったにも関らず、独走をし始めることになったわけ
ですね。勿論邪なシャロームさんは、ご自分が総ての責めを負う気などありませんから
、頼りにならないオメガさん(つまり、シャロームさんに取って都合の良い発言をしな
い)では無く、利用出来る別の人間を見つけた為と言うわけでしょうが。
それは
> 93/12/11 22:36 ボード3#2226〜#2228において、3名による連名の
>要望書がSIG−OP宛に提出されています。
>
> 以上のような状況を判断し、ここに完全変態さんに対しSIG−OPより以下の
>2点を要請いたします。
という事ですなあ。
つまりおやざかな氏の要請を受けているという形にしてしまえば、シャロームさんの邪
な欲望を達成しても、他の人々からシャロームさんの行動を非難される事から逃れるだ
ろうという腹だと。しかもおやざかな氏はシャロームさんだけでは無くて、ボードOP
のオメガさんにも宛ていたのですが、オメガさんが
> 今回の完全変態さんのハッピートークのメッセージの中では、#4455、#
>4469、#4479については当ボードにはふさわしくない内容だと思います
>ので、適切な処置を完全変態さんお願いします。
(#4493)
と述べているのを無視して、我がもの顔に振る舞おうとするのですから、悪魔に魅入ら
れて魂を売り飛ばしたシャロームさんならではの、なせる行動だと言わざるをえません
なあ。(^_^)
悪魔に魂を売り飛ばそうとするようなシャロームさんですから、30ないし40年間キ
リスト教徒として教会に通っていようと、神の教えに添うような生活を送ろうとするわ
けでなく、見せかけに過ぎないということですよ。そして一方では聖書の言葉を羅列す
るかと思えば、もう一方では“神になり替わろう”という目的でSIGーOPとして居
座り、当SIGに神として君臨をしているつもりなのでしょうね。その為に
>【警告】
>
> もしこの要請を無視されるなら、当聖書SIGのすべてのボードへの書き込みを
>禁止いたします。この要請を無視したままメッセージを掲載されますと、その内容
>の如何に関わらず、また事前に通知することなく主催者(SIG-OP)によるメッセー
>ジの削除をいたします。
こんな言葉を吐くのであって、己の個人的な考えで行なっているにも関らず、公的な性
格を持たせたいと言う意味合いから、SIGーOPとして装えばごり押しもごり押しで
無くなると思ってしまうわけですなあ。(^_^)
更にSIGーOPとしての“権限だ!”と匂わすために、以下のような削除基準を掲げ
る事になったと。
>$2568 化粧室・トイレ
>★タイトル (SHALOM ) 93/12/12 17:40 ( 37)
>主催者によるメッセージ削除の基準と手続き シャローム SIG-OP
・・・(略)・・・
> 1.他の会員より削除を求められ、SIGOPが削除を妥当と認めた場合
> 2.参加者に対する、誹謗、中傷であるとSIGOPが判断した場合
> 3.SIGあるいはフォーラムの各ボードの趣旨・テーマから著しく逸脱したメ
> ッセージであるとSIGOPが判断した場合
> 4.SIGの運営を著しく妨げるメッセージであるとSIGOPが判断した場合
> 5.PC−VAN会員規約第31条の会員義務に違反した場合
つまりここには、悪魔の手先であるSIGーOPのシャロームさんが、『自分勝手な判
断が出来る要素』が盛り込まれていて、最初からオメガさんの事は考慮にすら入れてな
いという事ですよ。更に当事者から削除の要請が無くても、シャロームさんがいつでも
「因縁」を付ける事が適うようにもなっていて、シャロームさん自身を神として君臨さ
せるべく構造に仕立てあげられてもいるわけですねえ。
しかも削除基準という名目の「シャローム氏独裁体制」を形作る基準値が、当のシャロ
ームさん自身の発案であると同時に、一方的に参加者一同に突きつける仕草は、ナチが
独裁政権を造りあげて行った手法など及ぶものではなく、『ナチも真っ青だ』と言うし
かないですね。(^_^)
これが巧く運んでしまえば、シャロームさんの独裁体制が固まる事になったはずですが
、そうは問屋が卸さなかったわけですね。私のアクセス数が少ないのを見込んで、一気
に事を運んでしまおうと思ったのでしょうが、神様はシャロームさんの悪事を憂慮して
、偶然を装った手を考えていなさったと。(^_^)
その第一段が“地獄の道化師さん”であり、他の参加者もシャローム氏独裁体制を、阻
止せんが為に発言する事になったと。無垢な参加者(^_^)だから隠された意味合いを見
通す事が出来ず、不服を申し立てては来ないだろうとタカを括っていたシャロームさん
は、思わぬ伏兵に戸惑う事になったわけですねえ。しかも時を置かずして私がアクセス
をして来て、シャロームさんの邪な思いを暴露したものだから、シャロームさんは“こ
