#8002/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 2/26 16:54 ( 61) 初めまして>/栄/ 完全変態 ★内容挨拶が遅れたことを取りあえず詫びておきます。
それにしても/栄/さんは面白い方ですね。 メッセージを掲げるボードに、ISH とかモールスなどを掲げる非常識さは /栄/さんには常套手段ということですか。 そして/栄/さんがごり押しをするためには、手段も選ばないということ なんですね。
/栄/さんの行動の理由が何であれ、独りよがりな行動は実を結ぶ事は 無いと思いますよ。 第一にあなたに味方をする人はいませんね。 どひさんという人も/栄/さんのやり方には賛成できないと言っている にも関わらず、耳を貸すという御様子がありません。 /栄/さんはsigop の首のすげ替えが目的で、かくたんという人に対しての 対応がきっかけと言われていたと思いますが、本当の理由はもっと別のところに あるのではないですか?
このSIG の現在の在り方がどうであるとか、sigop がダメであるとかいう事は 方便だろうということです。 はっきりいうなら/栄/さんが「自己満足」を得ることが、本来の目的だと いうことです。 そのために/栄/さんは他人の言葉に耳を貸さず、己が神にでもなったつもりで /栄/さんに反対するものは全て悪であると言いたそうな文句を並べている のでしょうね。
私が最初に/栄/さんとアホツの比較を行なったので、おまえは何を言っている のだと思っているかも分かりませんが、私が事を起すのなら人のフンドシを借りる というせこい真似はしません。 つまり他人をだしにして、誰か(複数でも同じ)の為であるというような 大義名分を掲げることはしないということです。 通信の世界にしても外の世界にしても、結局は己の為に行なっているだけです。 後は自己満足を意識できているか、己に対して自己満足であることを誤魔化すか、 更に他人との関わりにおいてどの程度の自己満足に留めておくかという違いが あるだけです。
その点/栄/さんは、己を誤魔化そうという口という事です。 あなたは以前このSIG から逃げ出したそうですが、再び舞い戻るには何かの 理由が必要だと思い、たまたまかくたんという人PCVAN を辞めるという話に なったので、これ幸いと口実に用いたのでしょう? どひさんがこのSIG の女性目当てではないか?と言ってましたが、どういう 理由であろうと/栄/さんにはこのSIG がいごこちの良い場所であるという 事なのでしょう。
只/栄/さんの場合には口下手なのか、性分的にこのSIG に溶け込みにくいのかは 分からない部分もありますが、/栄/さんが良かれと思って行なったことが、 /栄/さんの予想とは異なって悪い意味に取られてしまったとか、又は/栄/さんが 期待をしていたようなもの、例えば「女性から優しい言葉を掛けてもらいたい」と いうような事が得られなかった為にすねてしまったのではないのですか?
完全変態 1993/02/26
P.S.私に挨拶を下さった人がおられますが、ROM中心になると思いますので お返しの挨拶をしませんでした事をお詫びします。 それと/栄/さんの事ですが、前にもいいましたようにアホツと似た部分が 他にもあります。 それは精神的に幼い部分が見られるということです。 ・すねる。我侭を言う。我侭を聞いて貰えないと怒る。 ・視野が狭いので己が何を行なっているのか理解できてない。 ・我慢を知らない。気分の移り変わりが激しい。
#8030/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/ 1 1:39 ( 60) /栄/さん返事をしなくても構わないから・・・ 完全変態 ★内容
読むだけなら損は無いと思いますので。
/栄/さんは現在のこのSIG の連中には、/栄/さん自身のこれまでの行動の理由を 理解されていないと言いたいのでしょう。 (勿論、私も過去のことを知りませんが) 又/栄/さん自身が過去の行動に付いて謝罪をしているにも関わらず、今だに 陰口を叩かれるのは面白くないとも思っているのでしょう。 そして謝罪をしても許してくれないのなら、これからは一切謝罪をしないと この前言われていたと思います。
しかし/栄/さんとしては、このSIG の連中にソッポを向かれてしまう事は不本意で あるという理由により、#8015でこのSIG との関わりを表明されたのであろうと 私は推察しました。 (sigop の首すげ替えは、一人では出来ませんからね。)
私は以前/栄/さんを「自己顕示欲が強い」と言いましたが、自己顕示欲が強い人は 「己に対しての評価が気になる」ものです。 そして他者の評価が己の予想に反していた場合には、何とかして修正をしようと 計るものです。 アホツの場合は脅しによって、アホツ自身に不都合な情報の開示を押し潰そうと 計りましたが、結局はアホツのアホ振りを益々喧伝する事になっただけです。
私は自己顕示欲を持つことが、いけないとは言いません。 多少のものなら存在感に関わって、どなたでも有していると思ってますから。 (勿論、私も例外ではありません。) しかし己に対しての評価が不当な場合のために逃げ道を用意していたり、評価が 不当と思ったことにより逃げ道を求めようという態度は、本人の言動についての姿勢を 疑われる事になるだけです。 /栄/さんの発言中には、私が発見した限りに於いても以下のものが有ります。 ・#8015にはこのSIG に参加する時に、あづささんにメールで連絡をとって 許可を貰った事を匂わしている。 ・BOOKで/栄/さんが嘘吐き呼ばわりされたのは、あづささんとの電話の やり取りとの内容が異なっていた為という主張。 ・複数の会員との論争になったのは、悪魔と神氏を弁護してあげたいという気持ち に由来をしている。 ・ネコ騒動をきっかけとした分裂病論争に付いては、謝罪と同時に撤退をしている ので丸く納まっているはず。 ・現在このSIG が荒れている?のはsigop であるアララ氏の責任であり、これに 関わってかくたん氏がPCVAN を辞めることになり、理不尽さを感じた/栄/さんが 再びこのSIG にやって来た。
/栄/さんにとっては事実であり、これ以外の理由ではないと言いたいと思います。 しかしどのような状況であっても、行動の最終決定は自分で行なっているという事を、 意識することから避けておられる事には違いは有りません。 それに己自身が行動を採択する理由は、あくまでも己自身の問題であって、素直に 表明すれば良いというものでは無いということです。 更に他人が己を評価する場合は、それぞれの人の気持ちを反映しており、/栄/さんの 理屈にしたがって判断する場合の方が稀なのです。
それにも関わらず他人をなじるのは、/栄/さんの甘えというしかありません。 それじゃどうすれば良いか?と思われるでしょうが、さっさと見切りを付けるのが 一番ということです。 話の分からない相手を、話で説き伏せようという考え方が甘く、/栄/さんが 誠意?を尽くしたところで、受け入れられる事もなかろうということです。 安っぽい正義感を振りかざしても、当の本人(今回はかくたん氏)が/栄/さんの 事など知らないと言えばそれまでで、結局馬鹿を見るのは/栄/さんだけですよ。
完全変態 1993/02/28
#8036/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/ 1 19:14 ( 17) ヘンタイさん>ご忠告ありがとう /栄/ ★内容
完全変態さんのMSGを100回とはいいませんが10回ほど読みました. なるほど、論理的で、もっともなご忠告であると感じました. ただ、私は自己顕示欲はそれほで強くはないのです.どちらかというと、こと なかれ主義の方です.
しかし、私の専門分野では自分の主張を貫きます. また今回のように、信頼していた相手に裏切られた場合は、その怒りをぶつけ る癖があります.
かくたんには、”おとなしくする”という約束をしましたし、かくたんも、 ”いつか「森」に復帰する”と約束して下さいました. 馬鹿を見る事は無い、と信じています.
/栄/ VSF67396 1993年3月1日 北海道/札幌
#8047/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/ 4 3:10 ( 56) 思い込み>/栄/ 完全変態 ★内容
私はあづささんとはOLTで少しお見かけをしただけで、どのような人であるかは 知らないのですが、一時期であっても/栄/さんにとっては信用に値する人物で あったということなのでしょう。 そして/栄/さんが信頼をしていたにも関わらず、あづささんが/栄/さんの期待に 背いた行動をとったので、怒り心頭に達せられたのかもしれません。
「愛憎表裏一体」と言いますように、期待が大きければ大きい程裏切られた(又は 期待に反した)場合には逆に怒りも激しいだろうとは思いますが、今回の/栄/さんと あづささんとの御関係は双方共の信頼関係であったのでしょうか。 どひさんが言われていましたように、/栄/さんの一方的な思い込みに端を発して いるのでしたら、あづささんを責めたてても見当外れというしかありません。
/栄/さん御自身は「自己顕示欲が強いと思っていない」ということでしたが、 自己顕示欲は何も目立とうとしている人だけが強いという分けではありません。 特に意識をしてなくとも「求めるもの(又は願い)」が強ければ、結果的に自己顕示欲 も強く現われてしまうものだからです。 その点/栄/さんは他人との信頼関係というものを、強く望んでいる所があるのでは ないかと推察します。
あづささんの場合にしても、かくたんさんの場合にしても、/栄/さんには相当の 「思い込み」があるのではないでしょうか。 他人がどのような人間であるかという分析は珍しくはありませんが、/栄/さんの ように「他人に求めるもの」が強ければ、信頼に値する人物と信頼できない人物と 明確な区分けを行なってしまうはずです。 そして/栄/さんが信頼に値する人物であると評価をした場合には、今回の かくたんさんのように苦境を感じ取った/栄/さんが、本人のために馳せ参じると いうような構図が、これ以前においても有ったのだろうと思います。
しかし/栄/さんのこのような行動が、結果的にどのような事態を引き起こしたかは /栄/さん自身がよく御存じの事ではないでしょうか。 つまり/栄/さんの場合は「思い込みが強い」為に、走り出した後にしか事態の把握 が適わない事により、過去に於いても状況の見誤りによって結果的に謝罪と撤退を 繰り返して来たのではないかと言うことです。 その為今回に於いても、当初はこのSIG のメンバーからの言い分には耳を貸さなかった にも関わらず、どひさんの登場によって態度を変えることになったのは、どひさんが /栄/さんにとっては、信頼に足る人物であると評価を下していたからだろうという 事です。
完全変態 1993/03/04
#805/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/ 8 19:28 ( 11) 確かにヘンタイさんの意見は正しい /栄/ ★内容
しかし、私は、”カウンセラー”という看板を掲げているものが「嘘」あるい は、自分が言った事に対し「記憶にない」などとしらばっくれることは許せな いと思います.
そのようなものが、会議室でOPをサポートするなどと言っていますが信用で きません.
/栄/ VSF67396 1993年3月8日 北海道/札幌
#8078/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/12 1:18 ( 68) それだったら/栄/さん 完全変態 ★内容
>私が参加したSIGの動向 /栄/ >SAV : SigOP不在状態 >LADY: 初代SigOP辞任、閉鎖 >QLD : SigOP交通事故死 >Book: SigOP交代 >EAK : SigOP不在状態、閉鎖 >COUN: ? (#8056) COUNが?になっている所を見ますと、/栄/さんが参加中に生じた出来事で あると表明されている事になりますが、これらのSIG の出来事は/栄/さんが関与した 為に生じたと言いたいのでしょうか。 しかも/栄/さんにはSIG の動向を左右する程の能力(どのような意味合いで あろうと)を持ち合わせており、/栄/さんの言う事を聞かないとSIG の今後は どのようになってしまうかも分からないだろうということを、匂わせてもおいで なのですか?
しかしsigop の交通事故死とは何ですか。 NET 内だけの事ならともかく、人間一人の死まで/栄/さんが関わっていたと いう事でしたら、これは半端なことでは無くなってしまうではないですか。 事故死ということですから/栄/さんが直接手を下して殺したという分けでは 無いにしても、「死に追いやった」というような気持ちは有るということですか。 そして死に追いやった事も、/栄/さんの誇りの一つとして数えることが出来ると 言われたいのかもしれませんね。
>しかし、私は、”カウンセラー”という看板を掲げているものが「嘘」あるい >は、自分が言った事に対し「記憶にない」などとしらばっくれることは許せな >いと思います. (#8055) 私はカウンセラーと精神分析医の役目の違いがよく分かってないのですが、 いずれにしても有料ではなく趣味の域で行なっていることに、目鯨を立てる事も 無いのではありませんか?
それに話は電話というような外部の事柄を、NET 内という文章の世界に持ち込んで 来ても裏付ける証拠その物が無いようでは、/栄/さんの勘違いかもしれないじゃ ないですか。 それとも/栄/さんは当時電話でのやり取りを録音しており、要請が有れば直ぐ様 提出できると言われているのでしょうか。 NET 内の事なら過去のLOG を引っ張り出す事も出来ますが、当事者同士しか分からない 事柄をどのような意味合いで言ったかも吟味出来ないのですから、話を分けて対処 すべきではないでしょうか。
/栄/さんは仕切ることがお好きなのかもしれませんが、普段からCOUNSEL に滞在を していた分けでは無いと言うことですから、/栄/さんの言い分はあくまでも外部の 人間の無責任な能書きとして受け取られても当然の事でして、事が片付いたら又何かを 述べて去って行かれるという立場を崩すつもりも無いのでしょ? >会議室を認めていない私に取っては無意味な事です.どのように決まろうと言 >いたい事は言うつもりです. (#8076) この事が/栄/さんのお気持ちをよく表わしていますよ。
どうせなら/栄/さんが選挙管理委員会の委員に名を連ねるか、sigop なりsubop に 立候補をされて見たらどうでしょうか。 そうすれば/栄/さんもあまり無責任な発言も出来なくなるでしょうし、あなたに 対する他の人の評価も替わるかもしれないじゃないですか。 そして事がうまく運んで/栄/さんがsubop にでもなった時には、今度は/栄/さんが subop としての評価を受ける立場におかれる事になりますので、/栄/さんに取って 不都合な状況に至った時あなたのお手並みを拝見しにやって来ます。
個人の真価というものはその人に取って逆境と感じるような状況の時に、どのような 行動を採択するかによって判明します。 簡単に言えば「進むか・退くか」という事ですが、これまで拝見させて頂きました 中だけでも/栄/さんには「逃げ道を用意する(あるいは探す)」傾向が見えて いますから、万に一つの可能性を除いてお手並みは判明しているとも言えはする のですが。
完全変態 1993/03/11
#8093/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/13 2: 9 ( 53) しかし、それは・・・>/栄/ 完全変態 ★内容
>あづささんとの電話でのやりとりは、口約束と同じであり、カウンセラーとし >て知らぬ存ぜぬじゃ済まされないと思っております。 口約束と同じだということは、証拠として提示できる物は無いと言うことでは ないですか。 /栄/さんとあづささんとの個人的な話を、公開のボード上で提示してみて 何を意図していると言われるのですか? 坊主憎ければ袈裟迄憎いというように、ただ上げつらえばそれで良いという お考えなのでしょうか。
又あづささんがカウンセラーとしての職業に付いておられるのかどうかは 知りませんが、/栄/さんとの電話の場合にはカウンセラーを行なうという 事が目的で有ったのでしょうか。 しかしカウンセラーとして知らぬ存ぜぬじゃ済まされないというのは、いったい 何をいおうとされているのかよく分かりません。 本来秘密事項として留めておく所、/栄/さんに無断でプライバシーに関わることを 公開をしてしまったというのであれば、カウンセラーなり精神分析医としての姿勢を 疑われる行為とは言えるでしょうが、このような手合いの事では無いのでしょ?
以前/栄/さんは「OPとして・・・」というような事を述べられておりましたが、 人はそれぞれに考え方があるのではないですか。 それを/栄/さんだけの考えで物を述べて見たところで、元々が本腰を入れて SIG に参加をして貢献をしようという気が見られない/栄/さんが、能書きを垂れて 見たところでどれだけ賛同が得られるものでしょうかね。 それとも/栄/さんは常に神のように正しく、/栄/さんの意に添わない事柄は全て 誤った事柄であるという自負のようなものがお有りなのでしょうか。
/栄/さんは御自分で「我侭」を言っているだけだということを、考えて見られた 事は無いのですか。 >私が、再度この[森]にきた目的は、すでに述べております。また撤退の条件 >も提示していますので、それをSigOPであるアララさんが了解すれば良い >のです。 とか会議室を認めないなどと述べられておりますが、/栄/さんにどのような 理由が有ろうとちょいと来て好き勝手な事を行ない、それでいてこのSIG の参加者 からは受け入れられたいなどというような虫の良い態度を表わしてみたり、更に気に いらなければ認めないなどと述べられているようでは、鼻から/栄/さんの言動に 対する責任は/栄/さんに有らずして、/栄/さんを行動に駆り立てる事になった 誰かの責任に帰依する事であると、匂わしているのと同じではないですか。 このような/栄/さんの姿勢では、どひさんも/栄/さんについては見切りを 付けることにしたのかもしれませんね。
この最/栄/さんの本当の目的を明らかにされたらどうですか。 例えばこのSIG の行く末がどうなろうと/栄/さんには痛くも痒くも無く、ただ /栄/さんの自己満足を満たすための方便として、SIG の進退に関わって活躍を 行なったという事を認められることを望んでいるとか。 更に面倒な責任という事から逃れるために、表面的にはどうであれ実際には深く 関わる気など毛頭ないので、会議室に参加をして発言をしてみたりする事は勿論の 事、このSIG のsigop やsubop として立候補するというような事に関わって汚れを 背負ってしまう事は不本意であり、その為に文句を並べて見ても選挙管理委員すら 自ら引受ようという姿勢を表わすこともしないのだなど。
完全変態 1993/03/13
#8171/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/19 23:55 ( 96) やはりそうだったか>/栄/ 完全変態 ★内容
・例えばこのSIG の行く末がどうなろうと/栄/さんには痛くも痒くも無く、ただ ・/栄/さんの自己満足を満たすための方便として、SIG の進退に関わって活躍を ・行なったという事を認められることを望んでいるとか。 ・更に面倒な責任という事から逃れるために、表面的にはどうであれ実際には深く ・関わる気など毛頭ないので、会議室に参加をして発言をしてみたりする事は勿論の という私の主張を、/栄/さんは認めているということですね。 しかし御自分を誤魔化す事に専念するあまりに、私の主張を素直に認めてしまう事の 恐れの気持ちから、私に対して返答することを無意識の内に避けるという行動を 採択したということなのでしょう。
/栄/さんには家庭が有り奥様やお子様がいるという事ですが、こうまで通信の世界に のめり込むと同時に自分勝手な能書きを垂れ、更に電撃作戦とか報復などと称して 御自身の行動の正当化を計られようとするからには、/栄/さんにとっては家庭と いう物の存在が安らぎの場では無くなっているという事ではないですか。 その為あづささんは元よりかくたんさんなどに対して、優しさを求め続けていたと いうのでしょう。 しかしかくたんさんは/栄/さんの期待に添って見かけ上であれ優しかったが、 あづささんの場合は/栄/さんの期待に反する行動を選択した事により、可愛さ 余って憎さ百倍というように、現時点では憎しみの気持ちの方が/栄/さんの心を 支配してしまっていると言うことであるはずです。
つまり、 1)あづささんに対する憎悪。 2)かくたんさんに対する恋慕。 が事の根幹を成し、後の事柄は派生的な物か付け足しでしか無いということです。 勿論SIG の運営が今後どうなるかも直接的な関心などなく、只/栄/さんがこのSIG に やって来た時に、かくたんさんから優しい言葉を掛けられるような状況に至れば 良いだけで、その為にかくたんさんをこのSIG に留めさせて置きたいとも思っていると いうことでしょう。
しかし私が思うに/栄/さんがかくたんさんを出汁にした行動は、/栄/さんの 気持ちがどうであれ逆にかくたんさんの足を遠退かせる結果になるだけだということ です。 あづささんのように図々しい(失礼)のならともかく、かくたんさんの場合には 「/栄/さんが勝手に行なっているだけだ」と主張を行なってしまえば、/栄/さんを 傷つけてしまうかもしれないという気持ちのもとに、出て来たくとも出て来れない のかも知れないじゃないですか。 私はかくたんさんという人がどのような人物であるか知らない部分もありますが、 あちらこちらの話を統合するとsubop を辞任する場合に、誰かをかばって本当の 理由を述べなかったということにも見られるように、良く言えば優しさのため、 悪く言えば気の弱さのために人から悪く見られたくないという理由により、 述べたい事があっても堂々と物を言うことが出来ない人だということも出来ます。
さて/栄/さんはMinkeyさんが引用された $16 SIGの運営について ★タイトル (VSF67396) 91/ 2/ 8 19:43 ( 34) 「こころ」のままに E★I の中に於いて >しかし,誹謗中傷はパソコン通信の敵であると考えます. > >「こころ」のままに誹謗中傷が許されるはずはないのです.しかし現状をみ >れば仕方がないかも知れません. ><悪魔と神>さんの身障者に対する誹謗中傷メッセージを削除しても再掲載 >されるのは目に見えていますからイタチごっこになりSIGを混乱させるだ >けと思います. と述べられると同時に、悪魔と神氏に対するメッセージ削除の容認をされていた のかもしれませんが、因果が巡り巡って/栄/さんが似たような立場に置かれてしまう 事は考えてもいなかったという事なのですか。 (/栄/さん御自身が削除をされるのなら別の手段で・・と、以前述べられていた はずです。)
しかし現実的には今だに/栄/さんの発言は削除対象とはされてないようですが、 御自身では誹謗中傷に相当をするような発言をしているというようなお気持ちは あるのでしょうか。 又/栄/さんは同じ文中で >通常,人間同士のコミュニケーションは,「言葉+イントネーション+表情」 >で表されます.しかし,パソコン通信では「文字」だけが手段ですので,表 >現に注意しなければなりません. >私の場合は,文章が非常に苦手ですので誤解されやすいような言動を行って >しまいます.私のような人間はパソコン通信に向いていないのかも知れませ >ん. と述べられていますが、どのような努力をされて来たと言いたいのですか。
文字による表現というものも人様々で、同じ事柄を異なる言葉で表現する場合も 有れば、言葉が同じでも異なる事柄を指し示している場合も有ります。 しかし現実に於いては頭の単純な人が多い関係で、言葉が同じなら指し示している 事柄も同じだと思ってしまう人が存在してます。 その為に文章の表現が巧みかどうかである以前に、読む人の一定の用語に関わる イメージを反映させてしまうことにより、文章の趣旨を掴み取ることが出来ない 場合がある状況では、パソコン通信に限らず誤解が生じるのは当り前のことです。
>しかし,誹謗中傷はパソコン通信の敵であると考えます. と単純に言ってしまうことは簡単ですが、私の考えでは単純に誹謗中傷であると 決めつけてしまう事事態がパソコン通信の敵と言えるということです。 それは共産主義者から見れば資本主義者の意見は誹謗中傷であり、資本主義者から 見れば共産主義者の意見は誹謗中傷であるというようなものであるからです。 異なる思想・信条・主義の者が一同に介し、異なる立場から意見を述べ合う事が適う 場がパソコン通信という手段の最大のメリットと思ってますから、通り一遍に物事を 定めて相手の主張を封じるというやり方を私は好みませんので、私の場合はこれまで にも相手を誹謗中傷であるとなじることもして来なかったのですが。 このような私の考えを、当時の/栄/さんではなく現在の/栄/さんなら、受け 入られる事だと思いますがどうでしょう。
完全変態 1993/03/19
#818 /9999ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/20 12: 3 ( 44) なるほど>ヘンタイさん /栄/ ★内容
以前、他のメンバーにも言われた記憶があるのですが、大切なことを教えて下さいまし た. #8171 ▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽ 「/栄/さんが勝手に行なっているだけだ」と主張を行なってしまえば、/栄/さんを 傷つけてしまうかもしれないという気持ちのもとに、出て来たくとも出て来れない のかも知れないじゃないですか。 私はかくたんさんという人がどのような人物であるか知らない部分もありますが、 あちらこちらの話を統合するとsubop を辞任する場合に、誰かをかばって本当の 理由を述べなかったということにも見られるように、良く言えば優しさのため、 悪く言えば気の弱さのために人から悪く見られたくないという理由により、 述べたい事があっても堂々と物を言うことが出来ない人だということも出来ます。 △△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
私の行動は、かくたんにとっては「小さな親切、大きなお世話」であるかも知れません ね.誰かをかばっての「誰か」とは、私はSigOPアララさんのことだ断定していま す. 彼女の一連のMSGをRTコマンドで遡って読んでみて下さい. また、それに対し、会議室を設けるとき、アララさんは次のように述べています.
#7506 ----------------------------------------------------------------------------- $7506 ふれあいの広場 ★タイトル (KOKORO ) 92/11/29 17:57 ( 23) SIGの今後の運営について,,, アララ ★内容 かくたん,ご意見をありがとうございます.(体調のほうはいかがですか? 心配 しています.) 私に対する意見については,いいたくないことまで言ってくれているかくたんの気 持ちを大切にして受けとめたいと思います.
(以下略) -----------------------------------------------------------------------------
かくたんのアララ批判と、このメッセージを読めば、SubOPを辞任する原因を作っ たのは、SigOPであるアララさんであると断言できると思います.
他の件についてはコメントを控えさせて頂きますが、ヘンタイさんの意見は非常に興味 深く思っており勉強になります.
/栄/ VSF67396 1993年3月20日 北海道/札幌
#8255/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/23 22:15 ( 33) 私が言ったじゃないですか>/栄/ 完全変態 ★内容
誰かの為になどというような神輿を担いだりすると、当人から「そんなの知らない」と 声が掛かれば馬鹿を見るのは/栄/さんだって。 かくたんさんが/栄/さんに投げ掛けた言葉によって、/栄/さんの能書きは元より 行動もすっかり地に落ちてしまったのですよ。 かくたんさんに対しての処遇がきっかけだとしても、/栄/さんのかくたんさんに 対する「思いれ」によって憤りを感じたに過ぎず、更にその後何を成すべきか成さざる べきかは/栄/さん自身が判断をしているのだから、かくたんさん自身とは直接的にも 間接的にも関係なくなっていることを、早期の内に気付くべきだったという事なの です。
/栄/さんの独白にも有ったように(私が取りまとめましたが)、過去に於いても 同様なことが有ったのではないですか。 普通の人なら反省をして再び繰り返す事などまず無い所、/栄/さんが失敗にも めげずに何度も繰り返すからには、「今度こそは」というような夢を秘めて行なった と言うのでしょうか。 それともかくたんさんの事は全くの出汁で、意図的にどさくさを作り出して暴れる 事が本当の目的だったのですか? いずれにしてもこの裏には、/栄/さんの「自己顕示欲」が関わってはいるのでしょう がね。
どひさんがエロトマニアなどと言われていましたが、それだけではなく/栄/さんには マゾヒズムの傾向が有るのでは無いですか? とは言っても性的絶頂感を感じるところのものではなくて、マゾヒズム的とも言える ような無意識的な被虐願望の事ですが。 その為に/栄/さんが見込んだ人物からなら、踏まれても蹴飛されても相手を慕い 続けると同時に、一体感のような物まで感じているのではありませんか?