こは一歩後退をしておいた方が無難だ”と思い、譲歩の姿勢を表したのでしょうが。
(つづく)
完全変態 93/12/23
#2660/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (KCB72984) 93/12/23 1:39 ( 87)
◎◎悪魔に魂を売り渡したシャローム氏◎◎ 2. 完全変態
★内容
しかしこれだけでは済まなかったわけですね。シャロームさんの邪な思いを満喫する為
に、利用をしようと思っていたおやざかな氏の発言が、何と私の反証によって壊滅状態
に陥ったどころか、逆におやざかな氏が私を中傷していた事が明らかになってしまった
からです。しかもおやざかな氏の中傷文書に対する私の要望が、おやざかな氏が私に付
いて要望をした内容と、比較のしようが無いほど慈愛に満ちたものであり、これではど
っちがキリスト教徒なのか解らなくなってしまったのでしょう?(^_^)
かといってシャロームさんが最初から中立を保っていたのではなく、シャロームさんの
邪な欲望を達成するために「おやざかな氏も利用した」わけですから、素直に私の要望
に耳を貸すどころか、私の趣旨を歪曲して全く別の要望を私が行なっていたかのように
返す事になったわけですねえ。
これは何ですか。大言壮言を吐くのを常套とする事で有名な「アホツ大先生(^_^)」に、
教えを受けたからと言うわけなんでしょうかね。アホツ大先生と言えば、私が7番ボー
ドに書き込みを始めてからまもない時期に、シャロームさんはアホツが述べているよう
に、私を悪魔と神氏と似ていると発言をしていたでしょうが。
悪魔と神氏を追いだそうとして、“このSIGについて”に因縁付けの材料を呈示した
シャロームさんですから、悪魔と神氏が復活をして、再びシャロームさんの邪さを暴露
する日が来る事を恐れていたのでしょう? だから少しでも悪魔と神氏に似た人物を見
掛けると、恐怖を覚えて来られたのでしょう。しかもシャロームさんだけの目だけでは
無くて、アホツという他人も悪魔と神氏だと目しているのだからという理由で、私を悪
魔と神氏の幽霊として見る事になったのでしょうね。
その為に今回の事をきっかけとして、悪魔と神氏に対する恐れと私という人物が重ね合
わされた結果、悪魔と神氏に対する恐れの目で私を見てしまったために、過剰とも言え
る程の反応をしたと言うわけだと。
それを証明する物には
> かって、「悪魔と神」というハンドルを持つ一人の不心得者によって、当
>聖書SIGがさんざんに荒らされ、SIG運営に大いに支障を来たらしたこ
>とがありました。当時は、主催者によるメッセージの削除機能も、参加者排
>除機能も付加されておらず、また事務局からの抗議にも、「悪魔と神」氏は
>耳を貸さなかったようです。その結果、遂にやむなく彼のIDは停止された
>という次第です。
(#4497)
があって、私という人物から、悪魔と神氏に対する恐れを“連想”しなければ、こんな
発言が飛び出す事も無いと言うことですよ。しかも悪魔と神氏がどんな経緯で、シャロ
ームさんと関りを持つようになったかの説明を省き、悪魔と神氏ひとりだけに責めを負
わせようとするばかりか、当SIGに関りあって悪魔と神氏のIDが停止にされたのだ
と匂わせているのだから、シャロームさんは口から先に生まれてきたということなので
しょう。
事実悪魔と神氏が当SIGに関りあって、IDの停止が行われたというのであるならば
、私が確認をしたときに答えられて当然なんだが、それ以来口に出さないのだから、結
局はシャロームさんの邪さを隠すためなら、嘘を言うことなど屁でも無いというわけ何
だろうね。これでは“自己欺瞞の権化と言える/栄/”の比ではなく、自己欺瞞の鏡と
言うことになるが、聖書的に述べるならばヨハネの福音書にあるように、シャロームさ
んの「父は悪魔」であり、父の欲望を満たしたいと思っているのだから、嘘を吐くこと
は悪魔である父に見習った行為だとなるのだろうね。(^_^)
悪魔と神氏の影に脅えるシャロームさんは、
> ところが、「悪魔と神」と同じような人が再び当聖書SIGに現れ
>るようになりました。それが「完全変態」という変なハンドルを持つ
>人です。ある人の説によれば、「悪魔と神」と同一人物であると言い
>切っておられます。
> それはともかくとして、完全変態さんは今までのように7階だけに
>おればいいものを、1階にまで降りてきたものですから騒動が起きる
>のです。
(#4497)
己の思い込みを高めようと、ここでも誰かが“言い切っている”としているが、何の事
はありませんねえ、シャロームさんに都合の悪い人間には言いがかりを付けて排除をし
てしまおうと、ありもしない事を並べ立てているだけだと。それに騒動なるものが、シ
ャロームさん自身が煽りたてていたことを忘れたかのように、他人ごとのように述べて