どうです。一度ザッヘル・ホン・マゾッホの「毛皮を着たビィーナス」を読まれて 見ては。
完全変態 1993/03/22
#8274/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/25 2:38 ( 74) RE:8258 はい、はい、そうですか>/栄/ 完全変態 ★内容
と素直に引っ込む程、私は若くはないのですがね。(^_^) 私がこのSIG に再び書き込む気になったのは、他ならぬ/栄/さんが居たから なのです。 その理由を詳しく述べることは現時点では割愛をさせて頂きますが、ひとつの 言い方をすると「/栄/さんに興味を持った」ということになりますか。
>それに、ヘンタイさんやドヒさんに、私とかくたんとを公のボード上で、何ら >かの関係があるようなMSGを上げられると、あのような対応を取らざるを得 >ないのは当たり前と思います. あのような対応というのは当然「/栄/さんが私に対する・・」と素直に受け取って おきますけれど、かくたんさんと/栄/さんに何等かの関係があるというような 意味合いの事は言ったつもりはありません。 私が述べたのは「/栄/さんの一方的な関係」とも表現出来る事で、かくたんさんが 認めた関係では無いということです。
もっと別な言葉で言いますなら「/栄/さんの思い込み」に端を発しているに 過ぎなく、/栄/さんの妄想世界(勿論/栄/さん自身が妄想と自覚している 分けではありませんよ)の出来事を、現実の世界に重ね合わせているものだと いう事です。 最も多少のことなら他の方々の場合でも見かける場合は有りますが、/栄/さんの 場合は顕著さが目立っているとも言える分けなのです。
>私に対する対応は、かくたんの事情があるのでしょう. >つまり、「森」の批判をおこなうには、かくたんなりの考えがあってのことで >私がどうこうできるものではありません. それは当然かくたんさんには、かくたんさんなりの事情がお有りでしょうが、 「私に対する対応は」というのは、ちょっと頂けない気がします。
つまり一方では/栄/さん自身が、 >私とかくたんとを公のボード上で、何らかの関係があるようなMSGを >上げられると いうように/栄/さんとかくたんさんとの間には「何の関係も無いということ」を 表明しようとされている分けですが、/栄/さんのもう一方のお気持ちの中には /栄/さんとかくたんさんの間には、実際ある種の関係があるのではあるが、公の ボードという関係上かくたんさんが/栄/さんに対する本当の気持ち(愛情・慈悲・ 憐れみ等)を素直に表わすことにはまずい理由があり、その為に/栄/さんに対して 「本気で怒っている」という発言をしてしまったのだというように思いたいという、 /栄/さんのお気持ちが見え隠れしているからなのです。
更にこの部分、 >何度も述べているように、私との約束は、”かくたんはいつか「森」に戻って >くる”ということでしたから、これで良いのです.馬鹿をみたわけではありま >せん. には、/栄/さんのかくたんさんに対する「熱い気持ち」が見えています。 つまり私が前回少し述べましたように、/栄/さん自身が一度見込んだ人物に対して は、例え踏まれようと蹴飛ばされようと慕い続けるというような傾向が見られると いうことです。 ただあづささんのように/栄/さんの期待と「大きく異なった言動」を、/栄/さんに 対して行なった場合は、/栄/さんは見限ると同時に愛情(慕う意味の)の投射が 空虚に至る関係上、空虚を満たそうという思いが無意識的に働く事によって、結果的に /栄/さんの心は憎しみで満たされる事となるのです。 これを簡単に述べると「可愛さ余って憎さ百倍」というのでして、同時に 「愛憎表裏一体」ということも関わっているのですが。
ですから/栄/さんにはかくたんさんから冷たくされればされるほど、逆に後を 追おうという気持ちが働くのです。 しかしひとたび/栄/さんが、かくたんさんに不信感を感じた暁には、あづささんに 対するような憎しみに転換を出来ないのであれば、/栄/さんは己に対して憎しみの 気持ちを抱く(つまり自己嫌悪とか自己増悪のようなもの)事により、自分自身を 傷つける為の行動に走る可能性も生じるでしょう。 ただしこの場合は消極的性格の人とか、純粋性がまだ残っている人が往々にして 選択ことなのですが、元々の気質が外的に向かうとか自己を騙そうという性癖が ある人の場合には、全く関係の無い第三者に対して傷つける方を選ぶ場合もありま す。
つまりかくたんさんに不信感を感じる時が来ても、心底かくたんさんを憎む気持ちを 持てず、心の底ではなおもかくたんさんを慕い続けているというような状態と同時に、 /栄/さん自身に破滅の原因があることを認めたくないという気持ちが働けば、後は 第三者に対して憎しみをぶつける事によってしか、心の空虚さを満たして自己倒壊を 防ごうというすべはないからです。
完全変態 1993/03/24
#828/9999ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/25 8:12 ( 43) 興味を持って下さり感謝>ヘンタイさん E★I ★内容
ところで、私のMSGの ---------------------------------------------------------------------- それに、ヘンタイさんやドヒさんに、私とかくたんとを公のボード上で、何ら かの関係があるようなMSGを上げられると、あのような対応を取らざるを得 ないのは当たり前と思います. ----------------------------------------------------------------------
について、私の表現が悪かったせいかヘンタイさんは、『あのような対応とい うのは当然「/栄/さんが私に対する・・」と素直に受け取っておきますけれ ど』と誤解されておりますが、「かくたんがE★Iに対する対応」と受け取っ て下さい. 少々補足しますと、かくたんはE★Iとは何の関係もないことを証明するには ”E★Iを批判するしかない”ということです.
とうぜん、ヘンタイさんやドヒさんそしてBooks3−6で陰口を叩いてい るIDさんがいうような関係はありません.そもそも、北海道のE★Iと茨城 県のかくたんとでどのような関係ができるのでしょうか.教えて頂きたいもの です.
従って、ヘンタイさんがおっしゃるところの、かくたんさんに対する「熱い気 持ち」とかは憶測に過ぎません.私の行動が結果的にそのように受け取られた としても女性関係で動くような私ではありません. たとえば、「悪魔と神」さんの一件では、ID停止の真相の究明で動いたので あり、「悪魔と神」さんに対する「熱い気持ち」ではありません.もしそうだ としたらホモではないですか.はははは.
「悪魔と神」さんといえば、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんにどこか似てい るように思うのですが、たとえば文体とか拘り方あるいは文章解釈とか、お知 り合いでしょうか. 彼のIDは既に剥奪されていますが、私へのメールによるとID停止になって いたときも、PC−VANの状況は把握していましたしたからPC−VANに は複数のお知り合いがいらっしゃると判断しています.それから「悪魔と神」 さんには多数の弟子志願者があったそうですが全て断ったそうです. ヘンタイさんは、おそらく「悪魔と神」さんの知人では無いにしても、支持者 の一人であると推察します.
話がだいぶ外れましたが、私はかくたんに対する「熱い気持ち」で動いている のではありません.
E★I vsf67396 1993年3月25日 北海道/札幌
#8298/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/26 23:35 (122) RE:8280 話がメロメロですなぁ>/栄/ 完全変態 ★内容
/栄/さんの主張としては、「/栄/とかくたんはただならぬ関係である」と したい分けなのでしょう? その為に、 >少々補足しますと、かくたんはE★Iとは何の関係もないことを証明するには >”E★Iを批判するしかない”ということです. という事を述べられたのでしょうが、「へえ?何を言おうとしてるのかな?」と いうことになります。 つまり「”E★Iを批判するしかない”」が出て来た理由が、皆目見当付かないと いうことです。
又、 >とうぜん、ヘンタイさんやドヒさんそしてBooks3−6で陰口を叩いてい >るIDさんがいうような関係はありません.そもそも、北海道のE★Iと茨城 >県のかくたんとでどのような関係ができるのでしょうか.教えて頂きたいもの >です. には/栄/さんが状況の把握をおろそかにされているか、それとも状況把握が 全く出来ないお人の言い分とも取れる事が書かれています。 /栄/さんが御自分を有名人だと思われており、/栄/さん自身に付いては勿論 /栄/さんに関わる話はどなたでも知っているのが当然であるとしたいのかも しれませんが、私は/栄/さんのお名前を以前から知ってはいるものの、どのような 人物であるかはこのSIG に来る迄は知らなかったのです。
どひさんの主張とは「エロトマニア」の事だとしても、私はBOOKに書き込みを しているというIDさんを知らないし、問題の文章というのも読んではいません。 私が/栄/さんに充てた文章中に、IDさんの事について述べた箇所があるはずも 無いのですが、IDさんを始め/栄/さんとかくたんさんの居住地まで突如として 飛び出して来るようでは、「/栄/さんはいったい何を見てんの?」というしか ありませんなぁ。
それに私が以前から述べているのは「/栄/さんの一方的な恋慕」というもの ですが、/栄/さんの心の中では話がすり変わっていますね。 あるいは/栄/さんは私とどひさん、それにIDさんがそれぞれ述べている事を 整理できていないという見方は出来ますが、どうやら/栄/さんの心の構造に 問題があるのではないかとした方が自然というものです。 それは以下の図式です。
あづさ XXXXXXX /栄/ ○○○○○○○ かくたん ィ ・ ョヲヲヲヲコ ケ」」」」」」」オ ィ ・ ィ ・ (私、どひ、ID、etc) (Minkey、etc )
簡単に述べれば/栄/さんの無意識的世界観は/栄/さん自身、恋慕(かくたん) 憎悪(あづさ)、善人・良人(Minkey,etc)、悪人・厭人(私、どひ、ID、etc) という五者構造で出来上っているようだと言えます。 その為に上記の図中()で括った人物感には、混同の傾向が働くということです。 更に()で括った二つのグループは統合化される場合も有り、/栄/さんの両側に 位置している女性達も統合されるべき(表裏一体という意味で)で、三者構造に まとめ上げる事も出来るということです。 そして最終的には/栄/さんと恋慕・思慕・包容等の象徴化の女性という、 二者構造に帰結するに至るのです。 勿論二者構造に至る場合には、()で括ったグループは/栄/さんの意識から 抹消される(つまり意識外)事になるのですが。
>私はかくたんに対する「熱い気持ち」で動いているのではありません. 私が述べているかくたんさんに対する恋慕などというものは、何も実際のかくたんさん という人物に対してということではありません。 パソコン通信という手段を用いていますので、OFFで会う機会を作るにしても 通信を主眼に於いている人には、補助的な意味合いしか持たないのです。 ですからこのばあいのかくたんとは、かくたんさんが掲示した文章等からイメージ化 された、/栄/さんにとっての「かくたんさん像」ということになりますか。
>たとえば、「悪魔と神」さんの一件では、ID停止の真相の究明で動いたので >あり、「悪魔と神」さんに対する「熱い気持ち」ではありません.もしそうだ >としたらホモではないですか.はははは. 悪魔と神さんの一件と言われても、/栄/さんとの関わり合いを知っているとも 述べてないのでして、/栄/さんが掲示された文章に因るところもありますが、 このSIG の3番ボードに残されていたものなどを参考にしているだけですが。
/栄/さんと悪魔と神氏との最初の関係が「ID停止」で有ったとしても、あなたは 次第に悪魔と神氏に引き付けられて言ったのではありませんか? $2367 かたらいの丘 ★タイトル (PGB07018) 91/ 2/22 15:23 ( 96) PCVAN戦史>LADYの戦い (5) 悪魔と神 >4月15日夜、/栄/ [VSF67396] は先鋒としてLADYに侵攻を開始した。 >/栄/は1番ボード上で、LADYの「女性専用ボード」を侵犯した私も、 >事務局に注進をしてIDを剥奪する気があるのかとか、「気に入らないものは抹殺 >する」は、ファシズムの思想であると主張をした。 とまぁ引用資料では/栄/さんが主張するID関連とは言えますが、 >4月16日、/栄/ [VSF67396] は事務局に電話を掛け、応対に出た相川課長と >間で、悪魔と神のID停止に関わる質疑を行なったのである。
のように、この並々ならぬ熱意はどこからもたらされているのですか。 それにこのシリーズでは/栄/さんが一役もふた役も働いたのだという調子で 書かれていたり、/栄/さんの行動についても事細かに述べられていたりしてます。 また、 >悪魔と神は、戦いに加わっている者の中から数人を選び出し、親書を送って功を >讃え労をねぎらうと共に、反攻日時を告げたのである。 ($2369 かたらいの丘) とありますが、これは/栄/さんが主張している >私へのメールによるとID停止になっていたときも、 と同一時期の事ではありませんか? そしてすっかり感激した/栄/さんが、悪魔と神氏の虜になってしまったとしても 決して不自然な話だとは思いませんけれどね。
それは何故かと言いますと、/栄/さんとかくたんさんとの関係という話が、 私が聞いてもいない悪魔と神氏の話に流れて行っているからです。 つまり/栄/さんの心の底には悪魔と神氏との蜜月時代がこびり着いており、無意識的 に対比させてしまった結果だろうということです。 /栄/さんが主張しなければ分からなかったのに、あなたは悪魔と神氏とはホモ関係で あったとしたいのではありませんか? かと言って実際に肉体関係があったと述べている分けではなく、これまた同様にして /栄/さんの心の中の話となりますが。 要するに/栄/さんには相手が男か女かは大したことではなく、/栄/さんを大きな 愛で包み込んでくれるような人物に対し、一方的に惚れ込む性癖があることには 間違いの無いことですよ。 しかも相手にその気が無くても、/栄/さんが「愛してくれている」と思い込んで しまうだけで成立する分けです。
>「悪魔と神」さんといえば、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんにどこか似てい >るように思うのですが、たとえば文体とか拘り方あるいは文章解釈とか、お知 >り合いでしょうか. 文体も時によっては誰かに似る場合もあるでしょうが、文章解釈云々については 議論を長くやって来ますと読解力が研ぎ澄まされ、相手が何を言おうとしてるか とか、どのような経緯によってこのような結論を引き出したのかと探りだす事が適う までに至りますので、論理的思考が発達している人には共通点があると言えるかも しれませんね。
完全変態 1993/03/26
#8300/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/26 23:39 ( 38) なるへそ 完全変態 ★内容
サンドマンさんの意見を読んで思い付いたことを少し。 但しサンドマンさんに充てたものではありませんよ。
>あなたの言う撤退条件の中から、少なくともこれは省くべきではないのですか? >あづささんが、たまたま森の「元」OPだからといって、SIGの問題と一緒にす >るのは間違いだと思います。 >ましてや、森のメンバーがあづささんに証言を強要するなど、あり得ない事です。 >誰がどうして、そのような事をする必要性を感じると思うのですか? このSIG のメンバーは op の熊さんの態度に見られるように、積極的・自主的・ 攻撃的などという姿勢とは縁遠い人が多いという事でしょうな。 そしてこの事を当然/栄/さんが把握をしていれば、/栄/さんが掲げたあづささん に関係する要望事項は、万に一つも達成される事はないだろうと踏んでいるという 見方も出来る分けだ。
前回どのような理由で/栄/さんがこのSIG を去ったにしろ、/栄/さんにとっては お好みのSIG のひとつであろうし(かくたんも居るしね)、出来ればこのSIG に 居続けたいと思っていると見るべきだろうな。 しかし/栄/さんにも面子があるし、以前にも騒動を引き起こした事があると いう事が絡み、そうおいそれとメンバーから受け入れられないだろうという気持ちも あってしかるべきという事だ。
そこで/栄/さんがこのSIG に居続ける為には、それ相応の理由が必要となるな。 それもそう簡単に達成が適うものではなく、永久に不可能なものであればあるほど /栄/さんがこのSIG に滞留し続ける名目も立つという事だね。 そして出来上った三つの筋立ては、 1)/栄/さんがこのSIG に現われるための理由。 2)/栄/さんがこのSIG で横暴を行なうための理由。 3)/栄/さんがこのSIG に居座り続ける理由。 という事なんだ。 後は何かを当てはめれば、御立派な能書きが出来上ってしまうという寸法なのさ。
こういう見方も出来るということで、あまり頭が良いとは言えない/栄/さんの 事だから、最初から最後まで計画的に練り上げられたものであるとまでは 言いませんがね。
完全変態 1993/03/26
#8303/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/27 8:24 ( 12) 長居はしませんよ>ヘンタイさん E★I ★内容
真相の究明が一段落着いたら撤退します. 私が再度この[森]に来た全ての責任は,[森]のOPおよびメンバーにあり ます.好き好んで,やってくるわけないでしょう.
少なくとも,お好みのSIGではありません.かくたんも去ったようですし, あとは真相の究明だけです. それに,私には,次の標的がありますので長居はできません.
E★I vsf67396 1993年3月27日 北海道/ニセコより
#8307/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/27 13:50 ( 59) これほで誤解されるとは>ヘンタイさん E★I ★内容
まいったな,という感想です.
ヘンタイさんが【「/栄/とかくたんはただならぬ関係である」としたい分けなので しょう?】ということではなく,[かくたんはE★Iとは何の関係もない]というこ となのです.それで,補足したわけですがそれでまたヤヤこしくなったようですね.
つまり,現実にしても妄想にしても,何の関係もありませんしヘンタイさんが仰ると ころの恋慕するような理由はないのです.私が,彼女を擁護したかったのは,Sub OPとして[森]のメンバーのためにつくしてきた事が全て反故にされることに義憤 を感じたからです.
状況把握については,”ファジー的な行動”をしますので他の会員も私の行動は予測 できないようです.また,私は有名人とは思ってはおりませんが,Freeボードで は有名人と言われた時期もあったのは事実です.いまは,タイトルしかROMしてい ませんし,関心のある会員のMSG内容をダウンロードしたとしても,ほとんど読ん でいません. したがって,ヘンタイさんのMSGもアホツさんのMSGもその内容は読んでいない のが現状です.
#8298 ---------------------------------------------------------------------------- 簡単に述べれば/栄/さんの無意識的世界観は/栄/さん自身、恋慕(かくたん) 憎悪(あづさ)、善人・良人(Minkey,etc)、悪人・厭人(私、どひ、ID、etc) という五者構造で出来上っているようだと言えます。 ----------------------------------------------------------------------------
ヘンタイさんに簡単に述べればと言われても,私には何のことやら分からないですね. そもそも,世界感を意識的や無意識的などに分けられるのかどうか疑問です. つまり,世界感とは意識的に持つものであり,無意識に持つものではないと思うので す.それにヘンタイさんは何をもって,[恋慕][憎悪]あるいは[善人][悪人] を定義しているのですか. まさか,私が批判しているから[憎悪]とか[悪人]で,支持しているから[恋慕] [善人]である,というように単純に仰るのではないでしょうね.
<悪魔と神>さんの一件についても,ID停止の対象が偶然に,<悪魔と神>さんで あったから動いたのであり,仮にID停止の対象が[あづさ]さんであったら,その 真相の究明のために動いたでしょう.
---------------------------------------------------------------------------- /栄/さんと悪魔と神氏との最初の関係が「ID停止」で有ったとしても、あなたは 次第に悪魔と神氏に引き付けられて言ったのではありませんか? ----------------------------------------------------------------------------
ヘンタイさんは,何故[ID停止]を,私と<悪魔と神>さんの”最初の関係”とい うことをご存知なのですか. ”最初の関係”であることを知っているのは,私と<悪魔と神>さんだけだと思うの ですが.私の考え過ぎかな. <悪魔と神>さんとは,”最初の関係”と言うよりも”最初の接触”といったほうが 適切かも知れません.
<悪魔と神>さんは,最終的には完全に孤立していましたから,どちらかというと, <悪魔と神>さんのほうが私に対し援護を要望していたと受け取っています. そして,私は<悪魔と神>さんの書き込み排除を実施していたアララさんを支持する 事により彼の期待を裏切ったことを後悔しています.
E★I vsf67396 1993年3月27日 北海道/ニセコより
#8312/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/28 1:51 (178) RE:8307 相対的認識>/栄/ 完全変態 ★内容
私はここがFREE ではなくCOUNSEL であるという事から、出来るだけ容易な表現を 行なおうと心掛けては来たのですが、良い子同士のお話しから一歩も二歩も突っ込ん だ事を述べようとするには、難易と感じられるような表現も使わざるを得ないと いう事です。 相手がアホツなら言っても理解不能という理由で述べない事柄も、アホを表わして はいるが能力的には多少アホツより上だろうという見込みのもとに、/栄/さんの 場合には輪郭だけでも理解出来るだろうと思ったのです。 そこで文章だけではなく、作図も併せて提示を行なったのです。 しかし/栄/さんには分からないという事で、とぼけてないのであればもっと 別の理由ということになりますね。
>ヘンタイさんに簡単に述べればと言われても,私には何のことやら分からないです >ね. >そもそも,世界感を意識的や無意識的などに分けられるのかどうか疑問です. >つまり,世界感とは意識的に持つものであり,無意識に持つものではないと思うの >です.それにヘンタイさんは何をもって,[恋慕][憎悪]あるいは[善人] >[悪人]を定義しているのですか. 世界観・意識的・無意識を語る以前に、表題に掲げた「相対的認識」を理解出来て いる人と、理解が困難な人とは物の見方とか捉え方に大きな相違が生じて来ます。
重要なことは「事物は相対によって(のみ)認識が適う」ということで、絶対的な 認識は不可能(釈迦程度だと別としても)だという事です。 相対認識を噛み砕けば比較(対比)する事によって、優劣・上下・左右・善悪・等 を認識しているのだということです。 更に事実・真実・真理というような一見すると反対的事柄(上下・左右)とは縁が ないと見ることが出来るものも、実は相対的な産物であって、固定的でなければ当然 絶対的なものではないということです。
さて人が物事を認識する場合に、その人の世界観と対比させて物事を把握しようと するということぐらいはお分かりだろうと思います。 意識的な世界観は「思考」を行なう時などに、その人のこれ迄の人生に於いて学んで きた事柄(知識・体験)と対比させる事によって、目の前の事物の認識を行なう ものです。(/栄/さんが感じているところの世界観の事。)
これに対して無意識的な世界観とは意識的に学んだ知識や体験とは異なって、 成長過程の生活環境や対人環境による快・不快感、それに当人の願望の達成・挫折に よって受けたイメージで形成されており、その多くは成長と共に意識からは捨て去られ てしまうものの無意識的には残っていて、意識的世界観に「先入観・分けも解らない 快・不快感」などを持たらしてしまい、意識的世界観を用いた事物の認識を行なう時に 影響を与え続ける結果、事物の把握を左右する原因ともなりうるものです。 単純に述べると深層心理とも言えると思いますが、分析を行なう時に構図的に組み 立てる関係上、私は無意識的世界観と述べる場合もあるのです。
意識的世界観に影響を及ぼすということは、無意識的世界観がフィルターの役目を 果たして事物の認識に影響を与えるということです。 その為に物事の把握には「快・益、不快・不利益、どちらでもない」が絡んで、 多くの人には一律的な傾向が現われる事となります。
>つまり,現実にしても妄想にしても,何の関係もありませんしヘンタイさんが仰る >ところの恋慕するような理由はないのです.私が,彼女を擁護したかったのは, >SubOPとして[森]のメンバーのためにつくしてきた事が全て反故にされるこ >とに義憤を感じたからです. 私は何も/栄/さんが夜ごとかくたんさんの肉体を想像し、悶えているのだろうと 言っている分けではないのですよ。 それに対象となる者がかくたんさんで無くても、私やどひさんでも構わないのです。 ただ/栄/さんが通信で行動をしてきた過程に於いて、/栄/さんを包み込んで くれるようなイメージを感じ取れる人物に、かくたんさんがたまたま居たという だけの理由で事足りるのです。 それも意識的な理由など必要無く、/栄/さんが潜在的に求めている事柄に関わって /栄/さんに「快」をもたらす度合いが強ければ強い程、恋慕・思慕・包容の対象と して成りえるということです。 そしてかくたんさん意外には少なくとも悪魔と神氏が対象者であり、かくたんさんとの 関係の話が/栄/さんに取っては無意識的な共有感によって、悪魔と神氏の事へと話が 進んでいったのではないですか。
><悪魔と神>さんの一件についても,ID停止の対象が偶然に,<悪魔と神>さん >であったから動いたのであり,仮にID停止の対象が[あづさ]さんであったら, >その真相の究明のために動いたでしょう. 果たしてそうでしょうか。 もし現時点に於いてあづささんがID停止になるということに成ったとすれば、 あづささんの行動に文句たらたら並べ、このSIG のメンバーにあづささんを追い出せと 述べている/栄/さんが、あづささんとのこれ迄の経緯を無視して行動を起しますか? 「いい気味だ」と思い、嘲笑うのでは無いかと思いますけれどね。
/栄/さんがいくら隠そうとしても、あなたが書いた文章に/栄/さんの悪魔と神氏 に対しての、並々ならぬ熱い気持ちが現われているのはどうしてですか。 >ID停止の対象が偶然に,<悪魔と神>さんであったから動いたのであり ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 偶然であろうとなかろうと、「^^^^」で示した部分に「あったから」とご丁寧に 書かれているではないですか。 本当に偶然としたいのであれば、 ・悪魔と神氏で無くてもIDの停止ということが・・・ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ というようになってもおかしくは無く、/栄/さんの無意識が現われているとしか 言えないことがお分かりにはならないのですか? それと同時に私は先程、 ・その為に物事の把握には「快・益、不快・不利益、どちらでもない」が絡んで、 ・多くの人には一律的な傾向が現われる事となります。 と書いているように、/栄/さんの行動を比較検討すればかくたんさんに対しての 態度と似通った部分があるのですから、/栄/さんのかくたんさんに対する思いと いうものも、いくら/栄/さんの意識で打ち消しに掛かろうと、/栄/さんの無意識 では「嘘だ!、嘘だ!、本当は恋い焦がれていいるのだ〜〜!」と、表明しているのと 同じではないですか。 その為にかくたんさんとの関係に付いての/栄/さんの反論には、支離滅裂な部分が 現われたり、関係ということ自体に触れないでおこうという気持ちによって、意識的な ブレーキが働いていることを見出すことも適うのですよ。
>ヘンタイさんは,何故[ID停止]を,私と<悪魔と神>さんの”最初の関係”と >いうことをご存知なのですか. >”最初の関係”であることを知っているのは,私と<悪魔と神>さんだけだと思う >のですが.私の考え過ぎかな. もう一度よく読んで下さい。私は、 ・/栄/さんと悪魔と神氏との最初の関係が「ID停止」で有ったとしても、 ~~~~~~~~~~~~~~ というように、断定はしてないのです。それは前回引用した >悪魔と神は、戦いに加わっている者の中から数人を選び出し、親書を送って功を >讃え労をねぎらうと共に、反攻日時を告げたのである。 ($2369 かたらいの丘) という中に「数人を選び出し」とありますので、以前から悪魔と神氏と/栄/さんが 懇意であったなら、わざわざ選び出す必要性はいらないわけです。 又この事は/栄/さんの、 >私へのメールによるとID停止になっていたときも、 (#8280) と関わりがあるのなら、悪魔と神氏のIDの停止が解けた以後となりますし、 更にそれより以前から懇意であったのであれば、 $2367 かたらいの丘 ★タイトル (PGB07018) 91/ 2/22 15:23 ( 96) PCVAN戦史>LADYの戦い (5) 悪魔と神 >4月15日夜、/栄/ [VSF67396] は先鋒としてLADYに侵攻を開始した。 という部分に悪魔と神氏と/栄/さんの関わり方について、言及をしてあっても 不思議ではないだろうということです。 例えば「悪魔と神との友情によって/栄/は・・・」のようにです。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ それはこの一連のシリーズ中に悪魔と神氏と魔女氏との友情について言及がある のだから、/栄/さんとの間にも友好関係が既に成立をしていたのなら、当然 触れられていてしかるべきだという理由にも因るということです。
><悪魔と神>さんは,最終的には完全に孤立していましたから,どちらかという >と,<悪魔と神>さんのほうが私に対し援護を要望していたと受け取っています. >そして,私は<悪魔と神>さんの書き込み排除を実施していたアララさんを支持す >る事により彼の期待を裏切ったことを後悔しています. この事に関しては3番ボードに、資料として成りえる程の物は無かったので私には 不明というべきですが、/栄/さんに援護を要望していただろうとはとても信頼 するに当たりませんなぁ。 /栄/さんにとっては悪魔と神氏が最後に頼れる人物を、/栄/さんとして見ていた としたいのでしょうが、
$2368 かたらいの丘 ★タイトル (PGB07018) 91/ 2/22 15:27 ( 96) PCVAN戦史>LADYの戦い (6) 悪魔と神 >このことを知った/栄/は、己の行動が人魚を辞任に追い込んでしまったと >感じ、言論の自由の侵犯について主張していた意志が砕けてしまった。 >そしてそれまでの行動を詫びるために、LADYのOP達とメールで連絡を >取るのであった。 とか >意志が砕けてしまった/栄/は、LADYのOP達の主張を疑って見るという >気力すら失せており、その為己を納得させる(気の弱さを認めたくないという >気持ち)ために受け入れてしまった。 >そしてLADYから撤退する意志を、5月1日表明したのであった。 などのように自己保身がお得意らしい/栄/さんを、悪魔と神氏が最後の綱として 頼りにし、/栄/さんの援護を期待するという甘い気持ちなど持ち得なかったと 見たほうが無難だということです。
>そして,私は<悪魔と神>さんの書き込み排除を実施していたアララさんを支持す >る事により彼の期待を裏切ったことを後悔しています. 一方では「それではホモだ」と笑っていた/栄/さんが、実は悪魔と神氏の虜に なっていたが、悪魔と神氏からの愛を受け取れなくなってしまったと感じた/栄/さん は、替りの対象者としてかくたんさんを見つけたということですか? 他の人物は出て来ませんからね。 そしてかくたんさんの出来事と悪魔と神氏との出来事をオーバラップすることに より、今度はアララ氏を支持するのではなくアララ氏を倒す側に回っていると。 それは、 >と,<悪魔と神>さんのほうが私に対し援護を要望していたと受け取っています. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >私が,彼女を擁護したかったのは,SubOPとして[森]のメンバーのために ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ は実際は逆の意味で、私が以前から述べている/栄/さんが「愛を受ける側」を否定 しようとするために、/栄/さんが「与える側」である(あった)と無理矢理に 対象側を逆転させようという試みにも見られるからです。 どうです、図星でしょうが。 /栄/さんの文章には悪魔と神氏に付いて述べる場合にも、他の方々のように悪口を 述べるような事はあまり無いようにも思えますので、今でも悪魔と神氏に恋い焦がれて いるのではありませんか?
完全変態 1993/03/27
#8315/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/28 19: 9 ( 52) 現象と本質>ヘンタイさん E★I ★内容
その場の「現象」だけ捉えて物事を想像されては困ります.
事実には「現象としての事実」と「本質としての事実」があります. この世界は、いきなり「本質」としては現れず、まず「現象」という形態で現 れています. 見るもの聞くもの、その一切は、この「現象」形態で、「本質」はその背後で それを支配しているのです. たとえば、地球上に住む人間から見ますと、地球は静止して太陽のほうが地球 の周りをまわっているように見えます.そう見えるのは確かに「事実」です.
人間が直接、目、耳、皮膚、鼻、舌などの感覚で感じられた、そのままの事実 を「現象」といっています. ようするに、人間が「感覚」に映じたままの「事実」の事です.ヘンタイさん の意見には多くみられるようです.
先の例えに戻りますが、「現象」としては、地球が静止して太陽がまわってい るように見えますけれども、本当は、その反対に地球のほうが太陽の周りをま わっております.人間にとって、どう見えるかという自分を中心にした観察を はなれて、太陽系それ自体についていいますと、地球のほうが太陽の周りをま わっていることが「事実」です.その事実を「本質」といっています.
このように事実とは、「現象としての事実」と「本質としての事実」の2つの 場合があるのです.
しかし、「現象」形態と「本質」とは必ずしも一致しません. 現象形態には「錯覚」も含まれます.しかし、すべての現象形態が「錯覚」で あるわけではありません. 仮に、「現象」形態と「本質」がいつでも一致していたとしたらどうでしょう. 人間が直接この目で見たもの聞いたものが、そのままこの世界の「本質」だと いう事になります.もし、そうとしたら、この世界について人間は苦労して考 えることなどいらないのです.一致していないからこそ人間は考えたり研究し たりすることが必要になってきます.
科学は、「現象」という形態であらわれている事実から、その「本質」として の事実を求めることです.「現象」=「本質」ではでありません. 「現象」ばかり見て”混乱だ混乱だ”とか騒ぎ立て「本質」を追求しないヒト が多いのは困ったものです.
それから、ヘンタイさんが「悪魔と神」さんのMSGのみを根拠に説明されて も説得力は小さいと思います. その理由は、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんのMSGを「全て事実」と認識 するところから始まっているからです. しかし、タイムシーケンスに従って説明を加えるところも、「悪魔と神」さん そっくりですね.なんだか懐かしくなります.
PS. スキー帰りで疲れました.もう寝ます.皆さん、おやすみなさい.
E★I vsf67396 1993年3月28日 北海道/札幌
#8324/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/29 19:46 (166) RE:8315 現象と本質>/栄/ 完全変態 ★内容
同じ事象を指し示す場合でも人にはそれぞれ自分の言葉があるために、異なった用語を 用いる場合が多々あります。 その為に用語の説明を行なうのは議論には欠かせない事ですが、/栄/さんは アホツと異なって議論のイロハは御存じだとは言えるでしょう。 しかし相対的認識を我が物にされてはいないようです。
>事実には「現象としての事実」と「本質としての事実」があります. >この世界は、いきなり「本質」としては現れず、まず「現象」という形態で現 >れています. というのを言い替えれば、五感で捉えることが出来るものは「現象面」であって、 本質は「思考・感覚(五感以外の)」によって認識をすることが適います。 しかも本質は自己の世界観との対比によって相対的に認識されたものだから、世界観が 異なれば捉える本質にも相違が生じる事になります。
それはさておいて/栄/さんの提示された例 >先の例えに戻りますが、「現象」としては、地球が静止して太陽がまわってい >るように見えますけれども、本当は、その反対に地球のほうが太陽の周りをま >わっております.人間にとって、どう見えるかという自分を中心にした観察を >はなれて、太陽系それ自体についていいますと、地球のほうが太陽の周りをま >わっていることが「事実」です.その事実を「本質」といっています. は、/栄/さん自身が示されている以下の >見るもの聞くもの、その一切は、この「現象」形態で、「本質」はその背後で >それを支配しているのです. を説明するものとしては不十分だとは思われませんか。
つまり/栄/さんの例は視点・視野の相違によっての現象面の相違という説明になり、 本質の説明としては見当違いだということです。 私なら以下のように述べますが。 ・水が高きところから低き所へと流れるということはあたり前の事とされ、 人世訓などにも取り入れられたりしてきました。 しかし水が高き所から低き所へと流れるのは、一定条件下に於いて初めて言える 事です。 それは地球上では位置によって重力の働き方が一定でないという理由により、 重力の小さいところ(高さが高い場所)から、重力の大きいところ(高さが低い) に向かって水が移動する事により、あたかも水が高いところから低いところへと 流れているように見えているのです。 つまり水が移動するのは重力という本質の影響を受け、水が高い場所から 低い場所へと流れているように見える現象を表わしているだけなのです。
私の例では「本質は一つ」となりますが、今会話を行なっているのは自然界に於ける 現象面と本質では無く、個々の人間に於ける現象面と本質の捉え方なのです。 既に私は個人個人には世界観の相違があり、その結果捉えることの本質にも相違が あると述べました。 しかし/栄/さんが提示された例に見るように、/栄/さんが捉えた本質は他の方々に 於いても本質として通用することだと主張されてます。 そして更に、 >科学は、「現象」という形態であらわれている事実から、その「本質」として >の事実を求めることです.「現象」=「本質」ではでありません. >「現象」ばかり見て”混乱だ混乱だ”とか騒ぎ立て「本質」を追求しないヒト >が多いのは困ったものです. とも述べられています。
科学はさておいて現象面だけで見るならば、/栄/さんがこのSIG に来て書き込みを 行なっているというだけの事になります。 しかし現象を見た人が混乱だと述べたとするなら、それ以外に/栄/さんの文章中の 口調や文書内容から、/栄/さんの行動を評価した結果です。 それは日本語を知らない人なら、/栄/という人が書き込みを行なっているという 現象面しか捉えられませんが、日本語を知っている人なら/栄/さんの文章内容を 読んだ人が自己の世界観に照らし合わせて(対比)しまう為に、個々の人が様々な 本質を感じる取ることになるからです。 そして/栄/さんが書き込みをしている事の本質と、現在のSIG の話の流れとという 本質が、個々の人の世界観との照らし合わせ(対比)によって、/栄/さんの行動が 更なる混乱をもたらしている本質を見出すことになった人がいるという分けです。
しかし/栄/さんの目には >「現象」ばかり見て”混乱だ混乱だ”とか騒ぎ立て「本質」を追求しないヒト >が多いのは困ったものです. と映ったとするなら、/栄/さんの願望(或いは意図したこと)とメンバーの反応と に差が生じていると感じたと結果と言うことです。 その為に/栄/さんの世界観が唯一であるとしたい気持ちか、あるいは他の世界観の 存在を意識出来ない事によって、本質を見逃しているという/栄/さんの発言に 繋ったということです。 つまり/栄/さんの主張している本質とは、/栄/さんの人生を通して結果的に形成を された世界観の中心に/栄/さんを据え、その位置から/栄/さん自身として見出した ものに過ぎないというだけの話です。
/栄/さんが提示した例を流用するならば、/栄/という星から見た場合と、 他の方々それぞれの星から見た場合とでは相違があって当然のところ、 /栄/さんの思い上がりによって/栄/の星は宇宙の中心に位置していると 思っており、今だに天動説を信じ込んでいる時代遅れの人物だと言えるでしょう。 それとも/栄/さんこそが様々な星々を眺めるべき位置にいるとしたいのであれば、 本質を見逃しているとか、嘘だとか、更に中傷誹謗と叫ぶ事無く、私のように現象面 からどのようにして本質を見出すことに至るのかを、筋道立てて話をする事が可能に なって当り前なのですがね。 その為には/栄/さん自身が、/栄/という星の「自転・公転」より受ける影響と、 /栄/という星が宇宙空間のどの位置に現在位置しているかという事を把握する為に、 /栄/の星の外側にある不変の位置又は遥かに動きが少ない天体という基準点を 見出していなければなりませんが。
>それから、ヘンタイさんが「悪魔と神」さんのMSGのみを根拠に説明されて >も説得力は小さいと思います. >その理由は、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんのMSGを「全て事実」と認識 >するところから始まっているからです. >しかし、タイムシーケンスに従って説明を加えるところも、「悪魔と神」さん >そっくりですね.なんだか懐かしくなります. 通信の世界も人生遍歴と同じで、過去を忘却することなどできないのです。 つまり積み重ねによって成り立っており、私でなくてもFREEに行けば過去の行状を 曝したり曝されたりするのは日常茶はん時で、/栄/さんのように謝罪などを 行なえば全て解消できるという甘いものではないのです。
さて、 >その理由は、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんのMSGを「全て事実」と認識 >するところから始まっているからです. ということですが、私は全てが事実であると主張などしてません。 当然のところ悪魔と神氏の思い入れが含まれているだろうし、意図的に歪曲された 部分が混入されてあるかも分かりません。 その為に思いれの部分を取り除けば、後は事実・錯覚・歪曲が残ります。 ですから私が引用した文章に事実とは異なる部分があると言われるのでしたら、 該当部分を指摘されてから発言されたらどうですか。 それとも事実では無いとしたい事実がふんだんに盛り込まれているので、指摘すら 出来ないと言いたいのでしょうか。
そこで取りあえず $236 かたらいの丘 ★タイトル (PGB07018) 91/ 2/22 15:27 ( 96) PCVAN戦史>LADYの戦い (6) 悪魔と神 >このことを知った/栄/は、己の行動が人魚を辞任に追い込んでしまったと >感じ、言論の自由の侵犯について主張していた意志が砕けてしまった。 >そしてそれまでの行動を詫びるために、LADYのOP達とメールで連絡を >取るのであった。 とか >意志が砕けてしまった/栄/は、LADYのOP達の主張を疑って見るという >気力すら失せており、その為己を納得させる(気の弱さを認めたくないという >気持ち)ために受け入れてしまった。 >そしてLADYから撤退する意志を、5月1日表明したのであった。 という部分のどこが、事実に反しているか示して見て下さい。
引用の中から悪魔と神氏の思いれを取り除けば、以下の部分が抽出できます。 ・/栄/氏の行動と人魚氏の辞任には関係があると見られていた。(注1) ・/栄/氏はLADYで言論の自由の侵犯に付いて主張していた。 ・/栄/氏とLADYの op とのメールのやり取りが、/栄/氏のLADY 撤退理由と関連がある。(注2) ここで浮かぶ疑問は、 1)LADYに侵攻した/栄/氏は何故心変わりをしたのか。 2)COUNSEL では撤退条件を表明しているが、LADYの時には 撤退条件を示していたかどうか。 3)示していたならどのような内容の物か。そして撤退条件は満たされたのか。 4)LADYの op とメールで連絡を取り合おうと思ったのは、 どのような理由に因るものなのか。 5)LADYで混乱を引き起こす前に、 op に直接尋ねる方法を しなかった理由はどうしてか。
(注1) >4月28日、謀議の片割れであるQLDにおいて、LADYのSIGOP人魚を >辞めさせた首謀者と名指しをされ、/栄/の名と共に個人情報が横断幕に >掲げられた。 (注2) >魔女の死より数日が経つと、悲しみ故に旅に出るかもしれないと公言していた >萩原 [LCH42590] に、魔女が乗り移った。(本人が証言している。) >そして魔女を死に追いやった仲間の/栄/ [VSF67396] に対し、LADYと >取り引きをしただろうと罵り、喧嘩口調で攻撃を仕掛けた。 >この/栄/叩きに同調する者も表われ、/栄/は防戦に入ったのである。
ところで/栄/さん、あなたは確か以前に/栄/さんが関わり合ったSIG の説明 の所に「 op が交通事故で死んだ」とあったはずですが、これは魔女氏の事ですか? そして/栄/さんは悪魔と神氏の文章中に見られるように、萩原氏と共に魔女氏を 死に追いやったのだという自負がおありなのでしょうか。 この前の時は/栄/さんは返答しなかったですが、魔女氏を死に追いやったという 負い目のために答えることが恐ろしかったのですか? どうですか。 是非答えて下さいね。
完全変態 1993/03/29
#8329/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 3/30 8:25 ( 53) 科学の出発点は現象形態です>ヘンタイさん E★I ★内容
その終着点もまた現象形態です.すべての科学は、現象という形態であらわれ ている事実から、その本質としての事実を求める事です.そして、求めた本質 から、もう一度もとの現象形態に戻って、こういう本質のものが、どうして、 そういう現象となって現れたかを説明しなければなりません. つまり、出発点は現象です.現象から出発して本質へ行き、本質が解明できた ら、そこからもう一度もとの現象へ戻って、本質から現象を説明するのです.
しかし、最初の出発点としての現象形態と、終着点としての現象形態とでは全 く違ったものとなっています.最初は、与えられたままの事実であって、混沌 としており、わけの分からない現象です. それが本質にゆき、その本質からもう一度もとの現象形態へ戻りますと、今度 は本質を通して説明された現象形態となります.
太陽と地球の例で言いますと、最初の現象形態としては、地球が静止し、太陽 が地球の周りをまわっているように見えます.それが与えられた事実です. それから本質を求めます.本質としては、太陽を中心にして地球がまわってい るという事実が得られてきます.科学は、そこからもう一度、現象へ戻り、な ぜ地球が静止して太陽がまわっているように見えるのかということを説明する のです. 出発点としての現象形態も、終着点としての現象形態も同一の現象形態であり ますが、しかし対立したものであるのです.
たとえば、出発点としての現象形態としては、E★IがCOUNで書き込みを 行っている.それを「森」のメンバーは混乱だ中傷だといっています. 私が、「3流ライター」発言の「本質としての事実」を解明したとします. そしてもう一度、出発点である現象形態に戻ります.その結果、あづささんの 「記憶にありません」というのは不実でありE★Iの書き込みの理由が分かる のです.
参考までに、数学には微分積分という計算があるのは誰でも知っていると思い ます.しかし、微分とはどうゆうことなのか、積分とはどうゆうことなのか、 その意味について知っているひとは少ないと思います. 微分積分の本当の意味を知るためには、現象形態と本質という哲学(ものの見 方)が必要です. 微分とは、現象形態から本質を求めてゆく1つの計算方法であり、積分とは、 本質から現象形態を説明してゆく計算方法です. 微分をしてそこにでてくる本質は、微分方程式というかたちで現れます. 積分は、その微分方程式という一般的な原理を、特殊な条件を入れて具体化し てゆく計算です.
さて、ヘンタイさんから旧LADYの一件でいろいろ質問されましたが、その 「目的」と「意義」がわかりません.またなぜ、既に閉鎖されているSIGに ついて拘るのか理解できません. 魔女さんの事故についての心境は、以前ボードにも書きましたし、複数のQL D関係者にメールやオフミで伝えています.ここで述べる必要はありません.
人間の運命というのは分からないものです.生と死、不幸と幸福、健康と病気 などいつも隣り合わせで誰にでもやってくるのです.
E★I vsf67396 1993年3月30日 北海道/札幌
#8333/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 3/31 21:36 (153) RE:8329 何を恐れているのか>/栄/ 完全変態 ★内容
いったい何の話をしていたと思っているのですか。 話の要点は 1)/栄/さんがこのSIG に来た理由。 2)/栄/さんがSIG の流れと異なる発言をしている理由。 3)/栄/さんの最終目的は何か。 と、言うことなのですよ。
その為に「/栄/さんとかくたんさんの関係」、「/栄/さんとあづささんの関係」、 「/栄/さん自身の分析」に付いて私が見解を述べて来たということです。 また話の過程に於いて/栄/さんのリードに因る悪魔と神氏の件が飛び出すことと なり、悪魔と神氏が作成した文章を引用する事によって、/栄/さんが主張をしている 悪魔と神氏との繋りの事実関係を、検証してみようという運びに至って来たのです。 それを今になって、何の戯言を言い始めたのですか。
>さて、ヘンタイさんから旧LADYの一件でいろいろ質問されましたが、その >「目的」と「意義」がわかりません.またなぜ、既に閉鎖されているSIGに >ついて拘るのか理解できません. >魔女さんの事故についての心境は、以前ボードにも書きましたし、複数のQL >D関係者にメールやオフミで伝えています.ここで述べる必要はありません. /栄/さんが魔女氏の事故について、過去にボードに書いたかどうかは私には 関係ないことではないですか。 /栄/さんが掲げた/栄/さんの関わり合ったSIG の結末?の中に、 op が交通事故で 死んだというのが有ったから、/栄/さんが op の死とどのような関わりが有ったのか と、単なる興味で聞いたことが気に入らなかったと言われるのですか。 /栄/さんが述べる必要性が無いとしたいのでしたら、/栄/さん自身がわざわざ SIG の結末ということについて、掲げることにした理由を是非お聞きしたいものです な。
また/栄/さんのLADYに於いての行動が出て来たのは、/栄/さんが主張をして いた悪魔と神氏との関係と同時に、「/栄/さんの自己保身」が現在はおろか過去に おいて既にありふれた事であったのかという事から、悪魔と神氏の文章から該当箇所を 抽出したということです。 これに対して/栄/さんが、悪魔と神氏の文章内容を全て事実として捉えていると 私に返した為に、悪魔と神氏の思い込み・事実・錯覚・歪曲の部分が交じり合っている 可能性を認識しており、その為に/栄/さんに対して「事実でないと言いたい部分」は どこであるのか?と聞いたという分けです。
しかし/栄/さんの反応は、私が予想もしてなかった事でした。 それは「魔女氏の死」、「LADYでの/栄/さんの行動の実態」が、/栄/さんに とっては忌まわしき過去として潜在意識にこびり着いていたために、私が/栄/さんに 対して尋ねた理由を別の理由として捉えてしまい、その結果恐怖の余りにLADYに 関わる話から逃げようとしたからですよ。 それには前回私が提示しました、 ・そして/栄/さんは悪魔と神氏の文章中に見られるように、萩原氏と共に魔女氏を ・死に追いやったのだという自負がおありなのでしょうか。 ・この前の時は/栄/さんは返答しなかったですが、魔女氏を死に追いやったという ・負い目のために答えることが恐ろしかったのですか? どうですか。 と関わりがあり、魔女氏が死んだのは交通事故が原因だとしても、/栄/さんの心の 中には魔女氏の死に一枚も二枚も噛んでいるという自負があるからなのでしょう。
そして悪魔と神氏が書いていた、 > $2371 かたらいの丘 > PCVAN戦史>LADYの戦い (9) >このような状態は、萩原 [LCH42509] の身の上にも生じた。 >萩原はこれまで魔女に対して行なって来た罵倒が、結果的に「魔女を死に >追いやったのかもしれない」と告白すると同時に、魔女と温泉にでも行って >チンボの大きさを比べたかったなどとし、歎きつつ文章をしたためたのであった。 >そして「旅に出るかもしれない」と、今後の予定を述べもしたのである。 >(注:同じ立場の/栄/は、そのような反省など無かったのであった。) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 「^^^^」の部分は事実そのままということなのでしょう? そして当時/栄/さんが反省をしなかったということは、/栄/さんの自己保身に 関わって「私には関係が無い」と表明をしていたのではありませんか? だから、 >魔女さんの事故についての心境は、以前ボードにも書きましたし、複数のQL >D関係者にメールやオフミで伝えています.ここで述べる必要はありません. というのも、同様にして自己保身の延長の言い訳を述べただろうと推察できます。 しかし/栄/さん自身を騙すことはできず、意識的には魔女氏の死と/栄/さんの 行動とは関係は無いのだとしていても、/栄/さんの潜在意識には今だに魔女氏の 死に対する負い目が潜んでおり、魔女氏の死の経緯に話に進む気配が見られると、 /栄/さんは無意識的に恐怖を感じ取り過剰に反応を示してしまうのです。
また同様にして、 ・/栄/氏の行動と人魚氏の辞任には関係があると見られていた。(注1) も、/栄/さんの自己保身のために人魚氏の辞任と/栄/さんの行動は無関係と 表明したいという事から、触れられるのを恐れているのでしょう。 > $2368 かたらいの丘 > PCVAN戦史>LADYの戦い (6) 悪魔と神 >このことを知った/栄/は、己の行動が人魚を辞任に追い込んでしまったと >感じ、言論の自由の侵犯について主張していた意志が砕けてしまった。 >そしてそれまでの行動を詫びるために、LADYのOP達とメールで連絡を >取るのであった。 そしてここに「それまでの行動を詫びるために・・」とあるのは、/栄/さんと COUNSEL との関わり合いと同様に、謝罪をすれば御和算に出来るのだという甘い 気持ちがあった為だが、結局のところQLDで断罪される浮きめに合ってしまったと いうことなのでしょ?
つまり/栄/さんの「自己保身」と、「謝罪をすれば御和算に出来る」という考え方 は何も昨日今日に始まった事ではなくて、ずーと以前から繰り返して来たということ ではないですか。 そして同時に/栄/さんの「自分勝手な思い込み」を、他の人達に押し付けようと 行なっても来たのでしょう。 しかしその結果は/栄/さんの予想とは全く異なり、人に受けいられるどころか 信用に足らない人物、欺瞞に満ちた発言しか出来ない者、果ては/栄/さんは 精神病者であるという評価迄下される事となっただけです。 更に/栄/さん自身に付いて見てみても、意識的には/栄/さん自身を騙そうと計る 事と裏腹に、潜在意識にはこれまでの自己保身に関わる後ろめたさの気持ちと、 /栄/さんの目論見が破綻する(又は挫折する)というジレンマも入り込み、 /栄/さんの病的性癖を益々増長する事にしかならなかったのですよ。
>その終着点もまた現象形態です.すべての科学は、現象という形態であらわれ >ている事実から、その本質としての事実を求める事です.そして、求めた本質 に続く/栄/さんの能書きは科学という言葉の無い昔より、哲学的(又は思弁的) に論じられて来た一つの手法でしかありません。 人間とは何か、世界とは何か、神とは何か・・・というよう事柄を追求する為に、 延々と語られるものだと言うことです。 入口もなければ出口も無く、暫定的な結論を引き出すしか適わないことで、 本質にたどり着く事もないということです。(着いたことを確かめる手段も無い) /栄/さんが無理矢理こじつけた「太陽と地球の例」ですが、これで全てが終わりだと いう分けではないじゃないですか。 太陽系は銀河宇宙を回っていると共に、同様な銀河宇宙は無数にあるのですよ。 そのひとつひとつの銀河が宇宙の中心?を回っている可能性も有るし、更に宇宙全体 が別の何かを回っていないとも言えないということです。
それより以前に/栄/さんの例には、喩としては不思議な部分が有ります。 >太陽と地球の例で言いますと、最初の現象形態としては、地球が静止し、太陽 >が地球の周りをまわっているように見えます.それが与えられた事実です. >それから本質を求めます.本質としては、太陽を中心にして地球がまわってい >るという事実が得られてきます. つまり太陽が地球の周りを回っているように見える(地表では)のは、地球が太陽を 回っている(公転)ためではなく地球が回転(自転)している為です。 失礼ですが/栄/さんは、小学校にも行かれたことが無いのですか? それとも/栄/さんが義務教育を受けた時点では、/栄/さんの主張のように教えて いて、現在もこのように思っていられると言いたいのでしょうかね。
>たとえば、出発点としての現象形態としては、E★IがCOUNで書き込みを >行っている.それを「森」のメンバーは混乱だ中傷だといっています. >私が、「3流ライター」発言の「本質としての事実」を解明したとします. >そしてもう一度、出発点である現象形態に戻ります.その結果、あづささんの >「記憶にありません」というのは不実でありE★Iの書き込みの理由が分かる >のです. 良いですか、私が本質という言葉を用いたのは/栄/さんに併せただけです。 個々の人が個々の世界観によって見出すものは、私の言葉で述べると本質では ありません。 それは妄想・幻想・虚像・錯覚・・・と呼べる代物です。
それはそうと/栄/さんの主張では三流ライター発言の本質とやらが解明すれば、 /栄/さんのこれまでの行動による混乱の煽り立ては、帳消しになるだろうと思われて いるようですが甘いというしか有りません。 前回にも述べましたように/栄/さんに取っての本質が、他の方々に取っても本質と して捉えられるとは言えないからです。 随分前にも私は/栄/さんの理屈で、他の人々が考えることなど稀であると述べて あづささんさんの三流ライターがどうかしたという発言の事実云々に、関わり 合いのある人は/栄/さんだけであって、/栄/さん意外に真相を知りたいなどと 申し立てている人はいないではないですか。 それに/栄/さんの書き込みの真意など、とっくの昔にばれてしまっている のですよ。 早い話/栄/さんがこのSIG に居座り続けたいために、因縁付けを考え出したと いうことです。
完全変態 1993/03/31
#8336/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 4/ 1 19:43 (108) 恐れていたのは>ヘンタイさん E★I ★内容
ハッキリ言って「悪魔と神」さんでした.
ある出版社から「悪魔と神」さん宛にLADYの一件で取材の要望があったようですが 「悪魔と神」さんはFreeボードなどで「殺されるかも知れない」と言ってうろたえ ていました. ここをROMしていると思われるFreeボードやQLDのメンバーはよくご存知と思 います.
更に、「悪魔と神」さんは魔女さんを「死に追いやった」という負い目のために、CO UNを攻撃する際「魔女の弔い合戦だ」などと叫んでおりました. 魔女さんの死を、HさんやE★Iのせいにするのは、「悪魔と神」さんが毎晩のように 悪夢に魘されていたのかも知れません.
魔女さんが事故に遭った当時、QLDのメンバーとFreeボードのメンバーがLAD Yの一件で罵倒合戦をしていたのはご存知と思います. そのとき魔女さんは、北海道ボードのメンバーから「MintさんのCUGと関係があ るような誤解を受けるMSGは迷惑だ」などと抗議を受けて謝罪したのです.これに関 するMSGはQLD3−14を参照してください.
その直後、事故に遭ったのです.魔女さんが他人に謝罪したのは最初で最後だったかも 知れません. 魔女さんの死によって、QLDのメンバーとFreeボードのメンバー間の論争は実質 的に終わったのです.これを私がQLDSIGの動向と掲げたわけです.
生と死は、いつも隣り合わせであり、この私も明日にでも事故死する可能性があるので す.”魔女さんに死ぬな”、あるいは、”ヘンタイさんに死ぬな”、と叫んでもどうに もならない事です. もし、この論争で、ヘンタイさんが事故死したらE★Iのせいになり、E★Iが事故死 したらヘンタイさんのせいになるのですか.そんな論理は通らないと思います.全て人 の世の運命なのです.
次に、私は、この森に長居しようとは思っていません. >話の要点は > 1)/栄/さんがこのSIG に来た理由。 > 2)/栄/さんがSIG の流れと異なる発言をしている理由。 > 3)/栄/さんの最終目的は何か。 >と、言うことなのですよ。
1)の、このSIGに来た理由は既に述べていますし、2)については、ヘンタイさん も同様かと思います.3)の最終目的も、あづささんによる「3流ライター発言」の真 相究明ということを示しています.
>その為に「/栄/さんとかくたんさんの関係」、「/栄/さんとあづささんの関係」 >「/栄/さん自身の分析」に付いて私が見解を述べて来たということです。
これらについては、ヘンタイさんの憶測であり、話としては面白いのですが事実ではあ りません.私は否定してきましたが.かくたんやあづささんは肯定されましたか.もし かくたんやあづささんそして「森」のメンバーが肯定されたのでしたら、ヘンタイさん の意見はあるていど筋が通っていると認めますが、そうではないでしょう.
>しかし/栄/さんの反応は、私が予想もしてなかった事でした。
私は前も言いましたが「ファジー的な行動」をしますので予想ができないのは当然かも 知れませんね.
>それは「魔女氏の死」、「LADYでの/栄/さんの行動の実態」が、/栄/さんに >とっては忌まわしき過去として潜在意識にこびり着いていたために私が/栄/さんに >対して尋ねた理由を別の理由として捉えてしまい、その結果恐怖の余りにLADYに >関わる話から逃げようとしたからですよ。
魔女さんの死は、私のプログラムには含まれなかった予想外の出来事でした.おそらく QLDメンバーとの論争に参加していたFreeボードのメンバーも予想外であったと 思います. 私は、LADYに関わる話から逃げるつもりではなく、既に閉鎖されたSIGについて この「森」で論じる必要はないと判断したのです.
太陽と地球の例ですが、自転、公転のことは誰でも知っています.私は一般的に言われ ている事を述べたのです.
他の会員が私をどのように評価しようがそれは自由です.パソコン通信は私に取って、 あくまで遊びでありますが、それによって人格までも評価され実生活を犯されるに至っ た場合は、それなりの対応をさせて頂きます.
私のMSG ---------------------------------------------------------------------- その終着点もまた現象形態です.すべての科学は、現象という形態であらわれ ている事実から、その本質としての事実を求める事です.そして、求めた本質 ----------------------------------------------------------------------
に対し >に続く/栄/さんの能書きは科学という言葉の無い昔より、哲学的(又は思弁的) >に論じられて来た一つの手法でしかありません。
と、述べられておりますが、哲学とは、すなわち世界感そのものです.哲学は、自然だ けを対象とするのではなく、また、社会だけを対象とするものではなく、自然と社会を 合わせたその全体を対象とします.その全体の事を「世界」と呼んでいます. 哲学で言う世界とは、普通に言う世界、地球上の人類の社会の全体という意味の世界と は違っています. 哲学で言う世界は、自然も、社会も含めた全体であって、いいかえれば、ありとあらゆ る一切の存在、その総称としての世界です. したがって、哲学とは、世界感のことです.単なる、自然感でもなく、社会観でもなく 世界感なのです. 人間が、そこで生まれ、全体として、そういうものであるか、それを研究して明らかに するものが哲学なのです.
>早い話/栄/さんがこのSIG に居座り続けたいために、因縁付けを考え出したと >いうことです。
早い話、私は「森」に長居するつもりはありません.したがって、因縁をつける必要も ないわけです.私は、あづささんの「3流ライター」発言の真相を究明する事により、 カウンセラーの自己保身が許せるか、という問題提起を行っているのです. この「森」のメンバーが、あづささんをかばうのは、オフミでの付き合いによる「よし み」や、偽善者であるあづささんに惑わされているだけなのです.