いるのですから、救いの余地すらシャロームさんには無いとなりますね。
こんなシャロームさんですから、悪魔と神氏に因縁を付ける為に行った手法を、私に対
しても用いようと計り、
> そこでこの際、かって掲げていました“ハッピートーク1戒”をこ
>こに再掲し、完全変態さんに注意を喚起したいと思います。
>
> なお、“ハッピートーク1戒”は、本日、「1.このSIGについ
>て」にも再掲しておきます。
(#4497)
と述べているわけですなあ。それとは別に、悪魔と神氏は“偽善を憎んでいる”と述べ
ていた人もいましたが、シャロームさんのように偽善者の中の偽善者ならば、悪魔と神
氏の絶好の標的とされた事でしょうね。そして悪魔と神氏の諫めに悔悛するどころか、
悪魔を父として抱くシャロームさんの本分を発揮して、悪魔と神氏を策略によって葬ろ
うとしたのでしょうね。しかし歴史は繰り返すというように、邪な思いを未だに保持し
ているシャロームさんであったからこそ、私という人物をシャロームさんの欲望の道具
にしようと計った結果、またもやシャロームさんの邪さを暴露される事に至ったと、言
うべきなんでしょうねえ。(^_^)
完全変態 93/12/23
P.S.この事は当SIG全体に関る事ですので、本来ならば1番〜7番総てのボードに掲
載をすべきところ、面倒なので1番と7番に同時掲載とします。又、今後シャロー
ムさんの欲望の為のいけにえとして、捧げられてしまうかもしれない人に警告を発
するという意味合いで、FREEにも呈示をするつもりです。
#2676/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/23 21: 6 ( 27)
Re#2673>削除について シャローム
★内容
主催者によるメッセージの削除についてですが、過去・現在・未来にお
いてそれを行使しないことを願っています。現時点ではそのように願って
いますが、今後の展開次第では流動的に考えていきます。
地獄の道化師さんは、削除規定を過去に遡って適用するなと言うことで
すね。つまり、SIGOPが「削除の基準と手続き」を定めたのが、先日
の12月12日でした。したがって、この日以前のものを削除するのは問
題だと言われるのですね。
とすると、それまで削除基準を定めていなかったのはSIGOPのミス
であり、それ以前のものを削除するのは問題であると言うわけですね。難
しいですね。わしゃ、ようわからんわ!
しかし、同じ日の12月12日に、完全変態氏に「要請と警告」を出し
ています。そこには以前にUPされた問題メッセージの#4455、44
69、4479が対象になっています。したがって、削除規定を定めた1
2月12日以前のものであっても、この三つのMSGに関しては問題がな
いのではないですか。
とにもかくにも、完全変態さんが自主削除してくれれば丸く収まるので
すがねえ。
HELP!
■
God is holy. ■■■ シャローム in the Lord.
■
-----------------■---- Edit '93/12/23(THU) in OSAKA --
#2685/9999 化粧室・トイレ
★タイトル (SHALOM ) 93/12/24 11: 5 (153)
【公示】当SIGのガイドラインについて シャローム SIG-OP
★内容
PC−VANより当SIGに対して、「SIGのガイドライン」を明らかにす
るようにとの要請がありました。その内容は、以下の三つの事項を明らかにする
というものです。
1.SIGのテーマ
2.SIGの運営方針
3.SIGの運営のルール
これらについては、すでに「1.このSIGについて」に以下のようなタイト
ルで説明されています。
当SIGの基本姿勢 1989/01/02
当SIGのご案内 1992/08/26
この二つの説明を合わせて、事務局の要請に従い3項目からなる「SIGのガ
イドライン」としてまとめ、事務局に提出しました。
これは目新しいものでなく、今までの当SIGの基本姿勢、運営方針です。少
し補足した箇所がありますが大体今までのものと同じです。それをここに公示し、
後日、「1.このSIGについて」に掲載します。
-------------------------------------------------------------------------
SIGのガイドラインについて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【SIGのテーマ】
聖書喫茶シャロームの特色は、名前の通り聖書を中心にしています。聖書に興
味のある方ならどなたでも、お茶でも飲む気持ちでご気軽にご来店下さり、せい
ぜいご利用下さいませ。
それぞれ違った立場や異なる意見があると思いますが、最終的には「その事に