E★I vsf67396 1993年4月1日 北海道/札幌
#8342/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/ 3 21: 3 (200) RE:8336 語るに落ちた>/栄/ 完全変態 ★内容
/栄/さんが怯える気持ちは分かりますが、御自分で何を述べてるのか御理解出来て ないようですね。 私は前回 ・/栄/さんが掲げた/栄/さんの関わり合ったSIG の結末?の中に、 op が交通事 ・故で死んだというのが有ったから、/栄/さんが op の死とどのような関わりが ・有ったのかと、単なる興味で聞いたことが気に入らなかったと言われるのですか。 と書きました。それと同時に前々回/栄/さんに述べたことも引用し、更に ・と関わりがあり、魔女氏が死んだのは交通事故が原因だとしても、/栄/さんの心 ・の中には魔女氏の死に一枚も二枚も噛んでいるという自負があるからなのでしょう とも主張をした分けですが、魔女氏の死の話に及んでいるのは ・つまり/栄/さんの「自己保身」と、「謝罪をすれば御和算に出来る」という考え ・方は何も昨日今日に始まった事ではなくて、ずーと以前から繰り返して来たという ・ことではないですか。 ・そして同時に/栄/さんの「自分勝手な思い込み」を、他の人達に押し付けようと ・行なっても来たのでしょう。 という事の立証を行なうための題材のひとつなのです。
しかし/栄/さんはまたもや「別の意味として捉えて」しまったのですね。 しかも私が前回に ・それは「魔女氏の死」、「LADYでの/栄/さんの行動の実態」が、/栄/さん ・にとっては忌まわしき過去として潜在意識にこびり着いていたために、私が/栄/ ・さんに対して尋ねた理由を別の理由として捉えてしまい、その結果恐怖の余りにL ・ADYに関わる話から逃げようとしたからですよ。 と述べているにも関わらず、「魔女氏の死=恐怖(怯え)」が一体となって/栄/さん の潜在意識にしまいこまれている為に、私が述べていることを耳に留める事が不可能に なって、「恐怖−>逃げる−>自己保身」という図式に従って/栄/さんが反応を したということです。 つまり/栄/さんが言葉では否定をしているのとは裏腹に、/栄/さん自身が行動で 私の主張を立証をしてしまっているということですよ。
>ハッキリ言って「悪魔と神」さんでした. > >ある出版社から「悪魔と神」さん宛にLADYの一件で取材の要望があったようで >すが に続く/栄/さんの申し立てですが、いったい悪魔と神氏に何の関係があると言いたい のですか? 私は魔女氏が死んだのは/栄/さんと大いに関わりがあるとして、/栄/さんを責め たてている分けではないのです。 しかし/栄/さんは魔女氏の死について責めたてられていると思った為に、魔女氏の死 の要因は他に有り、同時に悪魔と神氏が自分の気持ちを偽る為に、/栄/さんを魔女氏 殺害?の首謀者又は共犯者に仕立て上げてしまったのだ、という趣旨の主張をされて いるという事でしょう?
>更に、「悪魔と神」さんは魔女さんを「死に追いやった」という負い目のために、 >COUNを攻撃する際「魔女の弔い合戦だ」などと叫んでおりました. としたいのでしたら、悪魔と神氏がどのような理由で魔女氏の死に負い目を感じている といえるのかという根拠を第一に示す必要性があるのです。 当時/栄/さんは悪魔と神氏にまとわり付いていたのでしょうから、理由と思われる 事があるのなら述べることが出来るはずです。 又 >COUNを攻撃する際「魔女の弔い合戦だ」などと叫んでおりました. という事ですが、これがどうして悪魔と神氏が負い目を感じていたという事と 結び付いてしまうのですか?
通常弔い合戦というものは、殺された者の肉親か盟友関係にあった者が、殺された 者の怨みを代行してはらすという事で使われるものです。 だから悪魔と神氏が魔女氏の死とCOUNSELを結び付けたという理由が無ければ、 /栄/さんの申し立ては根拠として成り立ちません。 少なくとも悪魔と神氏の手によるPCVAN 戦史の中には、COUNSEL に関わる部分に敵意を 感じ取れるようなものが見られませんが、/栄/さんは悪魔と神氏がわざと書く事を 辞めたのだということを、悪魔と神氏から聞いておられるのでしょうか。 そうでなければ >攻撃する際「魔女の弔い合戦だ」などと叫んでおりました. というのは、実はCOUNSEL ではなく/栄/さんに対して悪魔と神氏が述べた事で ありながら、/栄/さんが歪曲してしまっていると見た方が自然だということです。
また >魔女さんの死を、HさんやE★Iのせいにするのは、「悪魔と神」さんが毎晩のよ >うに悪夢に魘されていたのかも知れません. という部分の「Hさん」ですが、これは私が引用しました > $2371 かたらいの丘 > PCVAN戦史>LADYの戦い (9) >このような状態は、萩原 [LCH42509] の身の上にも生じた。 >萩原はこれまで魔女に対して行なって来た罵倒が、結果的に「魔女を死に >追いやったのかもしれない」と告白すると同時に、魔女と温泉にでも行って >チンボの大きさを比べたかったなどとし、歎きつつ文章をしたためたのであった。 >そして「旅に出るかもしれない」と、今後の予定を述べもしたのである。 >(注:同じ立場の/栄/は、そのような反省など無かったのであった。) の中の萩原氏の事でしたら、無理が出過ぎるのではないでしょうか。 この部分において「告白した」とあるのですから、萩原氏が書かれた元の文章が 存在していたと見た方が自然ですし、萩原氏の事まで悪魔と神氏の歪曲だと 決め付けしまわれる/栄/さんの主張は、/栄/さんが大嘘を述べているのだと 自白しているのと同じになるとは思われないのでしょうか。
/栄/さんがこんな調子では、語るに落ちたと言わざるをえませんなぁ。 話を他に転換させてみようとされたところで、/栄/さんが ・と関わりがあり、魔女氏が死んだのは交通事故が原因だとしても、/栄/さんの心 ・の中には魔女氏の死に一枚も二枚も噛んでいるという自負があるからなのでしょう ではない証明とはなりませんし、/栄/さんが悪魔と神氏について主張をしていた ><悪魔と神>さんは,最終的には完全に孤立していましたから,どちらかという >と,<悪魔と神>さんのほうが私に対し援護を要望していたと受け取っています. >そして,私は<悪魔と神>さんの書き込み排除を実施していたアララさんを支持す >る事により彼の期待を裏切ったことを後悔しています. (#8307) ということも、真っ赤な嘘ということでしょう。
当時に於いて/栄/さんが自己保身を計るためには、嘘を平気で述べると見破っていた 悪魔と神氏が、どんな理由で/栄/さんを頼りにするというのですか? それどころか/栄/さんの都合良い時には悪魔と神氏に擦り寄り、恋い焦がれている くせに/栄/さん自身に都合が悪くなると足を引っ張ろうとし、更に状況が落ち着くと また擦り寄ろうとする/栄/さんを、ヘドと同じやつとして見ていたとした方が自然と いうものです。 この事は今回の悪魔と神氏に付いての/栄/さんの態度が、全て物語っているの ですよ。 >る事により彼の期待を裏切ったことを後悔しています. と私に述べたのは、当初私を悪魔と神氏の知合と見ており、何とかして悪魔と神氏に /栄/さんの恋い焦がれている気持ちを伝えて貰いたいとしたのでしょうが、 仮に私が悪魔と神氏の知合ならば、 /栄/さんという人は、悪魔と神さんのペニスに恋い焦がれるオカマ野郎 だし、御自身の身を守るためには悪魔と神さんを売り渡そうとも計る、 身勝手なお人なんですね。 と、言うことになるでしょうなぁ。(^_^)
>早い話、私は「森」に長居するつもりはありません.したがって、因縁をつける >必要もないわけです.私は、あづささんの「3流ライター」発言の真相を究明する >事により、カウンセラーの自己保身が許せるか、という問題提起を行っているので >す. >この「森」のメンバーが、あづささんをかばうのは、オフミでの付き合いによる >「よしみ」や、偽善者であるあづささんに惑わされているだけなのです. /栄/さんは何の寝言を言っているのですか。 1)/栄/さんとあづささんとの電話内容という個人的な事を、他の人も利用して いる公開ボードを持ち出す必要性はどこにあるのですか。 2)あづささんがカウンセラーという/栄/さんの申し立てだが、どのようにして 確かめたのですか。 3)森のメンバーがあづささんをかばっているとは何の事で、同様に惑わして いるとはどのような事ですか。 4)三流ライター発言の真相を知りたいと主張している人が、/栄/さんの他に 誰かいるというのですか? /栄/さんはこの事について答えてもいないでしょう。 個人的な電話の事は再度電話をするなりメールで行なえば良いだけで、他の人に 関係無い事ではないですか。 それに追求を行ないたいというのが本意なら、何もこのSIG に留まるよりFREE で 行なった方が効果が高いのではありませんか? このSIG のメンバーがあづささんをかばっているというのなら尚更の事、らちが あかないのは目に見えているのですから、FREE に行って/栄/さんの申し立てが 自分勝手な事がどうかも確かめてみたらどうですか。
それとも/栄/さんはこのSIG で甘えるために、愚にも付かない能書きを並べ立てる 事によって、慰めの言葉を貰えることを今か今かと待っているというのですか。 要はあづささんが/栄/さんに優しく無くなった?のは、あづささんが/栄/さんを ほったらかしにしてまで、このSIG のメンバーの方を可愛がっているのだろうという 事で、わざと拗てあづささんの気を引こうとしていると言うのですか? そして熊さんなどのメンバーが根負けをして、あづささんに/栄/さんを可愛がって くれるようにと要請してくれることも、望んでいるのではありませんか? いずれにしても/栄/さんの我侭に端を発しているだけで、アララ氏がどうとか SIG の運営が何とやらというのは方便でしょうが。 /栄/さんが >早い話、私は「森」に長居するつもりはありません.したがって、因縁をつける と言ってみたところで今だに居座り続けているのですから、/栄/さんの言い分を まともに取ってくれる人などいませんよ。
>これらについては、ヘンタイさんの憶測であり、話としては面白いのですが事実で >はありません.私は否定してきましたが.かくたんやあづささんは肯定されました >か. 否定て、/栄/さんはどのような否定をしたと言うのですか。 /栄/さんは事実であるという根拠を提示出来ないばかりか、私が主張している 事柄の根拠を今だに打ち崩すことも出来てないのですよ。 /栄/さんが事実を申し立てているとするなら、私が行なったような根拠として 成り立つという証明が、もっと楽にできてしかるべきです。 それとも/栄/さんはYESとかNOと述べるだけで、事実云々の主張が適うとでも 言いたいのでしょうか。 /栄/さんの主張は根拠以前の話で、つじつまがあわない部分を説明どころか 逃げているのですから、/栄/さんの行動自体が事実だと認めえる証拠としても通用 している事がお分かりにならないのでしょうかね。 要は事実ではないという事ではなく、/栄/さんが「事実として認めたくない」と いうだけの話じゃないですか。 /栄/さんの言い分は子供には通じても、大人にはお笑いの材料としか成りえないと、 お気付きにはなれないのでしょうかね。
>魔女さんの死は、私のプログラムには含まれなかった予想外の出来事でした. 予想が出来てれば、計画殺人の片棒を/栄/さんが担いでいたとなりますね。 >太陽と地球の例ですが、自転、公転のことは誰でも知っています.私は一般的に >言われている事を述べたのです. 一般て、どのような範囲ですか。共産主義者と資本主義者では、主張することに相違が あるという事を知らないのと同じです。 >他の会員が私をどのように評価しようがそれは自由です.パソコン通信は私に >取って、あくまで遊びでありますが、それによって人格までも評価され実生活を >犯されるに至った場合は、それなりの対応をさせて頂きます. 遊びで行なう人もいれば、ビジネスに役立てようという人もいます。 世間のことを把握できない子供ならいざ知らず、周りを見渡すことが出来る大人なら、 様々な目的を持った人がいる事を見出すことが出来るでしょう。 状況を把握できずに自ら要因を作り出し、強姦罪が成立しなかった判決について、 この前 FREE で議論をしましたっけ。 通信から波及して/栄/さんの奥さんやお子さんから、愛想を付かされる事の無いよう にお祈りしております。(^_^)
>と、述べられておりますが、哲学とは、すなわち世界感そのものです.哲学は、 >自然だけを対象とするのではなく、また、社会だけを対象とするものではなく、 >自然と社会を 私は哲学という学問について、講釈をした覚えは有りません。 哲学的(又は思弁的)な手法に於いて、用いるやり方の一つであると言ったまでの事。 どのような題材を扱うかは哲学者を自認するなり、哲学的な方法を用いる人の好み でありその手法も人様々です。 そのために「思弁的」を括弧で括って含ませているのでして、宗教にも宗教哲学と して体系化されていたり、科学的理論は元より論文に至るまで幅広く用いられている のですから、わざわざ科学などという言葉を用いる必要性もないということですよ。
完全変態 1993/04/01
------------------------------------------------------------------------------ /栄/氏欺瞞の記録 (93/02 - 05) No.1
#8409/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/18 18:40 ( 32) うにゃぁ、/栄/氏がもう戻ってきたか 完全変態 ★内容
それも暗号プログラムを引っ提げて、何事も無かったような顔を出来るのだから、 頭のねじが何本か抜け落ちているのだろうなぁ。 あづささんに用があるのならメールで行えば良いものの、またもや同様な方法で求愛を すると共に「あづさはわいのもんや」と、宣言をしているつもりなんだろうね。 不倫をすれば家庭不和をもたらして奥さんや子供に愛想を尽かされるかもしれんが、 NETでの求愛行動なら奥さんも「また病気がでたか」と笑い飛ばせる分けだ。
それにしてもかくたん、かくたんと騒いでいた割りには、かくたんの何度かの別離宣言 よりあづささんに擦り寄ろうとする身のこなしようを見れば、/栄/さんには女なら 誰でも構わず、たまたまかくたんやあづささんが居たという理由で事足りるわけだ。 節操が無いといえば節操が無いともいえるが、/栄/さんが述べていたように所詮 「NETは遊び」ということだから、足りない部分は妄想を膨らませば良いという事 なのだろう。
それとは別にメンバーの方も、何事もなかったように振る舞っているのだから、 腑抜けと八方美人を絵に書いたようなもんだ。 もっともこの事は/栄/さんも十分承知している分けで、その為に他の場所に居場所を 見付けようとするより、このSIGに居つこうとする分けだろうが。 しかし多少の気掛かりは有ると見え、友人の結婚式にかこつけて暗号プログラムの 手土産の反応を伺う為の、日数を置こうという魂胆なんだろうね。 普段からメッセージの末尾に書いているように、外出先からでもアクセスを行っている 事が判明しているのだから、友人の結婚式に出席するという理由で誤魔化せると思う のは甘いのだが。 それとも電話も無いような北海道の大平原の真ん中で、結婚式を行うのだとでも言い たいのだろうかね。
完全変態 1993/04/18
#8427/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 4/24 22:45 ( 13) もぐら叩きですか>ヘンタイさん E★I ★内容
ご自分のアタマを叩いたらどうですか.ゴーンと良い音がしますか.
たとえば、スイカを買うときに、よくスイカを叩いて決めるでしょう.これは 伝達関数を求めているようなものです. つまり、スイカの中身をブラックボックスとします.それを叩き(入力)、そ して音を聴く(出力)ことにより、スイカの中身(伝達関数)を推定するので す. ヘンタイさんのアタマは良い音がしますか.(^L^)
E★I vsf67396 1993年4月24日 北海道/札幌
#8428/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 4/24 22:47 (118) 完全変態さんは、やはり..... E★I ★内容
「悪魔と神」さんのようですね.
私は、いままでヘンタイさんの化けの皮を剥ぐために「悪魔と神」さんが最も嫌がる 挑発的なメッセージを書いてきましたが、その効果があったようです. 文章表現や文体が「悪魔と神」さんと同じですね. それに、ヘンタイさんは、論争の際、PC−VAN60万人の会員誰一人として引用 しなかった「悪魔と神」さんのメッセージを得意げに引用しているのも証拠です.
また、私はハンドルをE★Iと変えたにも関わらず、ヘンタイさんのメッセージでは 一貫して/栄/というハンドルが使われているのも「悪魔と神」さんと同じです.
次は私が、森に参加した当時の「悪魔と神」さんのメッセージです. **************************************************************************** >$8074 ふれあいの広場 ★タイトル (PGB07018) 90/12/31 22:19 ( 41) E★I? E★I? 悪魔と神 ★内容
誰かと思ったら、LADYのOPに「丸め込まれた」/栄/さんでは ないですか。 LADYのローカルルールが何とかと述べていますが、私のMSGが削除をされた 時、1番ボードに続けて書き込みを行なったのは、どなたでしたっけ? まさか忘れてしまったとでも、言うのじゃないでしょうね。
何やら都合のよいことを、いってませんか? /栄/さんが人魚をbnPから、引きずり降ろしたのは事実でしょうが。 人魚の退陣の能書きがどうであれ、「脛に傷を持つ人魚」であったからこそ、 己たち「禁治産者OP」の悪事によって、結果的に混乱に陥った状況下において /栄/さんから攻めたてられれば、その状態を収めることができるかもしれない という思いによって、辞めたのですよ。 つまり/栄/さんの「功績」なのです。 もっと、胸を張ってみたらどうです?
そして/栄/さんの「思いによらず人魚が辞めた」ことにより、あなたはその時点に おいて意志が砕けてしまったのです。 ですからこそ、/栄/さん自身の「償いめいた思い」によって、最初から騙す意志の 気配が感じていたにもかかわらず、納得をしたふりをして了承の態度を表わした に過ぎないはずです。
私の目は節穴ではないのですから、よーく見えるのですよ。 更に「人魚を辞めさせてしまったという{引け目}」によって、私のLADYに 対する報復にいちゃもんをつけたのです。 つまりそれまでとはうって変わって、「LADYを擁護」するかのような、 態度を取り始めたということです。 それが更に突き進み、LADYのOPのその後がどうであるかなどと言ったり、 LADYを攻撃していた人々が、堂々とどこかのSIGにいると言う風に、 述べているはずです。
N***社のことにしても、どれだけ関わり合っていると言いたいのですか? 誰も知らないだろうという思いで、話を大きくしているだけではないのですか。 つまり実際は、取るに足らないことであるということですよ。
あなたも一応は男なのだろうから、己の為した事を帳消しにしようとは思わないで、 素直に認めたらどうです? LADYに対する攻撃の担い手の一人に、/栄/さんの名前が既に焼き付けられて いるのですから。
悪魔と神 PGB07018 ****************************************************************************
このメッセージのハンドルの「悪魔と神」を「完全変態」と変更し、そしてID番号 を変えて読み直してみて下さい.どうです、ヘンタイさんのメッセージ表現と同じで しょう. それに「悪魔と神」さんの癖であるタイトルの”つぶやき”も、同じです.
「カウンセリングの森」 **************************************************************************** >$8074 ふれあいの広場 ★タイトル (PGB07018) 90/12/31 22:19 ( 41) E★I? E★I? 悪魔と神 ****************************************************************************
「フリーボード」 ***************************************************************************** >$215 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) *****************************************************************************
もうこれにて、ヘンタイさんの化けの皮は剥がれたのですよ.それとも「悪魔と神」 さんの代筆とでも言いたいのですか.
ヘンタイ(「悪魔と神」)さんは、会議室でアララさんを敵視し、熊さんに対し八方 美人とイヤミをいうのも”森のOPに恨み”があるからなのでしょう.違いますか. また、あづささんに対するなれなれしい態度は、森での初対面とは思えませんね.
「悪魔と神」というハンドルおよびID、PGB07018を捨てたわけは、魔女さ んにたいする負い目で、耐えられなかったためであると思います. 「悪魔と神」さんはQLD3−14で「夢にまで出てきた」などと告白しています.
「QLD3−14より引用」 ***************************************************************************** >$972 魔天楼 (漫遊記) ★タイトル (PGB07018) 90/ 6/ 4 6:36 ( 20) 魔女、魔女、魔女、魔女 悪魔と神 ★内容
夢にまで、出てきたじゃないか (以下省略) *****************************************************************************
ここでも魔女、魔女、魔女、魔女、と、つぶやいていますね.
「フリーボード」 ***************************************************************************** >$215 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) ***************************************************************************** KCB72984の完全変態さんと同じです.
また、FREEボードで「LADYの残党に殺されるかも知れない」とうろたえてい ましたね.ご同情申し上げます.
E★I vsf67396 1993年4月24日 北海道/札幌
#8432/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/26 15:15 (101) RE:8427 悪魔と神の幽霊だよ〜ん(^_^)>/栄/ 完全変態 ★内容
>完全変態さんは、やはり..... E★I >★内容 > >「悪魔と神」さんのようですね. (^O^)←━ 開いた口が塞がらない
言うことに事欠いて、何の寝言を言っているのかね。 私に追及をされて逃げて行ったしまったと思ったら、私が引き上げる様子を見せた 途端に、暗号プログラムを提示したのはどうしてだい? 私が/栄/さんの意図を明らかにしたために、/栄/さんは目論みが破綻したことを 知り、その結果/栄/さんが垂れた能書きの日にちに出てこれなくなったのだろ? /栄/さんが苦し紛れに思い付いた抗弁が、「完全変態=悪魔と神」という事だろう が、あまりにも安易な設定であることに気づかないとは。いやはや。
そこでアホツと並ぶ能無し/栄/さんの、根拠とやらを検証してみようじゃないか。 >私は、いままでヘンタイさんの化けの皮を剥ぐために「悪魔と神」さんが最も嫌が >る挑発的なメッセージを書いてきましたが、その効果があったようです. >文章表現や文体が「悪魔と神」さんと同じですね. >それに、ヘンタイさんは、論争の際、PC−VAN60万人の会員誰一人として >引用しなかった「悪魔と神」さんのメッセージを得意げに引用しているのも証拠 >です. 「文章表現や文体」と言ってるが、文体は相手や気分によって替えたりすることが あるし、文章表現は相手の能力や嗜好傾向に応じて変化させることは、私の場合には 特に珍しい事でもないのだが、/栄/さんはどれだけ私の文章を見たことがあると 言いたいのかい? 私がFREE で書いていた物を読んでないと述べていた/栄/さんが、私の文章を吟味 出来る事自体が疑わしいことだとは思わないのかね。
また「PC−VAN60万人の会員誰一人として引用しなかった」という事だが、 60万人もの人間の文章をどのような方法でチェック出来ると言いたいのかい。 「/栄/さんが知っている限り」とするなら話しも解るが、大ぼらを吹けば吹くほど /栄/さんが信用に足らない人物と言えても、根拠のこの字すら満たすことが出来ない 事ぐらい解らないのかえ? それに私は得意げに悪魔と神氏の文章を引用したのではなく、このSIG の3番ボードで 拾った悪魔と神氏の文章に、/栄/さんに付いての記述が有ったために用いたという のが理由なんだよなあ。 しかしなあ、/栄/さんは「自己保身のためには平気で嘘を付く」事を証明してやった のに、/栄/さんの根拠とやらが素直に通用すると思っているようでは、甘いとしか 言えんな。
>また、私はハンドルをE★Iと変えたにも関わらず、ヘンタイさんのメッセージで >は一貫して/栄/というハンドルが使われているのも「悪魔と神」さんと同じ >です. ハンドルを変えたからと言っていちいち相手に合わせたりするのは、ここのSIG の連中 だけじゃないのかえ? ハンドルを変えるのはその人の好き々だが、辞書に登録をしなければ変換できない ハンドルを、いちいち削除して登録しなおすという面倒なことを私が行わないからと いって、悪魔と神氏と同一人物だという根拠とするにはこじ付けもはなはなだしいとは 思わないのかい。
>E★I? E★I? 悪魔と神 >/栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) 同じだと言われれば同じようだとは言えるが、この調子で行くのなら根拠だらけ になってしまうでは無いか。 しかしこんな馬鹿馬鹿しい事を根拠として提示するとは、/栄/さんは小学校しか 行って無かったの?(^_^)
>ヘンタイ(「悪魔と神」)さんは、会議室でアララさんを敵視し、熊さんに対し八 >方美人とイヤミをいうのも”森のOPに恨み”があるからなのでしょう.違います >か. >また、あづささんに対するなれなれしい態度は、森での初対面とは思えませんね.
アララさんを敵視しているとは、何の寝言を言っているのかね。 私がアララ氏の人物評価を行った事を指しているのだろうが、人物評価を行うことが 即敵視となるわけか。 そうすると私は、/栄/さんも敵視している事になるな。 八方美人というのは嫌みと言えば嫌みだが、何も熊さんだけに対して述べたわけでは なく、何事も無かったように/栄/さんの暗号プログラムの件について述べていた 人達全てが対象で有ったのだが、/栄/さんの目にはそう映ったということか。 それとも私が会議室で述べた時点の話しというのであれば、このSIG の従来のOPの 方針としては・・・であっただろうという下りで、偏見をもって見れば/栄/さんの 感じたようにも見れたというだけではないか。 別にあづささんになれなれしい態度を取った覚えはないが、/栄/さんのあづささんに 対する求愛の気持ちから見れば、あづささんに話しかける者に「嫉妬」を感じても当然 だから、何としてでも私を悪魔と神氏と同一人物だと言いくるめたいのだろうね。 いやあ、もてる男は辛いね。(^_^)
>「悪魔と神」というハンドルおよびID、PGB07018を捨てたわけは、魔女 >さんにたいする負い目で、耐えられなかったためであると思います. >「悪魔と神」さんはQLD3−14で「夢にまで出てきた」などと告白していま >す. 以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由を、 この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 PCVAN戦史には記されて無いのだから、/栄/さんが知っているというのなら 言えない理由は無いはずだが、一旦破綻をした申し立てを再度行うというのであれば 尚更根拠を述べるべきではないかね。 それに/栄/さんの話しぶりで行くと悪魔と神氏は自ら脱会したとなるが、私が風の 頼りに聞いた話しでは自主退会ではなくIDを剥奪されたいう事なのだが。 又夢にまで出てきたという内容が紹介されてないが、自己保身のためには平気で嘘を 述べる/栄/さんならばこそ、該当文章を前文提示してから述べるのが筋ではない かね。 それとも「夢にまで、出てきたじゃないか」に続く内容が、 萩原は己の罪を認めたが、/栄/は卑怯にも逃げようとしている。 このままでは悔しさのあまりに、私は死んでも死に切れない・・・。 悪魔と神よ、友達の好しみで私になり変わり、/栄/に対する 怨念を晴らしてくれ〜〜〜!! で有ったから、掲げることに不都合があると言いたいのじゃないけ?(^_^)
完全変態 1993/04/25
#8436/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 4/26 23:15 (180) 文体を変えても無駄ですよ>ヘンタイさん E★I ★内容
いくら、文体を変えても「悪魔と神」さんの癖や、逃避的言動がヘンタイさん のメッセージからにじみでています. たとえば、最後の、
#8432 ******************************************************************************* それとも「夢にまで、出てきたじゃないか」に続く内容が、 萩原は己の罪を認めたが、/栄/は卑怯にも逃げようとしている。 このままでは悔しさのあまりに、私は死んでも死に切れない・・・。 悪魔と神よ、友達の好しみで私になり変わり、/栄/に対する 怨念を晴らしてくれ〜〜〜!! で有ったから、掲げることに不都合があると言いたいのじゃないけ?(^_^) *******************************************************************************
この文章なんかは、魔女さんより「悪魔と神」さんが言いたいことではないか と思います. それに、ヘンタイさんは私に「魔女さんを死に追いやった」などと言っていま すが、これも「悪魔と神」さんだけが述べていたことです. 私の論敵である会員でさえそのようなことは述べていないのです.むしろ、バ イク事故は必然的であったかも知れないと述べている会員が多いくらいです.
#8432 ******************************************************************************* 私に追及をされて逃げて行ったしまったと思ったら、私が引き上げる様子を見せた 途端に、暗号プログラムを提示したのはどうしてだい? 私が/栄/さんの意図を明らかにしたために、/栄/さんは目論みが破綻したことを 知り、その結果/栄/さんが垂れた能書きの日にちに出てこれなくなったのだろ? /栄/さんが苦し紛れに思い付いた抗弁が、「完全変態=悪魔と神」という事だろう が、あまりにも安易な設定であることに気づかないとは。いやはや。 *******************************************************************************
私が、ヘンタイさんに追求をされて逃げたですか.問題提起を行っている私が 何故、逃げる必要があるのでしょう.それに、私の目論見が破綻ですか. それらは暗号電文を解読をしてから言って下さい. キーワードは、私とあづささんの共通点です.古くからいるメンバーは分かる と思います.
#8432 >その結果/栄/さんが垂れた能書きの日にちに出てこれなくなったのだろ?
これも、暗号電文を解読すれば分かります.また、”日にち”という言葉も、 「悪魔と神」さんが愛用していた言葉ですから気をつけて下さい.
#8432 ******************************************************************************* それに私は得意げに悪魔と神氏の文章を引用したのではなく、このSIG の3番ボードで 拾った悪魔と神氏の文章に、/栄/さんに付いての記述が有ったために用いたという のが理由なんだよなあ。 *******************************************************************************
この森の主なメンバーでさえ知らない「悪魔と神」さんのメッセージの所在を 新参者であるヘンタイさんが何故知っていたのか不思議でなりません.
#8432 ******************************************************************************* 以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由を、 この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 *******************************************************************************
これが私には理解できないのです.「悪魔と神」さんが問うのならまだ分かり ますが、ヘンタイさんが問うという事はおかしいのではないですか. 従って、ここでも「悪魔と神」=「完全変態」という式が成り立つわけです. それに、私に、「悪魔と神」=「完全変態」という疑いをかけられただけで、 なぜヘンタイさんは”ムキ”になるのでしょうか.むしろヘンタイさんは「悪 魔と神」さんを有能な人物として評価しているようですから喜ばしいことと思 いませんか. もし、そうでないにしても、私でしたら、他人から「悪魔と神」=/栄/と言 われたとしたら、笑って聞き流すくらいの器量があります. ヘンタイさんのように文体を変えるようなマネはしません.
#8432 ******************************************************************************* それに/栄/さんの話しぶりで行くと悪魔と神氏は自ら脱会したとなるが、私が風の 頼りに聞いた話しでは自主退会ではなくIDを剥奪されたいう事なのだが。 *******************************************************************************
「悪魔と神」さんは、森に対し連日のように1行メッセージで攻撃をおこない 更に、旧LADYに掲載しID停止の大きな原因になったメッセージをBoo ksへ再掲載したため契約解除(ID剥奪)になったようです.これは「悪魔 と神」さんが契約解除をされることを知っての行為であるため自殺行為と判断 できます.
以前にも述べましたが、私は、アララさんほか森のOPさんの「悪魔と神」さ んに対する書き込み禁止処置を支持した際、即日に「悪魔と神」さんから、約 200行におよぶメールが来ました.文書名は「アホか」でした.内容は「戦 いは時の運」とか「多数の弟子志願者がいたが全て断った」など、自分の正当 性が書かれていました.
#8432 ******************************************************************************* 別にあづささんになれなれしい態度を取った覚えはないが、/栄/さんのあづささんに 対する求愛の気持ちから見れば、あづささんに話しかける者に「嫉妬」を感じても当然 だから、何としてでも私を悪魔と神氏と同一人物だと言いくるめたいのだろうね。 いやあ、もてる男は辛いね。(^_^) *******************************************************************************
なれなれしい態度を取った覚えはないですか.ご自分のメッセージをよーく読 んで下さい.それに私があづささんに対する求愛の気持ち.どうゆう意味かわ けがわかりませんね.私が、あづささんとオフのスケジュールを組んでいたと き「悪魔と神」さんが嫉妬を感じていたようです.(^L^) また、2回目のオフの時は、私の方からあづささんに時間が取れないと言う理 由で断ったのですよ. ヘンタイさんは、あづささんとオフしたことがあるのですか.いっときますけ れど、あづささんはハッキリ言ってメンクイです.(^L^)
#8432 ******************************************************************************* アララさんを敵視しているとは、何の寝言を言っているのかね。 私がアララ氏の人物評価を行った事を指しているのだろうが、人物評価を行うことが 即敵視となるわけか。 *******************************************************************************
寝言ではありません.ヘンタイさんはわずか数ヶ月前に参加し、アララさんと まともな会話をしたこともないのに、はたしてアララさんの人物評価ができる のですか.もし、それができるとしたら学者顔負けですね.
会議室#367 ******************************************************************************* そして更に新sigop も当然アララ氏が気に入った人を指定する事により、アララ氏が sigop を辞めた後に於いても、アララ氏の亡霊を付きまとわせようという事で 有ったのでしょう。 *******************************************************************************
会議室#388 ******************************************************************************* そしてYESとかNOということをはっきりさせて来なかった事が、逆に和やかな 雰囲気をこのSIG にもたらして来たのだろうという事は出来ます。 (/栄/氏のような人も、形ばかりであるにせよ受け入れて来たのですから。) しかし良い子ぶる事を重視したあまりに、アララ氏自身に都合の悪い場合は身を隠す なり発言を避けるという方法は、アララ氏に対する不信感を生み出させると共に、 実はアララ氏本人がSIG 運営から足を遠退かせる原因にも至ってしまったのだろうと いうことです。 *******************************************************************************
会議室#496 ******************************************************************************* sigop が交替すればSIG の雰囲気が替ってしかるべきですが、アララ氏のsigop 留任を 望む未練がましい意見があった事はさておいても、それまでこのSIG で書き込み をしていた人の関心ごとは「いごごちの良否」に関わることだということです。 *******************************************************************************
「アララ氏の亡霊」とか「良い子ぶる」などと非難した挙げ句、留任を望む意 見を「未練がましい」と締めくくっていますね.確かに人物評価とも受け取れ るかも知れませんが、私から言わせれば、ヘンタイさんはアララさんを敵視し ているように見えます.
さて問題の「悪魔と神」さんの癖である連呼ですが、 「カウンセリングの森」 *********************************************************************** >$8074 ふれあいの広場 ★タイトル (PGB07018) 90/12/31 22:19 ( 41) E★I? E★I? 悪魔と神 *********************************************************************** あるいは、 「QLD3−14より引用」 *********************************************************************** >$972 魔天楼 (漫遊記) ★タイトル (PGB07018) 90/ 6/ 4 6:36 ( 20) 魔女、魔女、魔女、魔女 悪魔と神 ***********************************************************************
そしてヘンタイさんの、 「フリーボード」 *********************************************************************** >$215 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) ***********************************************************************
は、私が知っている限りでは、連呼をおこなっていたのは「悪魔と神」さんそ して「完全変態」さんだけでした.それに、私は昨年の夏頃からフリーボード では活動していません.ただ元旦に年賀メッセージを掲載した記憶があります. ヘンタイさんは、私の年賀をみて#215の連呼メッセージを掲載したようで すが、その理由を示して下さい.まさか、ミスタイプとかフェップのせいだと かおっしゃるんじゃないでしょうね.
E★I vsf67396 1993年4月26日 北海道/札幌
#8440/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/29 2:28 (200) RE:8436 /栄/さんは頭が悪いなぁ(^_^) 完全変態 ★内容
/栄/さんは自分が何を述べているか理解出来ているのかね。 前回、 >完全変態さんは、やはり..... E★I > >「悪魔と神」さんのようですね. 述べたことを忘れたかのように、「/栄/さんと魔女氏の死の関わり」の抗弁が飛び 出して来るのだから、私が悪魔と神氏と同一人物だという主張はこじ付けだということ ではないか。 それは/栄/さんにしてみれば、このSIG に居座ることが最重要課題である為に、 かくたんさんの尻馬に乗ったり、あづささんがカウンセリングとしてという因縁付けが 全て破綻をした事により、暗号プログラムを手土産にすることを思い付いたわけだ。 しかし私の活躍によっていとも簡単に目論みを見抜かれ、/栄/さんが宣言した日にち に出てこれないようになってしまったと。
そこで/栄/さんが考え出したことは、このままではどんな理由付けを行っても私が 完全にこのSIG から去ってしまわない限り、いつまでも「もぐら叩き」を行われてしま うという見込みの共に、このSIG に居座るための理由を思い付いたと。 しかし私はこのSIG に留まり続ける気持ちは無いし、このSIG で行わなければならない という理由がないので、これに対する返答はFREE の方に上げて貰おうか。 当然/栄/さんは、私の申しでを受けとってくれるだろうね。? /栄/さんはこのSIG のメンバーで無いことは勿論の事、私が悪魔と神氏と同一人物で あるかどうかという事が/栄/さんの本来の目的であるなら、FREE のように多くの人が 集まる場所の方が悪魔と神氏を知っている人がいる可能性が高まって、/栄/さんの 主張が的を得ているかどうかも判明するのではないかぇ?
またこの手の話題はSIG本来の方向性とも異なるし、/栄/さんのわがままによって 以前にSIG のメンバーに迷惑を掛けているのだから、尚更/栄/さんのごり押しで再び 迷惑を掛けることになるのなら、/栄/さんはこのSIG から永久追放の浮き眼にあって しまうかもしれないだろ?(^_^) それとも何かぇ、又問題意識などという都合の良い言葉を振りかざし、このSIG で無け ればいけないと、だだを捏ねるつもりでいるのかね。 /栄/さんがだだを捏ねるというのであれば、即/栄/さんがこのSIG に居座る理由の 為に、私に因縁を付けていると判明することになるというわけだよ。
>いくら、文体を変えても「悪魔と神」さんの癖や、逃避的言動がヘンタイさん >のメッセージからにじみでています. と言ってるが、/栄/さんは前回 >文章表現や文体が「悪魔と神」さんと同じですね. と述べたことはどうしたのかね。 つまり/栄/さんは自分が主張した根拠を、自分で否定してしまっていることに なるのだよ。
******************************************************************************* ★又夢にまで出てきたという内容が紹介されてないが、自己保身のためには平気で嘘を ★述べる/栄/さんならばこそ、該当文章を前文提示してから述べるのが筋ではない ★かね。 それとも「夢にまで、出てきたじゃないか」に続く内容が、 萩原は己の罪を認めたが、/栄/は卑怯にも逃げようとしている。 このままでは悔しさのあまりに、私は死んでも死に切れない・・・。 悪魔と神よ、友達の好しみで私になり変わり、/栄/に対する 怨念を晴らしてくれ〜〜〜!! で有ったから、掲げることに不都合があると言いたいのじゃないけ?(^_^) *******************************************************************************
>この文章なんかは、魔女さんより「悪魔と神」さんが言いたいことではないか >と思います. >それに、ヘンタイさんは私に「魔女さんを死に追いやった」などと言っていま >すが、これも「悪魔と神」さんだけが述べていたことです. >私の論敵である会員でさえそのようなことは述べていないのです.むしろ、バ >イク事故は必然的であったかも知れないと述べている会員が多いくらいです. /栄/さんは何を述べているのかい。 私が「★」を付けた部分を引用から省くと、話しがおかしくなってしまうのが解らない のかね。 /栄/さんは悪魔と神氏の「夢にまで出てきた」という事を理由とし、悪魔と神氏が 魔女氏の死に引け目を感じているとしたいのでは無かったのかぇ? それに私が以降の部分を提示してみろと言ったにも関わらず、提示を出来ないのは嘘が ばれてしまう事を恐れた結果だということだろうな。
>私の論敵である会員でさえそのようなことは述べていないのです.むしろ、バ これは一体なんだね。 /栄/さんが省いた悪魔と神氏の文面を、私がPCVAN戦史の記述から取り出して 作成してみた文章が、さも悪魔と神氏が述べていたかのような反応ではないか。 それとも/栄/さんが省いた部分が、偶然にも私が考えた文面と一致をしていたと 言うことなんか? その為に/栄/さんは、 >それに、ヘンタイさんは私に「魔女さんを死に追いやった」などと言っていま >すが、これも「悪魔と神」さんだけが述べていたことです. と反応をしたと言うことかね。 /栄/さんは、混同もはなだしいなあ。 私と/栄/さんとの1月後半ごろからのやりとりで、私が何を述べたか忘れてしまった とでも言いたいのかい。 魔女氏が死んだのは交通事故が原因だとしても、/栄/さんの心の底には魔女氏を 死に追いやったのだという意識が今も秘められており、その為に・・・ と私は掲げ、更に「何故魔女氏の死に話しが及んでいるのかという理由」も説明した のではないか。
ここでも当時と同じように私が述べていないことを、/栄/さんの「潜在意識」の 影響によって、「/栄/は魔女氏の死と関係あらへんのや!!」としたい気持ちから、 >私の論敵である会員でさえそのようなことは述べていないのです.むしろ、バ と発言することによって、/栄/さんと魔女氏の死との関わりを否定しようとやっきに なっているわけだ。 私が以前に「私は魔女氏の死に付いて/栄/さんを責めたてているわけではない」と 言っているにも関わらずにね。 ここまで/栄/さんが否定をしなければならない理由は、萩原氏のように罵倒合戦の 結果によって・・・という事ではなく、/栄/さん、あんたは本当は魔女氏の住んで いる場所まで出かけ、魔女氏のバイクに細工をしたと言うことなんか? しかも魔女氏が怪我をするだけで済むだろうという気持ちであったが、実際には魔女氏 が死ぬと言うことになったので、/栄/さんの犯した行為がばれてしまう事を恐れ怯え ているという事かいね。 そういうことなら、/栄/さんが魔女氏の死に付いて話しが及ぶことを、恐れる気持ち も解らないわけでも無いがね。(^_^)
しかしなぁ、私が悪魔と神氏と同一人物だという話しはどこに行ってしまったのだね。 /栄/さんが魔女氏の死に付いて過剰に反応をし、ボロを出してしまっているのだから 根拠も糞も無くなってしまっているのだよ。
>この森の主なメンバーでさえ知らない「悪魔と神」さんのメッセージの所在を >新参者であるヘンタイさんが何故知っていたのか不思議でなりません. これは私の癖でな、新しいSIG を覗き込んだときにはタイトル一覧を表示させて 見る事をしてる為に、たまたま発見したというだけの話しだよ。 だから/栄/さんに呼びかけた時にも、1番ボードに残っている/栄/さんの 文章から分析をしたと述べたということなんだ。
>それに、私に、「悪魔と神」=「完全変態」という疑いをかけられただけで、 >なぜヘンタイさんは”ムキ”になるのでしょうか.むしろヘンタイさんは「悪 >魔と神」さんを有能な人物として評価しているようですから喜ばしいことと思 >いませんか. >もし、そうでないにしても、私でしたら、他人から「悪魔と神」=/栄/と言 >われたとしたら、笑って聞き流すくらいの器量があります. >ヘンタイさんのように文体を変えるようなマネはしません. 私はむきになっている訳ではないよ、どっからそんな話しが出てきたのかね。 /栄/さんが根拠として掲げたことは、根拠として成り立つものではないと教育をして やっているだけの話しなんだよ。 /栄/さんばかりでは無くても、アホツやその他の者にも同様な教育を施して やってるのは、私のような有能な者なら不自然は無いことさ。 現にたねりさんやRICEさんも、FREE で同じ事をしていたことすら、/栄/さんは 知らないだろうがね。 文体を変えたのは、/栄/さんが救いの無いアホであることを認めたからだ。 つまりな、アホにはアホ相当の文を送るということになるなぁ。
>なれなれしい態度を取った覚えはないですか.ご自分のメッセージをよーく読 >んで下さい.それに私があづささんに対する求愛の気持ち.どうゆう意味かわ >けがわかりませんね.私が、あづささんとオフのスケジュールを組んでいたと >き「悪魔と神」さんが嫉妬を感じていたようです.(^L^) >また、2回目のオフの時は、私の方からあづささんに時間が取れないと言う理 >由で断ったのですよ. >ヘンタイさんは、あづささんとオフしたことがあるのですか.いっときますけ >れど、あづささんはハッキリ言ってメンクイです.(^L^) これが私を悪魔と神氏同一人物である事と、何の関係があると言うのかね。 それに >き「悪魔と神」さんが嫉妬を感じていたようです.(^L^) なんか、完全変態=悪魔と神を否定している物に見えるが、/栄/さんの精神は 分裂をしているという証明なんだろうね。(^_^) 最も/栄/さんがあづささんに話しかけた私に、「嫉妬」を感じている事だけは はっきりと解るけどね。
>寝言ではありません.ヘンタイさんはわずか数ヶ月前に参加し、アララさんと >まともな会話をしたこともないのに、はたしてアララさんの人物評価ができる >のですか.もし、それができるとしたら学者顔負けですね. 会話などしてなくても、当時に於て会議室に200程溜っていたメッセージのやり取り を吟味すれば、よっぽどのアホでない限り解ることなのだよ。 /栄/さんが提示した私の文章の引用が、それを物語っているはずなんだが。 最も/栄/さんのようなアホでは、文章分析(又は読解力)による状況把握、 潜在意識の分析、能力の度合、それに自己管理という論客として必要欠かさざる事 を身に付ける事は無理だから、不思議の域を出ないのだろうね。
>は、私が知っている限りでは、連呼をおこなっていたのは「悪魔と神」さんそ >して「完全変態」さんだけでした.それに、私は昨年の夏頃からフリーボード >では活動していません.ただ元旦に年賀メッセージを掲載した記憶があります. >ヘンタイさんは、私の年賀をみて#215の連呼メッセージを掲載したようで >すが、その理由を示して下さい.まさか、ミスタイプとかフェップのせいだと >かおっしゃるんじゃないでしょうね. などと述べているが、前回/栄/さんが述べた >それに、ヘンタイさんは、論争の際、PC−VAN60万人の会員誰一人として >引用しなかった「悪魔と神」さんのメッセージを得意げに引用しているのも証拠 >です. はどこに行ってしまったのだい。 私は、 ・また「PC−VAN60万人の会員誰一人として引用しなかった」という事だが、 ・60万人もの人間の文章をどのような方法でチェック出来ると言いたいのかい。 ・「/栄/さんが知っている限り」とするなら話しも解るが、大ぼらを吹けば吹くほ ・ど/栄/さんが信用に足らない人物と言えても、根拠のこの字すら満たすことが出 ・来ない事ぐらい解らないのかえ? と述べたのだが、「嘘付き/栄/」の看板を披露していた事を認めるのかい? まったく私に指摘をされながら、新たな嘘も並べることが出来るのだから、いっぺん 医者に/栄/さんの頭の中身を調べてもらったらどうかね。(^_^)
>ヘンタイさんは、私の年賀をみて#215の連呼メッセージを掲載したようで >すが、その理由を示して下さい.まさか、ミスタイプとかフェップのせいだと 単純な理由だよ。 お! PCVAN戦史に記されていたアホが居る! と最初に思ったのだが、オンライン上であったのでIDを調べる事が出来ず、 別人物かも解らないのでどのように反応するか、取り合えず書き込みをして おいたというわけさ。 その為に本文は無しで、タイトルのみとしたのだよ。
>は、私が知っている限りでは、連呼をおこなっていたのは「悪魔と神」さんそ >して「完全変態」さんだけでした.それに、私は昨年の夏頃からフリーボード しかしなあ用語にしろ、連呼にしろ、「偶然の要素」を省くと共に、残った事柄から 私と悪魔と神氏だけに共通な部分だけ抽出するという作業を経なくしては、根拠のコの 字すら至らないとも気づくことが出来ないと言いたいのけ? アホツと同じように脆くも崩れるようなものを根拠と示して見ても、/栄/さんの アホを曝す効果を持つ事にしかならないと気づくべきではないかね。 それとも/栄/さんは、アホツがPCVAN一のアホを目指すとするなら、二番手 のアホとして、アホツに従おうという決意でもあると言いたいのかね。 え? どうだい? /栄/さんよ。(^_^)
完全変態 1993/04/28
#8441/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 4/29 8:22 (186) 「悪魔と神」さんのやりかた>ヘンタイさん E★I ★内容
ヘンタイさんが反論をすればするほど、化けの皮が剥がれていくのですよ.
つまり、「完全変態さんは、やはり.....「悪魔と神」さんのようですね.」 の、「.....」と「のよう」が削除され、「完全変態さんは、やはり「悪魔と 神」さんですね.」ということになるのです.アタマが悪いのは、ヘンタイさんで はないですか(^L^).しかし、こんなことで「アタマが悪い」と言われたくはな いですね.
「悪魔と神」さんは、まともな回答ができない場合は「話を外らし」更に「罵倒」 をします.私に対し「アホ」よばわりするヘンタイさんは「悪魔と神」さんと同じ です.そのよい例が次の文章です.
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// しかしなあ用語にしろ、連呼にしろ、「偶然の要素」を省くと共に、残った事柄から 私と悪魔と神氏だけに共通な部分だけ抽出するという作業を経なくしては、根拠のコの 字すら至らないとも気づくことが出来ないと言いたいのけ? アホツと同じように脆くも崩れるようなものを根拠と示して見ても、/栄/さんの アホを曝す効果を持つ事にしかならないと気づくべきではないかね。 それとも/栄/さんは、アホツがPCVAN一のアホを目指すとするなら、二番手 のアホとして、アホツに従おうという決意でもあると言いたいのかね。 え? どうだい? /栄/さんよ。(^_^) //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
「偶然の要素」ですか.はたして偶然の要素といえるでしょうか.ハンドルを平気 で間違える.「E★I」を「EI★」と書いたり、あるいは、私は、アホツさんの ことは分かりませんが、一つだけ分かったことがあります.それはアホツさんのハ ンドルは正式には「アキツ」さんであったということです.ヘンタイさんは、アホ ツと呼んでいるようですがその理由は何ですか. 「悪魔と神」さんも意識的に相手のハンドルをアレンジする癖がありました. それから、パソ通は基本的には文章だけのコミュニケーションですから、ヘンタイ さんが「悪魔と神」さんであるという根拠を示すには、「悪魔と神」さんの「癖」 や文体あるいは文章読解、表現方法で解析しなければなりません.
その点では「完全変態」=「悪魔と神」さんであるのです.しかし、ヘンタイさん が「悪魔と神」さんの文体や文章表現方法などを真似ているとしたら別でしょうが 「連呼メッセージ」やハンドルを間違えるなどの「癖」までも真似はできないと思 います. これに「カウンセリングの森」を「森のカウンセリング」といったら、間違えなく 「完全変態」=「悪魔と神」ということになるのです.
また、都合の悪いことには答えないことは自由ですが、答えないと不利になる場合 がありますので気をつけて下さい.
たとえば、私の#8436 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// #8432 ******************************************************************************* 以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由を、 この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 *******************************************************************************
これが私には理解できないのです.「悪魔と神」さんが問うのならまだ分かり ますが、ヘンタイさんが問うという事はおかしいのではないですか. 従って、ここでも「悪魔と神」=「完全変態」という式が成り立つわけです. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私の#8436での最大のポイントだったのですが、ヘンタイさんからは私の質問 についての回答がないばかりか、
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ここまで/栄/さんが否定をしなければならない理由は、萩原氏のように罵倒合戦の 結果によって・・・という事ではなく、/栄/さん、あんたは本当は魔女氏の住んで いる場所まで出かけ、魔女氏のバイクに細工をしたと言うことなんか? しかも魔女氏が怪我をするだけで済むだろうという気持ちであったが、実際には魔女氏 が死ぬと言うことになったので、/栄/さんの犯した行為がばれてしまう事を恐れ怯え ているという事かいね。 そういうことなら、/栄/さんが魔女氏の死に付いて話しが及ぶことを、恐れる気持ち も解らないわけでも無いがね。(^_^) //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私が魔女さんのバイクに細工をした?などとバカげたことをいっています. 「悪魔と神」さんが、旧LADY事件や魔女さんの事故からの話題から逃れるには 「悪魔と神」というハンドルとIDを捨てるか、自分の責任を他人に押しつけるこ としかなかったのです.しかし、萩原さんやE★Iに責任を押しつけようという目 論見は崩壊し「悪魔と神」さんに対する風当たりが日増しに強くなり、ついに「悪 魔と神」というハンドルとIDを捨てるという自殺行為をおこなったと思われます.
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ******************************************************************************* ★又夢にまで出てきたという内容が紹介されてないが、自己保身のためには平気で嘘を ★述べる/栄/さんならばこそ、該当文章を前文提示してから述べるのが筋ではない ★かね。 それとも「夢にまで、出てきたじゃないか」に続く内容が、 萩原は己の罪を認めたが、/栄/は卑怯にも逃げようとしている。 このままでは悔しさのあまりに、私は死んでも死に切れない・・・。 悪魔と神よ、友達の好しみで私になり変わり、/栄/に対する 怨念を晴らしてくれ〜〜〜!! で有ったから、掲げることに不都合があると言いたいのじゃないけ?(^_^) *******************************************************************************
>この文章なんかは、魔女さんより「悪魔と神」さんが言いたいことではないか >と思います. >それに、ヘンタイさんは私に「魔女さんを死に追いやった」などと言っていま >すが、これも「悪魔と神」さんだけが述べていたことです. >私の論敵である会員でさえそのようなことは述べていないのです.むしろ、バ >イク事故は必然的であったかも知れないと述べている会員が多いくらいです. /栄/さんは何を述べているのかい。 私が「★」を付けた部分を引用から省くと、話しがおかしくなってしまうのが解らない のかね。 /栄/さんは悪魔と神氏の「夢にまで出てきた」という事を理由とし、悪魔と神氏が 魔女氏の死に引け目を感じているとしたいのでは無かったのかぇ? それに私が以降の部分を提示してみろと言ったにも関わらず、提示を出来ないのは嘘が ばれてしまう事を恐れた結果だということだろうな。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私はヘンタイさんがいう「前文」を提示したのですよ.もし、「全文」を読みたけ ればQLD3−14の「悪魔と神」さんのメッセージを参照してください. 私には、ヘンタイ(「悪魔と神」)さん自信で書いておいて、トボケといるように 思えますね.
つぎにヘンタイさんが常駐しようとしているMITIからも「悪魔と神」さんの考 えかたや文章表現方法そして「癖」をみることができます.
未知の世界 (MITI)より引用 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// >$3260 宗教/思想 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/27 1: 5 ( 42) 統一協会>ふむ、ふむ・・ 完全変態 ★内容 (前文省略) 霊感商法の被害者というのも同じレベルの人で、損得に絡んで邪な気持ちを抱き、楽を して益を得れるという甘い考え方によって選択した己の責任の所在を放棄し、相手を なじることで自己正当化を計っているだけの話しです。 それなら一層のこと、己を禁治産者として裁判所で認めてもらったらどう何で しょうかね。
しかしTVで述べていたようなことを鵜呑みにしてしまう人も多いようで、私の職場 でも宗教のシの字も知らないような人が、「統一協会は潰すべきだ!」などとすっかり TVの毒に侵されてしまっているのですから、己の首を絞めている場合でも自分では 気づくことの出来ないお可愛そうな部類の人の一人ということなのでしょう。
完全変態 1993/04/27 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
旧LADYのOPを「禁治産者」と罵った用語や、「お可愛そう」などと誤字を、 何のためらいもなく使うのは「悪魔と神」さんの特長です.(^L^)
それから、この森で述べている「セルフコントロール」という用語も「悪魔と神」 さんのものです.もっとも「悪魔と神」さんは「自己コントロール」という表現を していました.
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// それは/栄/さんにしてみれば、このSIG に居座ることが最重要課題である為に、 かくたんさんの尻馬に乗ったり、あづささんがカウンセリングとしてという因縁付けが 全て破綻をした事により、暗号プログラムを手土産にすることを思い付いたわけだ。 しかし私の活躍によっていとも簡単に目論みを見抜かれ、/栄/さんが宣言した日にち に出てこれないようになってしまったと。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
暗号プログラムは、私の暗号電文を解読してもらうためのToolです.手土産で はありません.私には、あづささんと和解をする用意がありますが、これも、この 森のメンバーやあづささんの出方しだいで変わります. それから私はファジイ的な行動をしますので、宣言した日に出てくるとは限りませ ん.しかし、「私の活躍によって」とは笑えますね.久しぶりに大笑いしました. ヘンタイさんは、「もぐら叩き」や他人を「アホよばわり」することが「私の活躍 によって」になるのですね.(^L^)
次の言いわけもバカげていますね.子供すら騙す事はできませんよ. #8440 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// >ヘンタイさんは、私の年賀をみて#215の連呼メッセージを掲載したようで >すが、その理由を示して下さい.まさか、ミスタイプとかフェップのせいだと 単純な理由だよ。 お! PCVAN戦史に記されていたアホが居る! と最初に思ったのだが、オンライン上であったのでIDを調べる事が出来ず、 別人物かも解らないのでどのように反応するか、取り合えず書き込みをして おいたというわけさ。 その為に本文は無しで、タイトルのみとしたのだよ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ヘンタイさんはこのようは言い訳で私を騙そうとしているようですが、バカげてい ますね.そもそも、「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」自体がバカげていると いうのが、FREEの常連の見解ですが、ヘンタイさんはそれを信じ込み、「お! PCVAN戦史に記されていたアホが居る!」と言うことが、何を意味しているか ヘンタイさんには分からないらしいですね.
つまり「完全変態」=「悪魔と神」という式はほぼ証明されたという事です.