ついて聖書は何と言っているか?」を、聞いてみたいのです。これが当SIGの
基本姿勢です。この基本姿勢を堅持しながら、当聖書SIGは運営されています。
したがって、SIG参加者の方々は、この基本姿勢をご理解下さった上で当SI
Gに参加して下さいますようにお願い致します。「謙虚に聖書に耳を傾ける」こ
とを好まない方は、当SIGへの参加(書き込み)は御遠慮くださいますように
お願い致します。
【SIGの運営方針】
このSIGの基本姿勢は、「聖書に聴く」ということです。「聖書に聴く」と
言う時、聖書がどのようなものか明らかにされませんと、「聖書に聴く」態度は
曖昧になってきます。当聖書SIGでは、その聖書の性格を以下のように受け取
っています。(聖書の霊感性と正典性)
1.聖書の霊感性
聖書66巻は神の霊感によって書かれたものである。したがって、聖書6
6巻は原典において誤りなき<神のことば>である。
2.聖書の正典性
聖書は<神のことば>であるから、私たちの信仰と生活の唯一の規範であ
る。したがって、「聖書に聴従」するのです。
当聖書喫茶シャロームは、聖書をこのようなものとして受け止めています。こ
こに、「謙虚に聖書に耳を傾ける」理由、根拠があります。そして、これが当S
IGの基本姿勢であり、運営方針です。このような当SIGの基本姿勢、及び運
営方針をご理解下さった方なら、どなたでも御自由に当聖書SIGにご参加下さ
いますように。
【SIGの運営のルール】
<シャローム>とは、「神の平安があるように・・・」という意味です。聖
書喫茶シャロームにご来店して下さったお客様が、十分にくつろいで頂いたり、
語りあったり楽しんで頂けるように、店内(フォーラム)には7つの部屋(ボ
ード)を用意しています。各部屋(ボード)はそれぞれの特色と性格を持って
います。それぞれ定められたルールにしたがってご利用ください。
1.ハッピー・トーク
ここは、おしゃべりコーナーです。何でもご自由に、ご気軽に身近な問
題を語って下さい。Happy Talkという名の通り、楽しい語り合
いをしてください。ここでは、結婚・家庭・子育て・人生・幸福・生きが
い・宗教・趣味等の人生百般について語り合って下さい。そして、それら
に関して「聖書は何と言っているか」を、聖書から聞きたいと思います。
このボードでは、議論や論争はご遠慮下さい。7番に「化粧室・トイレ」
を設けてありますので、議論や論争はそちらでお願いします。
なお、当ボードにはボードOP(ID:HAPYY)を置いていますので、ボー
ドOPの指示に従って下さいますようにお願いします。特にハッピー1戒
の「1.あなたはいかなる人でも、その人自身を批判してはならない」を守
って下さいますようにお願いします。
2.聖書研究の部屋
このコーナーは、聖書についての研究や神学についての意見交換の場で
す。聖書の教理や、聖書の中の事柄について話し合って下さい。又、テー
マをご自由に提出して下さり、それらについて研究したり、意見交換の場
として下さい。この「聖書研究の部屋」を通し、聖書の理解が一層深めら
れますように・・・。
3.私の聖書体験談
聖書は不思議な書物です。聖書は、それを読む人の一生を大きく変えて
しまったり、その人の生き方を左右したりすることがあります。又、聖書
の言葉によって教えられたり、励まされたり、慰められたり致します。さ
らに、キリスト体験にまで至ります。聖書はキリストを証ししています。
聖書によって神を見いだし、キリストを信ずるようになった信仰の体験を、
このコーナーでお聞かせ下さい。
また、この部屋はSIG参加者の「自己紹介」を書いていただく部屋と
しても用いていますので、SIGに参加される方はここで自己紹介をお願
いします。
4.パソコン・チャペル
1992年1月21日、「パソコン牧師のQ&A」は、「パソコン・チ
ャペル」とボード名を変更しました。当ボードは、牧師先生による聖書の
メッセージが語られる場所です。いわば、聖書喫茶シャローム内に設けら
れたチャペルです。ここでは謙虚に、神のことばに耳を傾けて下さい。
★このチャペルに来られた方々へ
みことばの宣教のために召された牧師先生の語る聖書のメッセージに、
謙虚に耳を傾けましょう。神は、このような教職者を通してあなたに語
りかけておられます。大いに恵まれましょう!
★このチャペルにメッセージを掲載される教職者の先生へ
礼拝メッセージ、伝道メッセージ、奨励、その他聖書のメッセージを掲
載して下さいますようにお願いします。なお、メッセージを掲載される
ときは、ハンドル名でなく本名と教会名を書いて下さるようにお願いし
ます。
【お断り】
このチャペルは、教職者以外の一般信徒の方のメッセージの書き込みは
ご遠慮ください。また、エホバの証人・統一協会・モルモン教の方の書