E★I vsf67396 1993年4月29日 北海道/札幌
#8443/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/30 17: 9 (196) RE:8441 これほどのアホとは 1>/栄/ 完全変態 ★内容
思わなかったぞ。 アホツのようなアホは天下広と言えども、他にはまずいないだろうと思っていたが、 /栄/さんあんたこそは天下逸品でっせ。 (アホツよ見てるか?、残念ながらアホツはPCVAN第二のアホのようだ。 悔しいだろうが、泣いちゃいけないぞ。(^_^))
/栄/さん、私が前回何を言ったか覚えているのかね。 ・しかし私はこのSIG に留まり続ける気持ちは無いし、このSIG で行わなければなら ・ないという理由がないので、これに対する返答はFREE の方に上げて貰おうか。 ・当然/栄/さんは、私の申しでを受けとってくれるだろうね。? ・/栄/さんはこのSIG のメンバーで無いことは勿論の事、私が悪魔と神氏と同一人 ・物であるかどうかという事が/栄/さんの本来の目的であるなら、FREE のように ・多くの人が集まる場所の方が悪魔と神氏を知っている人がいる可能性が高まって、 ・/栄/さんの主張が的を得ているかどうかも判明するのではないかぇ? それに ・/栄/さんがだだを捏ねるというのであれば、即/栄/さんがこのSIG に居座る理 ・由の為に、私に因縁を付けていると判明することになるというわけだよ。 と言ったわけだ。 しかし/栄/さんは相変わらずこのSIG に留まり続けているのだから、私の主張を肯定 したという事なのだろうな。 FREE に行けばアホツが/栄/さんの味方を買って出ただろうに(現にFREE でアホツが わめいている)、猪猛突進しか出来ないのかね。
/栄/さんの指摘が的を得ていると仮定した場合、悪魔と神氏と同一人物という条件は 1)まともな回答ができない場合は「話を外らし」更に「罵倒」をします. 2)ハンドルを平気で間違える. 3)意識的に相手のハンドルをアレンジする癖がありました. 4)これに「カウンセリングの森」を「森のカウンセリング」といったら、 5)旧LADYのOPを「禁治産者」と罵った用語や、「お可愛そう」などと誤字 を、何のためらいもなく使うのは「悪魔と神」さんの特長です.(^L^) 6)「セルフコントロール」という用語も「悪魔と神」さんのものです.もっとも 「悪魔と神」さんは「自己コントロール」という表現をしていました. という分けでっか??? 世間知らずの/栄/さんには呆れるなぁ。 1)〜3)なんかは他の人にでも見かけることだし、5)や6)の用語はその人の知識 や嗜好の方向性によって、その時々に用いられる可能性があるのだから、「なんや? これ」と言うしかないわ。
こんな物が根拠として通用するとしたいわけか。アホツでもこんなアホらしい事は 行わないのだが、アホツの能力が小学生並とするなら/栄/さんは保育園並という事に なるだけやで。 /栄/さんは最初「PCVAN60万人の会員の中で・・」としていたが、私のどのよ うにチェックできるのか?に応えることが出来ず、私が「/栄/さんが知っている範囲 とするならば・・」と返したことを受け、オウム返しを行ったことをどう思っているの かいね。 今回の/栄/さんの主張は、前回の/栄/さんのアホ発言を上回るものに仕立て上げら れているなぁ。 つまり/栄/さんが行っていることは、「偶然の要素」、「他の人にも該当すること」 を省くことなく、『私と悪魔と神氏との共通点』を探そうとしているだけではないか。 この調子では、誰でも悪魔と神氏になってしまい、「/栄/さんはこじ付けをしている だけだ」という私の主張を、裏書をするものだと気づくべきではないかね。
/栄/さんには根拠・証明とは、何であるか解って無いのではないか? /栄/さんの妄想の中だけで、「間違いがない」と思うだけでは証明にはならない のだよ。 パソ通のような公開の場で行うのだから、他の人にも「正・誤、真・偽」の判別が 適うように、正として又は誤としての理由付けが必要だということだよ。 そして理由付けが適えば、取り合えず根拠として成り立つと。 しかし演説では無いのだから相手が反証をしてきたなら、反論を受けると共に相手の 反論を崩す事が出来ない限り、根拠としては成り立たなくなってしまうというわけだ。 /栄/さんの場合には正なら正、誤なら誤と申し立ててはいるが、理由付けが全然 出来ていないということだよ。 つまり/栄/さんの主張には、根拠として成り立つ部分が無いということなんだ。 例えば以下の部分
>「悪魔と神」さんは、まともな回答ができない場合は「話を外らし」更に「罵倒」 >をします.私に対し「アホ」よばわりするヘンタイさんは「悪魔と神」さんと同じ >です.そのよい例が次の文章です.
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// しかしなあ用語にしろ、連呼にしろ、「偶然の要素」を省くと共に、残った事柄から 私と悪魔と神氏だけに共通な部分だけ抽出するという作業を経なくしては、根拠のコの 字すら至らないとも気づくことが出来ないと言いたいのけ? アホツと同じように脆くも崩れるようなものを根拠と示して見ても、/栄/さんの アホを曝す効果を持つ事にしかならないと気づくべきではないかね。 それとも/栄/さんは、アホツがPCVAN一のアホを目指すとするなら、二番手 のアホとして、アホツに従おうという決意でもあると言いたいのかね。 え? どうだい? /栄/さんよ。(^_^) //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ここで何が欠けているか解るかね。つまり対比さすべき「悪魔と神氏の文章」が無いと 言うことだよ。これでは比較のしようが無いではないか。 そしてどの部分が一致し、しかも偶然の要素では無いという理由と、更に他の人の文章 には登場しないのはどうしてかという理由も、併せて述べる必要性があるということ だよ。 「文書鑑定」は生半可な事で可能になるものでなく、あらゆる人の文章から共通する 要素の理由と、相違する要素の理由を捜し求めた後、私と悪魔と神氏の場合の共通する 部分から変えることは不可能な部分だけを抽出し、不変の要素という理由付けが必要と なるのだが、/栄/さんの能力で達成させる事が出来るものでは無いということだよ。
少なくとも表現は同じでも意図が同じとは限らないとか、意図同じでも同じ表現を用い るとは限らないということを踏まえ、その上で用語とか表現方法を越えた理由付けを 考えてみたらどうかね。アホの/栄/さんよ。(^_^)
>ことは分かりませんが、一つだけ分かったことがあります.それはアホツさんのハ >ンドルは正式には「アキツ」さんであったということです.ヘンタイさんは、アホ >ツと呼んでいるようですがその理由は何ですか. /栄/さんは昨年の夏ごろからFREE には出てないと言っていたが、アキツ(AKITSU)と いうハンドルだと知ったというのだったら、もう少しFREE を眺めて情報を収集する 事に心がけてみたらどうだね。 そうしたらアホツと呼んでいるのは私だけでなく、少なくとももう一人はいる事を発見 して、/栄/さんの因縁付けに磨きを掛けることが出来ただろうに。
アホツというのは当初RICEさんが、AKITSUがどうしょうもないアホという理由 (実際はもっと詳しい理由がある)によって「アホツ君」という愛称を授けたのだが、 次第に「君」を省いて「アホツ」と呼び慣わすようになったと。 そして名付け親のRICEさんとたねりさんがもっぱら用いていたのだが、アホツの なり振り構わず勝てば良いという事からVANの戒律を破り、話しの流れとも全然 関係の無いNIFTYの会員のプライバシーの侵害と名誉棄損を行ったので、それ以来 私もアホツと呼ぶようになったという分けだ。
>また、都合の悪いことには答えないことは自由ですが、答えないと不利になる場合 >がありますので気をつけて下さい. > >たとえば、私の#8436 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// #8432 ******************************************************************************* 以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由を、 この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 *******************************************************************************
これが私には理解できないのです.「悪魔と神」さんが問うのならまだ分かり ますが、ヘンタイさんが問うという事はおかしいのではないですか. 従って、ここでも「悪魔と神」=「完全変態」という式が成り立つわけです. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// > >私の#8436での最大のポイントだったのですが、ヘンタイさんからは私の質問 >についての回答がないばかりか、
/栄/さんは、又々寝言をほざいているわけか。私はちゃんと答えているぞ。 #8440の70ライン当たりに ・/栄/さんは悪魔と神氏の「夢にまで出てきた」という事を理由とし、悪魔と神氏 ・が魔女氏の死に引け目を感じているとしたいのでは無かったのかぇ? ・それに私が以降の部分を提示してみろと言ったにも関わらず、提示を出来ないのは ・嘘がばれてしまう事を恐れた結果だということだろうな。 と書いているではないか。 /栄/さんは、己で述べたことも覚えてないのか? つまり悪魔と神氏の負目の為に、PCVAN戦史の中で/栄/さんや萩原氏を「魔女氏 を死に追いやった」と記述していると、発言したのではないか。 それならそうで、/栄/さんとしては「悪魔と神氏が負目を感じているという理由」を 掲げてこそ、/栄/さんの主張が一応通るわけだと。 そして/栄/さんが「悪魔と神氏が夢を見た」事を取り上げ、私が一部ではなく以降に 続く物を提示してみろと言ったわけなんだよ。 まったく/栄/さんが抗弁したことを忘れ、私から言い出した事のように戯言を述べて いるが、この前私が指摘をしたように医者に/栄/さんの頭の中を調べて貰いに行かな かったのかね。(^_^)
#8440 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ここまで/栄/さんが否定をしなければならない理由は、萩原氏のように罵倒合戦の 結果によって・・・という事ではなく、/栄/さん、あんたは本当は魔女氏の住んで いる場所まで出かけ、魔女氏のバイクに細工をしたと言うことなんか? しかも魔女氏が怪我をするだけで済むだろうという気持ちであったが、実際には魔女氏 が死ぬと言うことになったので、/栄/さんの犯した行為がばれてしまう事を恐れ怯え ているという事かいね。 そういうことなら、/栄/さんが魔女氏の死に付いて話しが及ぶことを、恐れる気持ち も解らないわけでも無いがね。(^_^) //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>私が魔女さんのバイクに細工をした?などとバカげたことをいっています. >「悪魔と神」さんが、旧LADY事件や魔女さんの事故からの話題から逃れるには >「悪魔と神」というハンドルとIDを捨てるか、自分の責任を他人に押しつけるこ >としかなかったのです.しかし、萩原さんやE★Iに責任を押しつけようという目 >論見は崩壊し「悪魔と神」さんに対する風当たりが日増しに強くなり、ついに「悪 >魔と神」というハンドルとIDを捨てるという自殺行為をおこなったと思われま >す. /栄/さん、少しは気を落ち着けて私の文章を読んでみたらどうかね。 /栄/さんのトンチンカンは受け答えは、「/栄/さんと魔女氏の死の関わり」から、 なんとかして逃げようという気持ちに終始している結果なんだよな。 /栄/さんは >私が魔女さんのバイクに細工をした?などとバカげたことをいっています. と言ってるが、私は ・魔女氏のバイクに細工をしたと言うことなんか? というように、疑問を投げかけているだけだよ。 しかし/栄/さんの潜在意識では、引き続き「魔女氏を死に追いやった引け目」が あり、毎度ながらの/栄/さんの「自己保身のためには平気で嘘を述べる」原理に 従って、 >「悪魔と神」さんが、旧LADY事件や魔女さんの事故からの話題から逃れるには に続く事を並べ立てているだけだと。
悪魔と神氏に対する/栄/さんの申し立てには根拠が不随してなく、死人に口無しと ばかりに悪魔と神氏に責任を転換しようというだけの次元じゃないかね。 裏付ける悪魔と神氏の文章が存在するなら、私が以前から何度も述べているように 該当文章を提示すれば良いだけの話では無いか。 又/栄/さんのこの文面は、とても私が悪魔と神氏と同一人物として見ている発言 として捉えることは出来ないものだが、どうなっていると言いたいのかい。 今回ばかりではなく前回も、前々回も同様な話しぶりを随所に見いだすことが適う のだから、/栄/さんの都合によってあるときは私を悪魔と神氏と同一人物と決めつけ ようとし、もう一方では悪魔と神氏とは別人物に言い訳をしている構図になっていて、 /栄/さんの精神は完全に破綻しているとは言えるなぁ。(^_^)
完全変態 1993/04/30
#8444/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 4/30 17:13 ( 67) RE:8441 これほどのアホとは 2>/栄/ 完全変態 ★内容
/栄/さんがまた拗ねるといけないので、答え切れなかった部分を 書いておいてやろう。
>私はヘンタイさんがいう「前文」を提示したのですよ.もし、「全文」を読みたけ 確かに/栄/さんは私の言った「前文」は提示したなあ。 しかし私の述べた「以降のもの」は、どうして提示しないのかね。 /栄/さんが証拠として一部を出してみたものの、私の指摘によって証拠として ならないことを知り、言い訳をしているということなんか。へ〜え。(^_^)
>旧LADYのOPを「禁治産者」と罵った用語や、「お可愛そう」などと誤字を、 >何のためらいもなく使うのは「悪魔と神」さんの特長です.(^L^) それでは悪魔と神氏は勿論としても、私以外に使用している人がいた場合は、その人も 悪魔と神氏となるわけだ。 この分で行くと、/栄/さんに「悪魔と神だ!」と因縁を付けられる人が、まだまだ 登場してくるというわけか。いそがしいこっちゃね。(^_^)
>暗号プログラムは、私の暗号電文を解読してもらうためのToolです.手土産で >はありません.私には、あづささんと和解をする用意がありますが、これも、この >森のメンバーやあづささんの出方しだいで変わります. >それから私はファジイ的な行動をしますので、宣言した日に出てくるとは限りませ >ん.しかし、「私の活躍によって」とは笑えますね.久しぶりに大笑いしました. >ヘンタイさんは、「もぐら叩き」や他人を「アホよばわり」することが「私の活躍 >によって」になるのですね.(^L^) ほうほう、そうかいね。 >森のメンバーやあづささんの出方しだいで変わります. この考え方はちょっと甘いのやないけ? 熊さんに引き続く八方美人のお方は別としても、/栄/さんのわがままを諌めようと していた人なら、ちょっとやそっとでは/栄/さんの言葉を信じないと思うが。 ましてやあづささんは、無理でないかね。 女心を知らない/栄/さんならではの発言なんだろうがね。(^_^)
>それから私はファジイ的な行動をしますので、宣言した日に出てくるとは限りませ 早い話し/栄/さんは自己管理が出来ず、年端のいかない子供と同じように自分の気分 しだいで、態度がコロコロ替わると言いたいのだろうね。 そしてアホツと同様にスタコラ逃げた割には、何事も無かったような顔をして出てこら れる恥知らずということなんか。 >ん.しかし、「私の活躍によって」とは笑えますね.久しぶりに大笑いしました. >ヘンタイさんは、「もぐら叩き」や他人を「アホよばわり」することが「私の活躍 >によって」になるのですね.(^L^) そりゃそうだろうな。/栄/さんの場合は笑ってごまかすしか無いわけだ。 わがままを言えば慰めてくれるだろうと思ったのが、メンバーはすっかり穴ごもりを してしまい、相手をしてくれたのは私などの掃除人だけだったもんなあ。(^_^)
>ヘンタイさんはこのようは言い訳で私を騙そうとしているようですが、バカげてい >ますね.そもそも、「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」自体がバカげていると >いうのが、FREEの常連の見解ですが、ヘンタイさんはそれを信じ込み、「お! >PCVAN戦史に記されていたアホが居る!」と言うことが、何を意味しているか >ヘンタイさんには分からないらしいですね. > >つまり「完全変態」=「悪魔と神」という式はほぼ証明されたという事です. 私の友達で当時PCVANにいた複数の者に聞いたところ、不確かな部分も含まれて いるが大筋では合っているという事だったのだが、/栄/さんは私が質問をしていた にも関わらず、間違いの部分を指摘したのは「/栄/さんに関係する場所」だけだった のは、どういう理由によるものなんかいな。
/栄/さんにはバカげていても、話しの内容としては面白いことには替わりはない のだから、「アホ発見!」という私の素直な気持ちを、当然解ってくれるものと思った のだが、全て否定したい/栄/さんには私を悪魔と神氏として因縁付ける材料に しようと思ったのだろうね。 しかし/栄/さんの言い分ではバカげているはずのPCVAN戦史の内容が、少なく とも/栄/さんの事に関係する記述を披露したとき、まるで蛇に睨まれた蛙のように /栄/さんの精神が錯乱を来たして、私が聞いてもいない言い訳を次々捲し立て、 結局墓穴を掘る羽目になってしまったのはどうしてなんだろうね。(^_^)
完全変態 1993/04/30
#8448/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/ 1 7:22 ( 37) どんどんボロ出すヘンタイさん E★I ★内容
相変わらずヘンタイさんは、「悪魔と神」さんと同様に私を「/栄/」という ハンドルで呼んでいますね. それに、私のメッセージを断片的にしか捉えられないのも「悪魔と神」さんと 同じです.また、私の意見を曲解し、魔女さんの事故に結び付けようとしてい ます. さて、今回はヘンタイさんに質問だけしてRESは控えようと思います.
問1.「PCVAN戦史」の執筆者が、何故「悪魔と神」さんであることが分 かったのか. 答として、【ハンドルに「悪魔と神」とあったから】というのは反則です.
問2.「悪魔と神」さんの癖であるフリーボードでの連呼の理由. >$215 フリーボード >★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) >/栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) 前回の子供騙し(子供でも騙されないでしょ)のような回答も反則です.
問3.#8444において、ヘンタイさんは、 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 私の友達で当時PCVANにいた複数の者に聞いたところ、不確かな部分も含まれて いるが大筋では合っているという事だったのだが、/栄/さんは私が質問をしていた にも関わらず、間違いの部分を指摘したのは「/栄/さんに関係する場所」だけだった のは、どういう理由によるものなんかいな。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
などと述べ、ヘンタイさんの友達で「当時PCVANにいた複数の者に聞い たところ」とありますが、その【複数の友達のハンドル名もしくはID番号】 を提示してください.実名の公表ではないので何の問題はないでしょう. ヘンタイさんは、このボードに参加していない会員の悪口や陰口を叩いたり、 ハンドル名を平気で出すようなお方ですから当然回答はできると思います.
以上ですが、ヘンタイさんには簡単過ぎるか...な.(^L^)
E★I vsf67396 1993年5月1日 北海道/札幌
#8449/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 4: 3 ( 10) /栄/さんよ、いい加減にしたらどうだね 完全変態 ★内容 /栄/さんがこのSIG に居座り続けたいのは分かるが、私としてはいつまでも/栄/ さんにつき合う気がないので、舞台をFREEに移すことにしたことを了承してもらおう か。 そこで/栄/さんに対する返答をFREEに掲げることにしたから、嫌でもFREEの方に 出向いてもらうしかないということだ。 それとも/栄/さんは臆病風に吹かれて、FREEに出てこれないと言うのかいね?(^_^)
完全変態 1993/05/02
#9654/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 4: 7 ( 98) 無能親父/栄/氏 1 完全変態 ★内容
「無脳の人」という文学作品が有ったけど、/栄/さんの無能に敬意を表して 「無能親父」という愛称を捧げようと思うのだが、/栄/さんは受けとってくれる かね?(^_^)
>それに、私のメッセージを断片的にしか捉えられないのも「悪魔と神」さんと >同じです.また、私の意見を曲解し、魔女さんの事故に結び付けようとしてい >ます. というのは私が前回指摘した ・つまり/栄/さんが行っていることは、「偶然の要素」、「他の人にも該当するこ ・と」を省くことなく、『私と悪魔と神氏との共通点』を探そうとしているだけでは ・ないか。 を肯定している発言だね。 そして更に前々回の ・/栄/さんがだだを捏ねるというのであれば、即/栄/さんがこのSIG に居座る理 ・由の為に、私に因縁を付けていると判明することになるというわけだよ。 も認めていると。 又今回の/栄/さんの >さて、今回はヘンタイさんに質問だけしてRESは控えようと思います. という言い分は、/栄/さんが前回主張した >また、都合の悪いことには答えないことは自由ですが、答えないと不利になる場合 >がありますので気をつけて下さい. という事をこれまた肯定しているという分けかいね。(^_^)
アホツがPCVAN一のアホを目指して日夜努力に勤しんでいるのは当然としても、 一見すると何も関係がないように思える/栄/さんに、数々の共通点があるのは一体 都合が悪くなるとはぐらかす、無視する、逃げる、何事も無かった振りをして再び 出てくるという「共通事項は勿論の事、アホ特有の『己の文章の引用が不可』も 兼ね備えているのだから、日本民族史では抹消されてしまった「**一族(別名アホ 一族)」の存在が浮び上がって来るということになるなぁ。(^_^) そしてこのアホ一族の系譜に於て、アホツと/栄/さんが綱がっているのではないかと 思うのは、アホの台頭を眼にした事の有る人なら不思議を感じることも無いだろうね。 このような場合/栄/さんだと「/栄/=アホツ(AKITSU)」とするのだろうが、 私は個人別の不変の要素を見いだすことが適うので、安易に/栄/=アホツとしない のだよ。(^_^)
さて/栄/さんが >同じです.また、私の意見を曲解し、魔女さんの事故に結び付けようとしてい >ます. と述べているが話しがおかしいのではないかね。 /栄/さん自身が自己管理を出来ており、事象がどのような状態に至っても利害を 越えた眼で事象を見据える能力を持っているなら、/栄/さんの見方を信用に値する ものとして採用をするということなのだよ。 しかし/栄/さんは自己管理が出来ていず、/栄/さんの利害に関わって見方が変動 すると共に、自己保身のためには黒を白として言いくるめる態度を表わしているのだ から、素直に受け入れる事は無いということになると。 その為の例を一つ掲げるなら私の ・以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由 ・を、この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 という質問の意図を/栄/さんの屈曲した潜在意識の影響を受け、 >これが私には理解できないのです.「悪魔と神」さんが問うのならまだ分かり >ますが、ヘンタイさんが問うという事はおかしいのではないですか. などと答えている始末。
つまり/栄/さんは己が述べたことを記憶に留める事が出来ていない為に、私が突如と して言い出した事であると思ってしまったわけだ。 この原因は自分自身の考えの方向性から外れたことを述べた場合や、まだ己の物に出来 てはいないにも関わらず、さも己の意見のように表明した場合に生じる事だと。 これの端的な例は本で読んだことを引用として提示するのでなく、見栄を張って自分で 考えた事のように述べ、己のものとしての吸収が適わないで忘れてしまった後に他者か らの指摘によって、「あなたは*年*月に・・・と述べていたではないか」と言われた 時、己の考えの方向性から外れていることで有ったので否定をしてしまうという事態を 引き起こす事にもなるわけだ。
しかしこのような場合なら「大ボケ又は嘘付き」と指摘されるだけで済むが、潜在意識 に鬱積された気持ちとして取り込まれていた場合には、過去を否定しようという態度を 表わしたりするようになるわけだ。 つまり過去の現象としての事実を変えることが出来ないにしても、現象の要因や原因が 当人の次元にのみ限定している時には、当時の本人の気持ちを偽ってでも異なる意味と して主張するようになると。 その為に何とか言い逃れをしようと計り、結果的にひとつひとつの言い訳の弁を記憶に 留めておくことが不可能になるわけだ。 で/栄/さんの場合にはこの現象が生じていて、/栄/さん自身が抗弁した事について の質問であるに関わらず、/栄/さんの深部に秘めておきたい事柄に触れられたと感じ ると共に、/栄/さんの伏せておきたい事柄の利害に直接的又は間接的に関わる者で しか関与をするはずが無いと感じてしまい、結果的に悪魔と神氏の近しい者だろうと いう考えの元に、一方では私を悪魔と神氏と同一人物として見なそうとする半面、もう 一方では悪魔と神氏以外の人間に対しての言い訳というような構図の文章を提示する事 となっていると。
さて/栄/さんが私の呼びかけに答えた時に、私が/栄/さんに「興味を持った」、 「詳しい理由は現時点では割愛する」、更に「/栄/さんの名前は以前から知ってい る」と述べた事を覚えているかね。 /当時栄/さんは「興味を持って貰って嬉しい」と述べたと思うが、私が/栄/さんの ファンのひとりだとでも思ったのかい? 私としては悪魔と神氏の手によるPCVAN戦史を読んでおり、その中に登場する /栄/という人物の精神構造に興味を引かれ、悪魔と神氏が述べているままの人物か、 それとも実際は異なっているかを、機会が有れば私自身の手で調べてみようと思ったと いうわけだ。 しかし当の人物がどのボードにいるか迄は分からなかったが、ある日FREEで/栄/さん の名前を見つけ合図を送ったのだが、以前に述べたように無視をされる結果になった と。 その後何気なくCOUNSELを覗いて見たときに、/栄/さんの名を再び発見したと いうわけだよ。 (つづく)
完全変態 1993/05/02
#9655/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 4:10 ( 96) 無能親父/栄/氏 2 完全変態 ★内容
/栄/さんが提示した文章で、/栄/さんが活躍をしたというSIG の一覧の中に「OP が交通事故で死んだ」というものがあったろ? これを見て私は不思議な感じがしたものさ。 それはね、/栄/さんが悪魔と神氏が主張していたように「魔女氏の死」に付いて 後ろめたい気持ちを持っているのなら、省いて当然だと思ったからだよ。 しかし念のためと思い、/栄/さんとOPの死にどのような関係があるのか?と 聞いたのだが、/栄/さんは覚えているかね。 /栄/さんは言葉を濁し、私の質問から逃げる素振りを見せたので、悪魔と神氏が 述べていたことがまんざらの嘘でも無いかもしれないと感じたというわけなんだよ。 そこで/栄/さんの話しにつき合いながら、本当のことはどのようなものかと調べて 行くことになったわけだが、図らずも/栄/さんの方から悪魔と神氏の話しが飛び出し て来たので、私が悪魔と神氏を材料として用いる口実が出来たわけだ。
その内に話しの流れとして/栄/さんの性格分析に話しが以降をして行ったのだが、 その為の材料としてPCVAN戦史を持ち出して行くうちに、/栄/さんの心の底 には「魔女氏の死と/栄/さんの関係」がこびりついていることを見いだしたと。 しかも/栄/さんにとっては『恐怖を呼び起こす題材』であったようで、/栄/さんの 精神が錯乱をし始め私が聞いてもいない事を抗弁として持ち出すという事態に陥り、 その結果私は悪魔と神氏の精神分析の正確さを感じとっていったというわけさ。 つまり/栄/さんは「自己保身のためには平気で嘘をいう」とか、「普段慕っている者 すら売り渡そうとする」と言うことをね。 しかし私は/栄/さんを「魔女氏を死に追いやった」として責めたてる理由が無い のだが、/栄/さんにしてみれば「悪魔と神氏の亡霊」に責め立てられていると思い、 気が動転をしてなんとかして言い逃れようと無駄な努力を重ねることになったのだろう なぁ。(^_^)
>ヘンタイさんは、このボードに参加していない会員の悪口や陰口を叩いたり、 >ハンドル名を平気で出すようなお方ですから当然回答はできると思います. という事だが、私は/栄/さんとは異なる個人だから、当然考え方には相違がある だろうとは思わないのかね。 ハンドルは引用として用いる事には不自然さも感じてないし、また当人の実態に付いて 述べることについても抵抗など持ち得てはいないということだよ。 しかも私の場合は自己管理が出来ているので、/栄/さんのように他人の行動を一方 では非難をしながら、もう一方では己だけは別枠であるとするような発言はしないとも 言えるな。 /栄/さんはCOUNSELに参加をしてない悪魔と神氏のハンドルを用いている ばかりではなく、悪魔と神氏から苦情がこないことを見越して悪口は元より陰口を叩い ていることを、どのように弁解しようというのかい。
アホツがCOUNSELでのやりとりを読んでいることが分かっているし、反論をする 気があるのならいつでも出来る状態なんだがね。 その為にアホツはCOUNSELには書き込みはしてないものの、FREEでは私の発言に 呼応をして/栄/さんの味方をするかの発言もしているということなんだよ。 又これより以前にアホツには、アホツが出来るだけ早くPCVAN随一のアホとして 名が轟くようにと、私の行く先々でアホツのアホ振りを宣伝してやると約束をして やっているのだから、アホツも当然覚悟をしているということになるな。(^_^) アホツという男は/栄/さんと同様にして自己管理が出来てないために、FREEでアホを 曝すことになっているのだが、アホツ本人にとってはアホを笑われることを快感として 感じているような節も見えるというわけだ。 アホツの話しによるとアホツが飼っている犬は、人間が話しをしている場所に「なに? なに?」という感じで割り込んでくるそうだが、犬がアホツに似たかそれともアホツが 飼犬に似たにしろ、アホツも己の能力外の話しに首を突っ込みたがり、結果的にアホを 曝すことを何度でも行うというわけだと。(^_^)
更にアホツの飼犬は家人が出かけているときには居眠りをしているが、家人が帰って 来たと見るやいなや、庭石の上?に飛び乗り番犬らしき態度を表わすそうだ。 これはアホツが脳無しのくせに見栄を張ることだけは好きで、PCVANとNIFTY との議論レベルの差を考慮に入れず、NIFYTでは論客の一人であったという幻想を PCVANに於ても引き続かせようという態度に現れているわけだ。 そしてその事を裏付けようとしたお友達のもっこすが、アホツのNIFTYでの戦歴を 披露する過程に於て、NIFTYーBFREEでのアホツと錬金術師(悪魔と神氏と 同一人物という事だが)との戦いを、論理的に戦い勝利したと発言をしたと。 この事が事実ならばアホツはPCVANでも十分活躍できる論客と言えることになる わけだが、アホツの飼犬と同様にしてまったくの見せかけであり、事実は逆であると 主張したのがかく言う私と某氏なのだが。
このようなアホツだから/栄/さんと同様に秘めておきたい部分があるわけだ。 つまり/栄/さんとしては事実がどうであれ、魔女氏の死とは関係ないという事を 表わしたいのと同様に、アホツも錬金術師に勝利をしたということを表わしたかった わけだと。 更に錬金術師の主張は、まったくの言いがかりだという事もね。 しかし/栄/さんの場合は直接的には/栄/さんの心の中の出来事と言えるが、アホツ の場合には当時見物をしていたNIFTYの会員がいると共に、PCVANにもIDを 保持している者がいた関係上ばれることは必至であったということなんだ。 その為に/栄/さんとは対照的に話しそのものから逃げようと計り、私が数カ月も前 から事実関係を検証するためにアホツともっこすに転載の了承を求めているにも関わら ず、アホツ側の大嘘がばれてしまうという恐怖のために逃回っているというわけだ。 これまでは私も直接的に当時の話しの内容には振れてはこなかったのだが、このまま 捨てておくとアホツのためにならないと思い、心を鬼にしてアホツの精神浄化を行って やろうという風に考えるようにもなったというわけさ。
そういうわけで/栄/さんの潜在意識に潜んでいる「魔女氏を死にやったという負目」 と、アホツのNIFTY時代に「NIFTYの犬であったという負目」を平行して治療 を行おうという腹があるのだが、ボードが異なっていると手間も掛かる関係上、/栄/ さんには私が前から要望しているように、是非FREEに私への返答を掲げてもらう必要性 あるわけだよ。 それとも/栄/さんが臆病風に吹かれ、COUNSELのメンバーに迷惑が掛かっても 居座る方を選びたい気持ちがあるのかもしれないが、私としてはいつまでも/栄/さん につき合ってCOUNSELでやり取りをする気など無いのだからね。 又/栄/さんがFREEに出てこなくてもアホツとの間では、アホとしての同類の/栄/さ んが引き合いとして出てくると思うが、この事ぐらいは/栄/さんにも承知しておいて 貰うしか無いということだよ。
完全変態 1993/05/02
#9657/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 4:17 ( 43) 無能親父/栄/氏 3 完全変態 ★内容
>問1.「PCVAN戦史」の執筆者が、何故「悪魔と神」さんであることが分 > かったのか. > 答として、【ハンドルに「悪魔と神」とあったから】というのは反則です. 答え: ハンドルに悪魔と神が書いてあったというのは当然じゃないかね。 これ以外にどのような理由を必要とすると。 悪魔と神と名乗る人物が、他にもいるとするなら別であってもね。 それに/栄/さんが提示した悪魔と神氏のIDで、当人に間違いの無いことが はっきりしたともなるな。
>問2.「悪魔と神」さんの癖であるフリーボードでの連呼の理由. >$215 フリーボード >★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) >/栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) >前回の子供騙し(子供でも騙されないでしょ)のような回答も反則です. 答え: 悪魔と神氏が連呼した理由など、私に解るわけなどないわ。 私の理由は前回も述べたように「注意を引く」為だよ。 名前でなくとも「***」とか「////」を並べてみる方法もあるだろうが、 その時は名前を並べたという事だよ。
>問3.#8444において、ヘンタイさんは、
>などと述べ、ヘンタイさんの友達で「当時PCVANにいた複数の者に聞い >たところ」とありますが、その【複数の友達のハンドル名もしくはID番号】 >を提示してください.実名の公表ではないので何の問題はないでしょう. 答え: 公開をしても良いが、現時点では差し控える事になるな。 理由としては/栄/さんの主張した「FREEの常連」のIDが提示されていず、 又/栄/さんの精神状態から見て、迷惑が掛かる可能性の方が大きいからだよ。 但し/栄/さんが主張したFREEの常連の主張と、私の友人の主張が食い違う部分が 生じたときには、お互いに保持しているLOGをつき合わせるために、友人に 協力を願うことにはなると言えるがね。
まあいずれにしても/栄/さんの都合の良い理由など、どこをつついても出てこない と思うが、/栄/さんはどのような答えを期待しているのかね。
完全変態 1993/05/02
P.S.この話題はJCOUNSELで当初話しをしていたのですが、FREEに移行をする ことにしましたので、話しが分からない人はJCOUNSELのボード1番の1月 後半以降のメッセージを参照してください。
#8450/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/ 2 8:56 ( 91) 何も答えられないヘンタイさん E★I ★内容
私は,現在のところFreeに参加するつもりはありませんが,ヘンタイさん がCOUNでの回答なるものをこのFreeにUPすると述べたのでRESし ます.
私が,[ヘンタイさんは<悪魔と神>さんらしい]と言ったのは確かです. その理由は,文体や文章解釈そして文章表現方法が,<悪魔と神>さんに非常 に似ており,更に[連呼]や[罵倒の方法]など,<悪魔と神>さんの[癖] までもヘンタイさんのメッセージから伺われます.
ただし,[完全変態]=<悪魔と神>と決めつけたわけではありません. そこで,私は次の質問をしたわけです.
>$8448 ふれあいの広場より *************************************** 問1.「PCVAN戦史」の執筆者が、何故「悪魔と神」さんであることが分 かったのか. 答として、【ハンドルに「悪魔と神」とあったから】というのは反則です.
問2.「悪魔と神」さんの癖であるフリーボードでの連呼の理由. >$215 フリーボード >★タイトル (KCB72984) 93/ 1/ 2 1:13 ( 0) >/栄/ /栄/ /栄/ /栄/ /栄/ (T/O) 前回の子供騙し(子供でも騙されないでしょ)のような回答も反則です.
問3.#8444において、ヘンタイさんは、 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 私の友達で当時PCVANにいた複数の者に聞いたところ、不確かな部分も含まれて いるが大筋では合っているという事だったのだが、/栄/さんは私が質問をしていた にも関わらず、間違いの部分を指摘したのは「/栄/さんに関係する場所」だけだった のは、どういう理由によるものなんかいな。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
などと述べ、ヘンタイさんの友達で「当時PCVANにいた複数の者に聞い たところ」とありますが、その【複数の友達のハンドル名もしくはID番号】 を提示してください.実名の公表ではないので何の問題はないでしょう. ***************************************
これらについて,ヘンタイさんからはFree#9657のような回答を頂き ましたが,まともな回答は何一つ有りません.
★問1の回答 >答え: >ハンドルに悪魔と神が書いてあったというのは当然じゃないかね。 >これ以外にどのような理由を必要とすると。 >悪魔と神と名乗る人物が、他にもいるとするなら別であってもね。 >それに/栄/さんが提示した悪魔と神氏のIDで、当人に間違いの無いことが >はっきりしたともなるな。
[PCVAN戦史]の執筆者のハンドルが<悪魔と神>とあっても,本人が書 いたとは限らないのです.それを確かめるにはヘンタイさんにはPC−VAN に居た複数の友人がいるらしいので,その方々に証人となってもらうのが最適 かと思います.
★問2の回答 >答え: >悪魔と神氏が連呼した理由など、私に解るわけなどないわ。 >私の理由は前回も述べたように「注意を引く」為だよ。 >名前でなくとも「***」とか「////」を並べてみる方法もあるだろうが、 >その時は名前を並べたという事だよ。
何故,”/栄/だけを対象”に[連呼]メッセージを掲載したのか不可解です. 前回の回答の”[PCVAN戦史]に記されていた”云々という理由だとした ら,まだ他にも居たはずです.
★問3の回答 >答え: >公開をしても良いが、現時点では差し控える事になるな。 >理由としては/栄/さんの主張した「FREEの常連」のIDが提示されていず、 >又/栄/さんの精神状態から見て、迷惑が掛かる可能性の方が大きいからだよ。 >但し/栄/さんが主張したFREEの常連の主張と、私の友人の主張が食い違う部分が >生じたときには、お互いに保持しているLOGをつき合わせるために、友人に >協力を願うことにはなると言えるがね。
差し控える等と言っていますが,実際のところヘンタイさんの他に<悪魔と神> さんの[PCVAN戦史]の主張を認める会員はいないと思います. もし,<悪魔と神>さんの主張が正しければ孤立する事はなかったし,[カウ ンセリングの森]から追放されることもなかったのです. ハンドル名を公表しただけでどのような迷惑が掛かるというのか分かりません. 食い違いが生じたとき,[お互いに保持しているLOGをつき合わせる]と言 うのもおかしいのではないですか.LOGの内容が変わるわけがありません. ヘンタイさんは,ここでも逃避的行為をおこなっています.
これ以降のRESはCOUNで行います.また私の目的はヘンタイさんと議論 をするためではありません.
-=-=-=-=-=-=-=-=- Free,COUN同時掲載 -=-=-=-=-=-=-=-=-
E★I vsf67396 1993年5月2日 北海道/ニセコより
#8452/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 21:53 ( 31) 臆病者の/栄/さんよ 完全変態 ★内容
>私は,現在のところFreeに参加するつもりはありませんが,ヘンタイさん と言うことだが、何を考えているのかね。 1)FREEは2週間でメッセージが削除される。 2)FREEは最大行数が100行まで。 というようにSIG との異なりがあり、私としては2)の項目に絡んでSIG の方が 良いのだが、敢えてFREEに場所を移そうという気持ちが分からないのかえ。
それはな、SIG にはSIG の方向性があり、この手の話題はこのSIG のメンバーが 参加できる余地が無く、又他のメンバーの迷惑となっている節もあると。 その為に他のメンバーの邪魔にならないように、場所を移そうと言っているのでは ないか。 現にメンバーで1番ボードに出てきてる者は少なくなっており、/栄/さんが一旦 逃げて行ってる間のメッセージ数と比較をしても、私が述べていることを裏書して いるということなんだよ。
FREEに参加をするもしないもないだろうが。 FREEは雑多な内容のメッセージが氾濫をしている場所だから、この話題をFREEで行って も迷惑になるという余地が生じないということだ。 しかし/栄/さんがどうしてもFREEではまずい理由があるというのなら、bookでは どうかね。 私は一度も書き込みをしたことが無いが、/栄/さんの話しではbookで書き込みを した事があるということだったので、移動することに差し障りは無いだろ? それともこのSIG に居座るための因縁付けに過ぎないから、他のメンバーに迷惑を 掛けても/栄/さんのわがままを押し通そうという腹でいるというわけかいね。
/栄/さんへの返答は、又FREEの方に提示をしておくからね。 それに今後は特に断りが無くても、FREEに返答があると思ってくれたまえ。
完全変態 1993/05/02
#9718/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 21:58 ( 99) 精神が破綻している/栄/さん 1(^_^) 完全変態 ★内容
>私が,[ヘンタイさんは<悪魔と神>さんらしい]と言ったのは確かです. >その理由は,文体や文章解釈そして文章表現方法が,<悪魔と神>さんに非常 >に似ており,更に[連呼]や[罵倒の方法]など,<悪魔と神>さんの[癖] >までもヘンタイさんのメッセージから伺われます. > >ただし,[完全変態]=<悪魔と神>と決めつけたわけではありません. ほう、そうかいね。それでは >完全変態さんは、やはり..... E★I > >「悪魔と神」さんのようですね. と一番最初に述べ、少し前の#8441(93/ 4/29)でも >その点では「完全変態」=「悪魔と神」さんであるのです. とか、 >つまり、「完全変態さんは、やはり.....「悪魔と神」さんのようですね.」 >の、「.....」と「のよう」が削除され、「完全変態さんは、やはり「悪魔と >神」さんですね.」ということになるのです. いうのはどうしたのだい。(^_^)
言う割には根拠を提示できず、/栄/さんの虚ろいな妄想によってコロコロ言うことが 変動すると共に、/栄/さん自身の述べたことを記憶に留めることが不可なのだから、 /栄/さんの奥さんは苦労をしているのだろうなぁ。(^_^) /栄/さんが悪魔と神氏のペニスに恋焦がれており、アヌスに突き刺して貰いたいと 思っている為に、後ろ姿や声のトーンを目にしたり聞いたりすることによってな、その 都度悪魔と神氏ではないかと思ってしまう原理に過ぎないということだよ。 世の中には姿形が似ている人間など何人もいて、誰は何というスターに似てるとかいう 話しを聞く場合もあるではないか。 PCVANも会員数が少ないうちなら似てる人間も数が少なかっただろうが、会員数が 増えてくれば似ている人間も増えてきてしかるべきとは思わないのかね。
>その理由は,文体や文章解釈そして文章表現方法が,<悪魔と神>さんに非常 >に似ており,更に[連呼]や[罵倒の方法]など,<悪魔と神>さんの[癖] という事だが、これは/栄/さんに能力が備わっていた場合の話しではないか。 言うだけなら何とでも言えるし、また子供でも言葉を知っているならどこかで聞いた 言葉を述べることも可能なんだが、大きな違いは根拠の有無と内容となるわけだ。 能力の異なりを無視するなら、大人も子供もアホツも数の内には入るが、実際はその 者の世界感の相違によって見いだすことに相違が生じてくるということだよ。 その例としては、アホツを見てみればよく分かるというもんだ。 アホツの文章は一見するとまとまっている文章には見えるが、子細に眺めると文章的に おかしな所がたくさんあると。 しかもアホツに質問をするに及んでは、言葉だけを拾って来ているだけで中身は何にも なく、アホツ自身が述べたことを説明できなかったり、国語事典に掲載されているよう な意味とは異なる意味で使用していたことも判明するわけだ。(^_^)
その点/栄/さんには「思い込み」があると。 つまり/栄/さんの恋焦がれる悪魔と神氏は、これこれこういう人間だというものが あって、文章内容や傾向や表現方法などを/栄/さんの妄想の中で組み立てていると いうことだよ。 /栄/さんの妄想に留まらず事実としてのものがあれば、当然具体的に示すことが出来 て当たり前だと言うことだよ。つまり悪魔と神氏の文章を同時掲載をして、私の文章と 対比させることが適うということだ。 しかし実際には/栄/さんの能力では捉えられない範囲については「補間」をしてお り、全体的な悪魔と神氏像というイメージで/栄/さんの記憶に植え付けられているに 過ぎないもんだと。 後は/栄/さんと悪魔と神氏との能力の開きにより、補間の部分がどれだけのウエート を占めるかということになるが、/栄/さんの能力はおせじにも素晴らしいと言える ものではなく、補間の部分の方がウエートが高いだろうとは言えるわけだ。
それでは実際の人物を目にした場合、/栄/さんの記憶に納められた悪魔と神氏像との 対比がどのように働くかということだが、補間が多ければ多いほど「曖昧さ」が付き まとう事になるわけだ。 つまり実際の人間と異なる部分を感じた場合、無意識のうちに補間部分を変化させて しまう場合があり、この場合は/栄/さんのように恋焦がれている相手の場合などは、 期待感が伴って特に顕著に働いてしまうと。 パソ通などの文章の世界ではなく実社会に於ての場合は、補間に大きく頼る部分は 相手の性格とか考え方などの「直接目にすることが不可の部分」が大きく、パソ通の 場合も同様に「能力・意図・考えの方向」というような、個人の能力の異なりによって 捉えることに相違が生じる部分に補間が見られてしまうというわけだ。
さて/栄/さんが >その理由は,文体や文章解釈そして文章表現方法が,<悪魔と神>さんに非常 >に似ており,更に[連呼]や[罵倒の方法]など,<悪魔と神>さんの[癖] と述べているが、実際は例題として引き合いに出したのは「用語の一致」だけでしか なく、偶然を考慮に入れてないわけだ。勿論偶然性を省こうという姿勢すら/栄/さん には見れることもないのだがね。 更に表現が同じでも意図も同じとは限らないとか、意図が同一であっても表現が 同じであるとは言えないということも考慮に入れていないのだから、アホツの文面と 同様にして一見すると言い分がまともに見えるが、実際は根拠となるものを提示出来て いないのだから、/栄/さんの思い込みを一歩も出てないとなるわけだ。
>これらについて,ヘンタイさんからはFree#9657のような回答を頂き >ましたが,まともな回答は何一つ有りません. /栄/さんにとって「まともな回答」とは、/栄/さんの期待に添ったものだという だけではないか。 それならそうで、/栄/さんの期待している模範回答を示してみたらどうかね。(^_^)
>[PCVAN戦史]の執筆者のハンドルが<悪魔と神>とあっても,本人が書 >いたとは限らないのです.それを確かめるにはヘンタイさんにはPC−VAN >に居た複数の友人がいるらしいので,その方々に証人となってもらうのが最適 >かと思います. 言っている意味が分からないね。IDが同じであることを/栄/さんの申告で確定 した現在にも関わらず、悪魔と神氏本人ではない可能性がどこから出てくると言いたい のかい。 私がPCVAN戦史を持ち出したとき、/栄/さんは一言も「贋作の疑いがある」と 述べなかったどころか、悪魔と神氏が逆に魔女氏の死に負目を感じていたと抗弁を したのでは無かったのかね。(^_^)
完全変態 1993/05/02
#9719/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 2 22: 4 ( 63) 精神が破綻している/栄/さん 2(^_^) 完全変態 ★内容
>何故,”/栄/だけを対象”に[連呼]メッセージを掲載したのか不可解です. >前回の回答の”[PCVAN戦史]に記されていた”云々という理由だとした >ら,まだ他にも居たはずです. そう、PCVAN戦史に出てきた登場人物は他にも見かけたよ。 しかしアホ振りを曝している人間は/栄/さんだけだから、アホ発見!という私の素直 な気持ち以外に何を期待しているというのかね。 それに前回も述べたと思うが「精神構造に興味を持った」のが理由だから、他に精神 構造的に面白そうな人物は、後は悪魔と神氏本人だけとなるなぁ。(^_^)
>差し控える等と言っていますが,実際のところヘンタイさんの他に<悪魔と神> >さんの[PCVAN戦史]の主張を認める会員はいないと思います. >もし,<悪魔と神>さんの主張が正しければ孤立する事はなかったし,[カウ >ンセリングの森]から追放されることもなかったのです. >ハンドル名を公表しただけでどのような迷惑が掛かるというのか分かりません. >食い違いが生じたとき,[お互いに保持しているLOGをつき合わせる]と言 >うのもおかしいのではないですか.LOGの内容が変わるわけがありません. >ヘンタイさんは,ここでも逃避的行為をおこなっています. /栄/さんよ、FREEの常連がバカげていると言っていたという話しはどこに行って しまったのかね。 常連さんの一人のハンドルも提示しないで、 >さんの[PCVAN戦史]の主張を認める会員はいないと思います. という主張はどこから飛び出してきたのかい。 要は/栄/さんが「事実としては認めたくない」と言うことだろ?
PCVAN戦史には大きく分けるとLADY側、反LADY側が登場しているの だから、前者と後者の見方には相違が生じて当然だろうね。 しかし私はPCVAN戦史のストーリー自体にはたいした興味はなく、/栄/さんの 「自己保身のためには平気で嘘を述べる」という事などが、現在だけではなくずっと 以前から/栄/さんが行っていたという事を証明するために、PCVAN戦史の記述を 持ち出したのだが、/栄/さんはこれすら忘れてしまったというわけかい。(^_^)
>もし,<悪魔と神>さんの主張が正しければ孤立する事はなかったし,[カウ >ンセリングの森]から追放されることもなかったのです. この事については、/栄/さんが何を言っているのか分からないというしかないな。 悪魔と神氏に何が生じ、どのような経過を辿って行ったかということは、現在の私の 資料では不十分すぎるので、「カウンセリングの森から追放? 何のことかいね」と 言うのが正直な気持ちだよ。 それにこの事が/栄/さんの潜在意識に秘められている「魔女氏を死に追いやった」 事と、どのような関係があると言いたいのかね。
>うのもおかしいのではないですか.LOGの内容が変わるわけがありません. >ヘンタイさんは,ここでも逃避的行為をおこなっています. LOGの内容が変わらなくても、見方には相違が生じる場合があるとは思わない のかね。密室的にやりとりをされた部分もあるだろうし、全てのやり取りを公表されて いるとも限らないし、又情報の収集の関係で細かい部分については相違が生じて当然と いう見方も出来ないようでは、/栄/さんの主張も怪しいというしかないな。 それに「逃避的行為」とは何かね。 要は/栄/さんの意図した答えと、私の答えが相違しているだけの事はないか。 それならそうで、逃避でない答え方とはどのようなものか例を出して説明をしてみたら どうだい。 しかし私の ・以前にも私は聞いたが、悪魔と神氏が魔女氏の死に負目を感じているという理由 ・を、この時点でも申し立てることが出来ないのはどうしてかね。 ついて、いつになったら根拠を示してくれるのかい。 /栄/さんの後ろめたさを回避するために、悪魔と神氏に元々の原因が有ったと振った までは良かったが、/栄/さんが逃避を続けるからには「放言」であったことを肯定 しているということなんか? そしてこの事を忘れたかのように、何事もなかったような様子を表わそうとしている のだから、/栄/さんはアホツと「アホ義兄弟」の杯を取り交わした方が良いのでは ないかね。(^_^)
完全変態 1993/05/02
#8454/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/ 3 12:16 ( 27) [はったり男]のヘンタイさん E★I ★内容
結局,私の質問には何も答えられないじゃないの.
少なくとも[PCVAN戦史]が大筋では合っている等と述べているヘンタイ さんの友人のハンドルやID番号を提示できるはずだと思いますが,それすら 出来ないということは,ヘンタイさんは[自己保身]のために[嘘をついた] ことになりますね. 嘘を1回つくと100回,200回・・・・N回と嘘を並べなければならない ということが分からないのですか. もし,嘘ではないと言うのであれば,ヘンタイさんの複数の友人のハンドルや ID番号を提示したら如何ですか. もし,提示できなければこれからはヘンタイさんを[はったり男]と呼んであ げましょう.(^_^)
ヘンタイさんがFREEで議論しようというのは,嘘を並べても2週間で消え るという事が大きな理由なのでしょう.しかし,FREEボードであるからこ そ雰囲気を重んじなければならないのじゃないのかな.
ヘンタイさんが[SIGの雰囲気]云々と言うのは笑わせますね. また,Booksでやろうというお誘いですが,[森]では雰囲気を重んじる が,[Books]の雰囲気はどうでもよいとでも言いたいのかな. ヘンタイさんこそ[臆病者]であるため,衆を頼もうとしているのが見え見え です.(^_^)
E★I vsf67396 1993年5月3日 北海道/ニセコより
------------------------------------------------------------------------------ /栄/氏欺瞞の記録 (93/02 - 05) No.2
#8472/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 5 1:29 ( 51) 嘘付き/栄/健在!!(^_^) 完全変態 ★内容
何やかんや言ってみたところで ○このSIG に居座る理由が有れば良い○ という理由だなぁ。
かくたんの尻馬、あづささんの電話の件、私が悪魔と神氏と・・、その他どんな 理由を付けてみた所で意図は見え見え。
どひさんが誘った時にもFREEに行くのを拒否し、私が誘っても出てこれないのは、 「このSIG から離れては意味がなくなる」からだと。
同じアホでも/栄/さんよりは、アホツの方がまだ増しとなるなぁ。 アホツはアホに徹して恥を曝し続けていても、負けん気だけは人一倍持っているから それなりの可愛さが有ると言えるが、/栄/さんときたひには「自己弁護・自己保身」 の塊みたいなもんだから、アホツのようにファンが出来るような余地は全然ないと いうことになるわ。
その割には/栄/さんが活躍をしたというSIG 一覧のような自己宣伝を行うのだが、 あんなもん誰が信用するというのかいね。 全然知らない者なら「へえ?/栄/さんと素晴らしいやねぇ」と思うかも分からん けど、しばらく/栄/さんを見続けていれば「あれは/栄/さの妄想や」となって しまうのが通り相場だと。
/栄/さんが悪魔と神氏を慕い続けていたのは、悪魔と神氏は/栄/さんを一時期 可愛がっていたいうことなのだろう。 しかしPCVAN戦史の記述に見られるように、/栄/さんの性格を把握していた のだから、「馬鹿と鋏は使いようで切れる」ということやったんやろなぁ。(^_^) 自己保身のためには平気で嘘を述べるし、慕っている者でも自己保身の為には平気で 売り渡そうとする/栄/さんを、悪魔と神氏で無くてもまともに相手をしてやろうと 思った者が出てきても、最後には愛想を付かすのが落ちやろなぁ。
/栄/さんあづささんの件やけど、いくらモーションを掛けても無駄だよ。 暗号電文どころの話しやなくて、とっくの昔にあづささんは/栄/さんに愛想を 付かしているのやからな。 これはな、私が直接確認をしたから間違いのないことやで。 そやからきっぱりと、諦めるしかないやろ。(^_^)
完全変態 1993/05/05
P.S./栄/さんを遊んでやっている人がいるようですが、まあ程ほどにしておいた 方が無難でしょうなぁ。 言う事がその時々によって異なり、人の述べたことは勿論自分の述べたことでも 覚えておくことが出来ずに、180度逆のことを平気で述べて自己倒壊を起こして おきながら、反省の色すら見られないのですから「何の、こっちゃ」となるだけ ですよ。
#8475/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/ 5 8:23 ( 73) 正体はバレている>ヘンタイさん E★I ★内容
何やかんや言ってみたところで ○「完全変態」さんは「悪魔と神」さんの疑い○ という理由だなぁ。
私でさえ判るのですから、他の会員には既にお見通しと思います. その理由は、お可哀そうにFreeではヘンタイさんを相手にする会員は見か けません.またヘンタイさんは、「MITI」を撤退し「BOZU」にいった ようですが、残念ながら相手にされていないようです.可哀そうになると同時 に同情しますよ. 気づいていないのはこのSIGのメンバー位でしょうか.しかし私にとっては どうでも良い事です.
>どひさんが誘った時にもFREEに行くのを拒否し、私が誘っても出てこれないのは、 >「このSIG から離れては意味がなくなる」からだと。
その通りです.当事者である「あづさ」さんのいる所で活動する事こそ意味が あるのです.あづささんの「三流ライター」発言と「記憶にない」という大嘘 をここで晒そうとしているのです.それも時間の問題です.大笑い.
それからヘンタイさんは、私が活動したSIG一覧をヘンタイさんは「活躍し た」などと受け取っているようですから笑えます.
>全然知らない者なら「へえ?/栄/さんと素晴らしいやねぇ」と思うかも分からん
OP不在状態とか辞任したことが、なぜ「素晴らしい」ことなのか.「悪魔と 神」さんであれば「素晴らしい」ということになるのでしょう.
>/栄/さんが悪魔と神氏を慕い続けていたのは、悪魔と神氏は/栄/さんを一時期 >可愛がっていたいうことなのだろう。
立場が逆ですね.つまり、一時期ではありますが「悪魔と神」さんが私を頼っ ていた事は事実です.たとえば「悪魔と神」さんは「PC−VANに接続でき なかった」などと私に泣きついてきたりしたものです.また私が「悪魔と神」 さんをこのSIGで理解しようとしたのも事実です.
>自己保身のためには平気で嘘を述べるし、慕っている者でも自己保身の為には平気で >売り渡そうとする/栄/さんを、悪魔と神氏で無くてもまともに相手をしてやろうと >思った者が出てきても、最後には愛想を付かすのが落ちやろなぁ。
自己保身のために平気で嘘を述べているのはヘンタイさんではないですか. 「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を大筋では合っている等と述べている ヘンタイさんの複数の友人のハンドル名やID番号を提示できなければ、ヘン タイさんは大嘘付きという事になります. その理由は、ヘンタイさんの意見や反論は、「PCVAN戦史」が基盤になっ ているのですから、それの証人である友人のハンドル名やID番号を提示する のが筋であると思います.
また、「慕っている者でも自己保身の為には平気で売り渡そうとする/栄/さ んを、・・・」と述べていますが、これは何を意味するか少し考えたところ、 あづささんのことではなく、「悪魔と神」さん自身のことであることが判りま した. つまり「自己保身の為に平気で売り渡そう」という言葉は、どう考えても「あ づさ」さんには当てはまりません.しかし「悪魔と神」さんであれば当てはま るのです. どうゆうことかと言うと、「悪魔と神」さんが身障者差別などの言動により、 「森」から追放されたとき、彼は錯乱状態になり「森」やアララさん他OP陣 に対し攻撃をかけたのです. そのとき、私は、最後まで中立を保とうと思いましたが、最終的にはOP陣を 支持したのです.その行為を、ヘンタイさんに言わせると「慕っている者でも 自己保身の為には平気で売り渡そうとする/栄/さんを、・・・」ということ になるのでしょう.これは「悪魔と神」さんから見ても同じであると思います. 従って、ここでも「悪魔と神」=「完全変態」という式が成り立つのです.
それから、私が180度方針を変えた(変えたとしたらとっくの昔に「森」か ら撤退しているわ)つもりはありませんが、もしそうであったなら、ヘンタイ さんから謝罪要求があってもよさそうなものです. 逆に、ヘンタイさんが「森」から撤退しようとしているのは、私の質問に答え られないためであると思います.
E★I vsf67396 1993年5月5日 北海道/札幌
#8497/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 6 19:53 (111) 気持ちはよく分かるよ(^_^)>/栄/ 完全変態 ★内容
/栄/さんがこれまで自己保身と自己弁護に終始すると共に、/栄/さんが描いた妄想 を現実のものとして押し付けようとして来たために、人々から愛想を付かされて遊び 相手も居なくなってしまったと。 そこでこのSIG に居座ろうと思ってやって来たのだが、図らずも知り合った私が去って 行こうとするので引き留めたいと思ったというわけだろ? 私が去ってしまえば、/栄/さんが掲げた理由付けが私の手によって破綻させられて しまった現状では、/栄/さんが居座り続ける意味を失っていると理解しているから なんだろうね。
>逆に、ヘンタイさんが「森」から撤退しようとしているのは、私の質問に答え >られないためであると思います. で、こういう理由を付けて引き留めようとしてるが/栄/さんの分析は既に終わってる し、/栄/さんの妄想はアホツの妄想よりはるかに現実離れをしてるので、大した面白 みも無いというわけなんだよね。 しかしVisual Basicで遊んでいく時の息抜きに、アホの/栄/さんをからかうぐらい ならするかもしれんなぁ。
>私でさえ判るのですから、他の会員には既にお見通しと思います. >その理由は、お可哀そうにFreeではヘンタイさんを相手にする会員は見か >けません.またヘンタイさんは、「MITI」を撤退し「BOZU」にいった >ようですが、残念ながら相手にされていないようです.可哀そうになると同時 >に同情しますよ. >気づいていないのはこのSIGのメンバー位でしょうか.しかし私にとっては >どうでも良い事です. この中のヘンタイを/栄/に替えた方が、すんなり文章がまとまるのではないかね。 勿論ボード名は替える必要はあるがね。
>OP不在状態とか辞任したことが、なぜ「素晴らしい」ことなのか.「悪魔と >神」さんであれば「素晴らしい」ということになるのでしょう. 私が何に対して述べたことか整理が出来てないという事かね。 /栄/さんが掲げたSIG 一覧を見て、何も知らない者なら/栄/さんを賛美するかも 分からないと言うことで、SIG の行く末の事では無いのだよ。
>立場が逆ですね.つまり、一時期ではありますが「悪魔と神」さんが私を頼っ >ていた事は事実です.たとえば「悪魔と神」さんは「PC−VANに接続でき >なかった」などと私に泣きついてきたりしたものです.また私が「悪魔と神」 >さんをこのSIGで理解しようとしたのも事実です. 自己弁護や自己保身は勿論、見栄のためには嘘を平気で述べる/栄/さん(アホツも 同じか(^_^))の発言だからまともには取れないが、悪魔と神氏が「馬鹿と鋏は使い よう」ということで、/栄/さんを利用していた事は見えていることや。
>自己保身のために平気で嘘を述べているのはヘンタイさんではないですか. >「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を大筋では合っている等と述べている >ヘンタイさんの複数の友人のハンドル名やID番号を提示できなければ、ヘン >タイさんは大嘘付きという事になります. >その理由は、ヘンタイさんの意見や反論は、「PCVAN戦史」が基盤になっ >ているのですから、それの証人である友人のハンドル名やID番号を提示する >のが筋であると思います. 私がどんな自己保身をしてるの言いたいのかい。 悪魔と神氏が作成したPCVAN戦史が、悪魔と神氏の思い込み・事実・錯覚・歪曲が 入り交じっている可能性を認識してるとは、早い段階で述べていたのだがね。 それにPCVAN戦史はLADY側と反LADY側では、見方が異なっていて当然だ とも言った事を忘れているのかい?
PCVAN戦史からの引用は、/栄/さんの「自己保身のためには平気で嘘を述べ る」事などは、ずっと以前から行っていたという『証明の材料』として用いただけだ とも述べたじゃないか。 私の友人の件は「大筋では合っている」としていたというだけで、PCVAN戦史 そのものを検証しようと私が言っている訳ではないのだから、何のために私の友人が 証人にならなければいけないのだね。
>また、「慕っている者でも自己保身の為には平気で売り渡そうとする/栄/さ >んを、・・・」と述べていますが、これは何を意味するか少し考えたところ、 >あづささんのことではなく、「悪魔と神」さん自身のことであることが判りま >した. ・・・略・・・ >従って、ここでも「悪魔と神」=「完全変態」という式が成り立つのです. /栄/さんは「時期」を掴むことが出来ないのかね。 /栄/さんが売り渡そうとした人物とは悪魔と神氏の事だが、買わそうとした相手 とは私の事なんだよ。
つまり/栄/さんが悪魔と神氏に恋焦がれており、当初私を悪魔と神氏の知り合いと 思っていたために、「悪魔と神氏の援助要請を断ったことを後悔している」という ような事を述べていたと。 しかし/栄/さんの潜在意識における『魔女氏との死の関わり』に話しが流れると、 /栄/さんは私が魔女氏の死について責めたてていると思ってしまい、それまでの 悪魔と神氏に対する熱情の姿勢を放棄してしまって、悪魔と神氏が作り話しをしている と逃げる態度(悪魔と神氏に責任転換をする)を表わしたことを、指しているという ことなんだよ。 そしてこの事は、今回の/栄/さんの発言にも現れていて、悪魔と神氏から苦情が 来ない事を見込んで悪口の言いたい放題ではないかね。
>それから、私が180度方針を変えた(変えたとしたらとっくの昔に「森」か >ら撤退しているわ)つもりはありませんが、もしそうであったなら、ヘンタイ >さんから謝罪要求があってもよさそうなものです. >逆に、ヘンタイさんが「森」から撤退しようとしているのは、私の質問に答え >られないためであると思います. /栄/さんが180度方針を替えたと誰が言ったのだね。 「180度異なることを述べる」ということだよ。
つまり前にも述べたが、/栄/さんは他人の述べたことはおろか/栄/さん自身の 述べたことを記憶に留めておくことが不可能な為に、180度異なることを述べて いる事に気づかないということだと。 1)悪魔と神氏に恋焦がれる <ーー> 悪魔と神氏を売り渡そうとする 2)あづささんになつく(恋慕する) <ーー> あづささんに因縁を付ける 3)このSIG の不正の追及 <ーー> メンバーの態度によって変えて も・ 他にも色々有るが、/栄/さんの主張はコロコロと変化をすると言うことで、 用語のレベルではなくて「主張の中身」の事だよ。 これは全て/栄/さんの「わがまま」に端を発していて、自己中心的な妄想が更に拍車 を掛けているようでは、/栄/さんの発言は益々信用をされなくなると。
完全変態 1993/05/07
#8511/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/ 8 0: 6 ( 86) 笑える/栄/さんの妄想世界(^_^)(^_^) 完全変態 ★内容
>PC−VANには「言葉だけの偽善者」が氾濫し、そしてこの「森」にもカウ >ンセラーを気どる偽善者どもが台頭したのです. >そのとき、E★Iという正義の使者が殴り込み、偽善者共を追求した結果、そ >のカシラのアララさんは手下の巴木さんに道を譲り法皇になりましたが、今度 >はアララさんによる院政により「森」は混乱している始末です. >E★Iは、アララさんによる院政、巴木さんによる朝政を打破し真にメンバー >のための「森」にするのを目的に日夜活動しております. >ま、冗談はこのくらいにします.ははははは.
1)/栄/さんの妄想世界では、/栄/さん自身を「正義の使者」と位置付けている。 2)PCVANでは、/栄/さん以外の人は大部分が偽善者と決めつけている。 3)/栄/さんに因らない状況の推移も、/栄/さんの働きの結果としている。 4)/栄/さんの行動の結果、/栄/さんはか弱い人?から感謝・賛美・賞賛・等に 値する人物として評価されている。 この構図は戦前は元より戦後の主として子供向けの作品に見られる「勧善懲悪」その ままですなぁ。 つまり鞍馬天狗、**頭巾、月光仮面、ウルトラマン、仮面ライダー・・・のように 悪玉と善玉がいて、正義は必ず勝つという構成のストーリーと同じだということです。 で善玉というかヒーローの行動は常に正しく、正直で有りか弱い人の味方でもあると。
/栄/さんのようなアホ頭だと、悪玉と善玉のような二者択一が一番理解しやすいの だろうが、世の中はそう単純に割り切れるような構図には至ってない事に気づこうと しない為に、/栄/さんの妄想は更に膨らむ結果に至っているわけだ。 /栄/さんにとっては通信は遊びということだが、/栄/さんの子供時代に親しんだ ヒーローのように、活動をしたいという気持ちがあるのだろうね。 しかし実際に通信をしている人は様々な目的を持っており、そうおいそれと/栄/ さんの都合の良い状況など見つかるはずも無いのだが、/栄/さんは己の妄想を現実と 重ね合わせることによって、/栄/さんにとってだけ都合の良い理由を他の人達にも 押し付けようと計ってきたということになるなぁ。(^_^) ここら辺もアホツと似ている部分もあるが、/栄/さんほど極端では無いのだがね。
お話は作ったものだから善玉を演じるキャラクターが、実際には弱くて無能であっても 影響は無いのだが、通信で行おうと思うのであればそうはいかなくなると。 その為に智力・気力・胆力が劣るアホツや/栄/さんがいくら気取ってみても、主張の 矛盾点を打ち崩されたり、果ては逃げようとまでするのだからお笑いの域を一歩も出る 事も無いと言えるわけだ。 更に当人たちはあくまでも「善玉としての『見せかけ』」を行っているだけで、目的は 別にあるために犬に成り下がって庇護を受けようとしたり、IDを剥奪されるような 危険性を犯すこともしないで、ポーズはともかくとしても「自己安泰」を目指している とも言えるな。(^_^)
さて#8508の/栄/さんの言い分だが、このような物を今ごろ出してきたにはそれ 相応の理由があると言えるだろうなぁ。 アホ頭の/栄/さんだから、他人の述べたことはおろか己の述べたことを記憶に留めて おく事など出来ないのだから、当時電話での話しをテープに録音をしていたということ なんだろう。 1)BOOKで三流ライターの話しが出てきたとき、あづささんが覚えていないと述べ た時点では公開しなかった。(/栄/は嘘付きと指摘されたにも関わらず。) 2)このSIG で/栄/さんが述べたことの裏付けを求められたときにも、同様にして 公開をすることをしなかった。 3)現時点では公開することを決意した。
これは/栄/さんが あづささんから完全に愛想を付かされてしまい、今後あづささんから愛情?を 与えられる可能性は皆無となった。 ことを自覚した事に他ならないとなるなぁ。 つまり2)の時点であづささんが・・・と述べていたのは、私が指摘をしていたように /栄/さんが拗ねることによって、あづささんからの慰めを目論んでいたと。 しかし私があづささんに直接確認を取ったという事を受け、/栄/さんの希望は打ち 崩れた事によって、このSIG に居座り続けるという「最優先課題」を満たすために、 現時点で公開をすることにしたと。
だからと言って/栄/さんが公開したことで、話しが新局面を迎えるという事には ならないとは言えるな。 「あづささんが大嘘を付いたから(あづささんは覚えてないとしてる)」と言うので あれば、1)の時点で公開をすれば良かっただけ。 そうすればBOOKで/栄/さんが嘘付きだと指摘される事態を回避できたはずだが、 /栄/さんのあづささんに対する横恋慕の気持ちによって公開をしなかったのだから、 /栄/さんがBOOKで受けた評価の責任は/栄/さんに帰すると。 また当時に於て、証拠として電話でのやり取りを提出出来ないのであれば、三流ライ ター発言をあづささんがしていたなどと、/栄/さんが持ち出さなければ良かったとも 言えるしね。
電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限り 到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん自身が 述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんをなじる /栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の非を 他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ることも無い のだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^)
完全変態 1993/05/07
#8516/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/ 8 8:42 ( 89) 正義の使者を>ヘンタイさん E★I ★内容
気どっているのは、ヘンタイさんじゃないの.私を追放し拍手喝采を浴びるという 目論見なんでしょうが、そうは問屋がおろさないのです.(^L^) ヘンタイさんは、証人である友人のハンドルやIDを公表できないどころか、実は その友人が「PCVAN戦史」を大筋では合っている等と述べたというのは「嘘」 だったのでしょう. そして、そのような友人など一人もいないというのが事実なのです.どうです図星 でしょう.
ようするに、ヘンタイさんの意見を、だーれも信用しない(私が「あづささんに惚 れる」等だれも信用しないわ)ため、説得力を付けたいという目的で友人が云々と いう言葉を出したのです.つまり、あづささんの大嘘がまかり通るので、自分(ヘ ンタイさんのことです)も大嘘をついても、この「森」のメンバーを騙せる、と、 もくろんだのです.しかし、E★Iだけは騙せないため追い出しを図っているので す.(^L^)
ところでヘンタイさんは、この「森」のメンバーから歓迎されているとでも思って るのですか. 私としては、そのようなことはどうでも良い事ですが一応聞いて置かなければ今後 の方針にも影響します. もし、歓迎されているとしたら、ヘンタイさんに対するレスポンスが私を除いてほ とんどあがらないのは何故か考えた事がありますか. 私に対するレスポンスは、四方から矢のように飛んで来ます.批判、支持、その他 いろいろ.これは紛れもなく歓迎されている証拠ですね.(^L^)
さて、ヘンタイさんがMITIから転進したBOZUでは、メンバー誰一人として 歓迎MSGをあげないため、シグオペさん自らが歓迎MSGをあげられましたね. あそこのシグオペさんは人間ができているからなのでしょう.ともかく、おめでと う御座います.(^L^) ところで「悪魔と神」さんもBOZUで活躍していたんですよ.大笑い. ヘンタイさんが活動するところも「FREE」といい、「森」といい「BOZU」 といい「悪魔と神」さんと共通していますね.次は、おそらく「SEISHO」で しょう.(^L^)
それに、私の作り話にたいし講釈をするとは、ヘンタイさんはよほど暇なんですね. Rさんが言っていたという「バカと暇人にはかなわない」という言葉を、そのまま ヘンタイさんにお返しします. ヘンタイさんはおそらく独身でしょう.ヘンタイさんのメッセージは妄想だらけで 自分のことをE★Iに当てはめて書いているんじゃないですか.女にもてない男は つらいですね.それにヘンタイさんはメッセージから判断すると、かなりのお歳の ようですね.(^L^)
さて、さて、#8511 ------------------------------------------------------------------------------ これは/栄/さんが あづささんから完全に愛想を付かされてしまい、今後あづささんから愛情?を 与えられる可能性は皆無となった。 ことを自覚した事に他ならないとなるなぁ。 つまり2)の時点であづささんが・・・と述べていたのは、私が指摘をしていたように /栄/さんが拗ねることによって、あづささんからの慰めを目論んでいたと。 しかし私があづささんに直接確認を取ったという事を受け、/栄/さんの希望は打ち 崩れた事によって、このSIG に居座り続けるという「最優先課題」を満たすために、 現時点で公開をすることにしたと。 ------------------------------------------------------------------------------
よくこのような妄想メッセージを恥ずかしくなく掲載できるものです.それに私の 追い出しを図っているのは見え見えですね.そこで、ヘンタイさんにも「アホ頭」 という言葉をお返しします.ところで「直接確認」をとったとはどのような意味で すか.「直接」とは「あづささんに会って確認した」ことになりますね. つまり、メールとか電話は、PC−VANのシステムやNTTなど第3者を介して いるのですから「間接」になります. しかし、あづささんがヘンタイさんに会ってまで話すような人ではありません.ヘ ンタイさんは「直接確認」などと”嘘”をついているのではないですか.
#8511 ------------------------------------------------------------------------------ だからと言って/栄/さんが公開したことで、話しが新局面を迎えるという事には ならないとは言えるな。 「あづささんが大嘘を付いたから(あづささんは覚えてないとしてる)」と言うので あれば、1)の時点で公開をすれば良かっただけ。 そうすればBOOKで/栄/さんが嘘付きだと指摘される事態を回避できたはずだが、 /栄/さんのあづささんに対する横恋慕の気持ちによって公開をしなかったのだから、 /栄/さんがBOOKで受けた評価の責任は/栄/さんに帰すると。 また当時に於て、証拠として電話でのやり取りを提出出来ないのであれば、三流ライ ター発言をあづささんがしていたなどと、/栄/さんが持ち出さなければ良かったとも 言えるしね。 ------------------------------------------------------------------------------
しかしなあ、私のメッセージをまともに読んでいるのかな.あんなものまともに読 んでないって.(^L^) 私がここで主張しているのは、「あづささんの”良心”に問いかけている」と幾度 も言っているし、カウンセラーの資質の問題でもあるとも述べている.まだ他にも ありますが、あづささんの自己保身問題に全て関連しているのです. これを、「子供の甘え」とは恐れ入ったね.「子供の甘え」で3ヶ月間も戦えると でも思っているのですか.
E★I vsf67396 1993年5月8日 北海道/札幌
#8549/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/11 0:17 (196) RE:8516 集団依存による自己確認の実例 完全変態 ★内容
>正義の使者を>ヘンタイさん E★I >★内容 > >気どっているのは、ヘンタイさんじゃないの.私を追放し拍手喝采を浴びるという >目論見なんでしょうが、そうは問屋がおろさないのです.(^L^) 私は/栄/とは違って他者の評価によって自己を確認しているのや無くて、自己の成果 によって自己を確認しているから、他者の評価に自分自身が揺れ動くことは無いと。
/栄/は自己保身や自己弁護、更に見栄のために「嘘を述べる」事が見れるように、 他者の評価がそのまま/栄/自身の「存在意義」に関わっていることは明かであって、 正義、ここのメンバーのため、等の言葉に/栄/の願望が表出される事になる。 今回の文面から例を上げれば、 1)私に対するレスポンスは、四方から矢のように飛んで来ます.批判、支持、その他 いろいろ.これは紛れもなく歓迎されている証拠ですね.(^L^) という直接的な「自己確立」は、現在の/栄/の境遇に関わって数少ない状態ではある が、/栄/の視野からの逆説的な自己確立を試みようとする物には、
2)気どっているのは、ヘンタイさんじゃないの.私を追放し拍手喝采を浴びるという 目論見なんでしょうが、そうは問屋がおろさないのです.(^L^)
3)ようするに、ヘンタイさんの意見を、だーれも信用しない(私が「あづささんに惚 れる」等だれも信用しないわ)ため、説得力を付けたいという目的で友人が云々と いう言葉を出したのです.つまり、あづささんの大嘘がまかり通るので、自分(ヘ ンタイさんのことです)も大嘘をついても、この「森」のメンバーを騙せる、と、 もくろんだのです.しかし、E★Iだけは騙せないため追い出しを図っているので す.(^L^)
4)ところでヘンタイさんは、この「森」のメンバーから歓迎されているとでも思って るのですか. 私としては、そのようなことはどうでも良い事ですが一応聞いて置かなければ今後 の方針にも影響します. もし、歓迎されているとしたら、ヘンタイさんに対するレスポンスが私を除いてほ とんどあがらないのは何故か考えた事がありますか.
5)さて、ヘンタイさんがMITIから転進したBOZUでは、メンバー誰一人として 歓迎MSGをあげないため、シグオペさん自らが歓迎MSGをあげられましたね. あそこのシグオペさんは人間ができているからなのでしょう.ともかく、おめでと う御座います.(^L^) に見れるように多種多様に渡っており、現在置かれている/栄/自身の境遇を自覚して いて、自己の立場をなんとかして逆転させたいと言う願望を見ることが出来る。
この他にはメンバーの者から信頼を受けているとか、メンバーの意思を代弁出来る立場 に立ちたいという思いが、逆説的事柄として抽出をした部分と複合している物の他には 6)しかし、あづささんがヘンタイさんに会ってまで話すような人ではありません.ヘ ンタイさんは「直接確認」などと”嘘”をついているのではないですか. があり、さも現状に於てあづささんをよく知ってるかの発言の裏には、あづささんと 強く結び付いていたいという願望が秘められていると共に、占有願望が併せ持った 「あづさはわいのもんやで!」としたい自己主張も見ることが適うものである。
以上のものを踏まえれば、/栄/と名乗る人物は集団に依存する自己確認を無意識的に 求めていると同時に、幼い子供のような自己中心的願望を脱却しきれてはおらず、己の 他には母親という拗ねてもいたづらをしても常に許して愛情を注いでくれる相手(この 場合はあづささん)を欲していて、母親を父親や兄弟(/栄/自身とあづささん以外) に取られてしまうかもしれないという恐れを抱いていると。 当初/栄/がこのSIG に来たときに因縁を付けて回っていたのは、母親(あづささん、 以降特に断らない)が父親・兄弟の方ばかり向いていると思い込んでいたために、母親 に拗ねることによって自己の存在を認めさせようとしていたわけである。 又周りのものに因縁を認めさせようとした行為は、泣きわめくことによって手を焼いた 者たちが、母親に対してあやしてやるように諭す行為に、例える事が出来よう。
但しこの事柄は/栄/という人物の潜在的な意識に含まれている気持ちを、幼児と母親 ・父親・兄弟・その他周りの人間いう関係に当てはめて容易に解説をしたまでの事で あるが、根本的には/栄/と名乗る人物が「悪戯をしても拗ねても全て許される」と 共に「愛情を注がれる対象」という『象徴化された幼児』としての願望を秘めている 事は隠しようもない事実である。
----------------------------------------------------------------------------- >ヘンタイさんは、証人である友人のハンドルやIDを公表できないどころか、実は >その友人が「PCVAN戦史」を大筋では合っている等と述べたというのは「嘘」 >だったのでしょう. >そして、そのような友人など一人もいないというのが事実なのです.どうです図星 >でしょう. /栄/さんはまだこんなもんにしがみついているのかね。 私の ・PCVAN戦史からの引用は、/栄/さんの「自己保身のためには平気で嘘を述べ ・る」事などは、ずっと以前から行っていたという『証明の材料』として用いただけ ・だとも述べたじゃないか。 ・私の友人の件は「大筋では合っている」としていたというだけで、PCVAN戦史 ・そのものを検証しようと私が言っている訳ではないのだから、何のために私の友人 ・が証人にならなければいけないのだね。 (#8497) は、まだ生きているのだよ。 私の友人を証人として必要と言うのであれば、/栄/さんが主張した「FREEの常連」の ハンドルやIDを公表すべきではないかね。 また私は、 ・それにPCVAN戦史はLADY側と反LADY側では、見方が異なっていて当然 ・だとも言った事を忘れているのかい? (#8497) とも述べたのだが、/栄/さんの主張したFREEの常連とは、どちら側に立っている人 なんだい?
>ようするに、ヘンタイさんの意見を、だーれも信用しない(私が「あづささんに惚 >れる」等だれも信用しないわ)ため、説得力を付けたいという目的で友人が云々と >いう言葉を出したのです.つまり、あづささんの大嘘がまかり通るので、自分(ヘ >ンタイさんのことです)も大嘘をついても、この「森」のメンバーを騙せる、と、 >もくろんだのです.しかし、E★Iだけは騙せないため追い出しを図っているので >す.(^L^) /栄/さんよ、「だれも」を「/栄/は」に替えた方が良いのでは無いかね。 どひさんが/栄/さんを、「エロトマニア」だと言っていたことを忘れたとは 言わさないよ。/栄/さんは >しかし、E★Iだけは騙せないため追い出しを図っているのです.(^L^) と思い込みたいのだろうけど、私は「出て行け!」と一言も述べたことは無いのだが、 これは/栄/さんが昨日見た夢の中の話しなんか?(^_^) しかし、 >れる」等だれも信用しないわ)ため、説得力を付けたいという目的で友人が云々と ^^^^^^^^^^^^ の「^^^^」を付けた部分だが、何でこんなとこに私の友人の話しが飛び出して来る のだね。/栄/さんの思考が破綻している証明にはなるけれどね。
>もし、歓迎されているとしたら、ヘンタイさんに対するレスポンスが私を除いてほ >とんどあがらないのは何故か考えた事がありますか. >私に対するレスポンスは、四方から矢のように飛んで来ます.批判、支持、その他 >いろいろ.これは紛れもなく歓迎されている証拠ですね.(^L^) 簡単なことだよ。私は/栄/さん以外にはまず呼びかけないし、他の人にはレスを 貰ってもレスを返すとは限らないと最初の方で述べているからね。 それに反して/栄/さんはなりふり構わず因縁を付けているのだから、当然のこと非難 が飛びかう事になるわけだ。
>ヘンタイさんが活動するところも「FREE」といい、「森」といい「BOZU」 >といい「悪魔と神」さんと共通していますね.次は、おそらく「SEISHO」で >しょう.(^L^) 悪魔と神氏の事は知らんけど、私の場合は人間の精神が主題だから、関連するSIG に 書き込みをする可能性はあるとなるなぁ。
>それに、私の作り話にたいし講釈をするとは、ヘンタイさんはよほど暇なんです >ね. >Rさんが言っていたという「バカと暇人にはかなわない」という言葉を、そのまま >ヘンタイさんにお返しします. 話しを作らせてみて、その者の心理分析をすることは珍しい事では無いのだが、/栄/ さんはこんな事も知らないのかね。 /栄/さんは毎日朝から晩までアクセスをするほど暇を持て余してるのだろうが、私は 1週間に数日しかアクセスをしてないのだよ。 最も/栄/さんは、己が馬鹿と暇人の仲間だと自覚をしているのだろうがね。(^_^)
>よくこのような妄想メッセージを恥ずかしくなく掲載できるものです.それに私の >追い出しを図っているのは見え見えですね.そこで、ヘンタイさんにも「アホ頭」 私はSIG 管理者では無いので/栄/さんのメッセージを削除することが出来ないし、 PCVANの職員でも無いので/栄/さんに警告メールを送ることも出来ないのだが、 /栄/さんの意思に反してどうすれば追い出すことが出来るのかね。
>という言葉をお返しします.ところで「直接確認」をとったとはどのような意味で >すか.「直接」とは「あづささんに会って確認した」ことになりますね. >つまり、メールとか電話は、PC−VANのシステムやNTTなど第3者を介して >いるのですから「間接」になります. そうかね、/栄/さんのアホ頭だとメールや電話を介すると直接ではなく、第三者を 介してとなるわけか。 コンピューターや信号を人間の仲間だと思い込んでいるようでは、/栄/さんの頭は 狂人と変わらないという事なんやろうなぁ。(;_^) そうすると/栄/さんがあづささんと電話で話したという件も、電話という第三者を 通して話したことだから、全然信用に値しない事だというわけか。 /栄/さんの妄想の中では電話も人間で、通信の内容によっては電話が勝手に話しを 作り変えて、相手に届けてしまう場合もあると言うのやろね。
/栄/さんの言葉に併せるなら、間接的手段によってあづささんに確認を取ったと いうべきかも分からんが、私は信号を人間の仲間とは思ってないし、意図的に信号を 変化させたという兆候が見られない限り、信用に値すると見ているわけだ。 そしてその手段とはOLTと言うことだよ。 どうだね、これで/栄/さんの希望は完全に打ち砕かれたかい?(^_^)
又ついでに言うと、あづささんは/栄/さんの文章を全てスキップしていると言う ことだよ。 しかしあづささんは/栄/さん以外の文章は読んでいるので、間接的に/栄/さんが 何を述べているかぐらいは把握しているというわけだ。
>私がここで主張しているのは、「あづささんの”良心”に問いかけている」と幾度 >も言っているし、カウンセラーの資質の問題でもあるとも述べている.まだ他にも >ありますが、あづささんの自己保身問題に全て関連しているのです. >これを、「子供の甘え」とは恐れ入ったね.「子供の甘え」で3ヶ月間も戦えると >でも思っているのですか. 一体、何の良心かね。 あづささんが/栄/さんを、完全に愛想を付かしてしまった事なんか? /栄/さんが因縁を付けてあづささんに愛想を付かされたのは、/栄/さんの 自業自得で無ければなんであると言いたいのかい。 それに私が前回掲げた ・電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限 ・り到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん ・自身が述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんを ・なじる/栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 ・要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の ・非を他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ること ・も無いのだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^) を最後の部分しか返すことが出来ないのだから、/栄/さんは痛いところを突かれて しまった事を自覚しているのだろうね。(^_^)
完全変態 1993/05/10
P.S./栄/さんよISHの件だが、画像を扱っているSIG に転載するのが筋ではない かね。/栄/さんのわがままでISHファイルをUPして、迷惑する人の事を 考えて見ることも出来ないのかい? OSLだと課金があるというのなら、QLDの方にUPする手もあるやないか。 それにツールだけやのうて、当然データーもUPする気でいるのやろうから、 またまたボードが乱れてしまうということになるなぁ。 そんなにごり押しばかりしたいのやったら、/栄/さん、自分でSIG を作ったら どうやねん。
#8556/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/12 6:42 (132) RE8549>滑稽な集団依存による自己確認の実例 E★I ★内容
#8549にはヘンタイさんの妄想がいたるところにニジミ出ています.(^L^) とくにこの「くだり」なんかは、ヘンタイさんのオツムの中身を放出しているよう なものですね.
#8549-------------------------------------------------------------------- があり、さも現状に於てあづささんをよく知ってるかの発言の裏には、あづささんと 強く結び付いていたいという願望が秘められていると共に、占有願望が併せ持った 「あづさはわいのもんやで!」としたい自己主張も見ることが適うものである。 ------------------------------------------------------------------------------
これを読んで、思わずふきだしたのは私だけではないと思います.当のあづささん でさえ大笑いしているのじゃないでしょうか.しかしヘンタイさんは面白い発想を しますね.
#8549-------------------------------------------------------------------- 私の友人を証人として必要と言うのであれば、/栄/さんが主張した「FREEの常連」の ハンドルやIDを公表すべきではないかね。 ------------------------------------------------------------------------------
ヘンタイさんは「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」の信頼性を補強したいが為 に「複数の友人が大筋では合っている」云々を言い出した訳ですから、実際に友人 とやらが存在するのかどうかを明らかにしてもらいたいのです.私には「嘘」は通 じないのですよ. 当時のFREEの常連はその「PCVAN戦史」に載っている会員で十分かと思い ます.「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」が大筋では合っているかどうか「直 接確認」してください. しかし、当時存在しなかったとしているヘンタイさんからLADY側とか反LAD Y側という言葉が出るとは不可解ですね.それも「悪魔と神」さんの「PCVAN 戦史」から読み取れた等と言いたいのですね.
#8549-------------------------------------------------------------------- >しかし、E★Iだけは騙せないため追い出しを図っているのです.(^L^) と思い込みたいのだろうけど、私は「出て行け!」と一言も述べたことは無いのだが、 これは/栄/さんが昨日見た夢の中の話しなんか?(^_^) -----------------------------------------------------------------------------
「出て行け!」とは言いませんが、「E★Iが戻ってきたら」どうのこうのとか、 「モグラ叩きだぞ」などと述べていたんじゃないですか.ヘンタイさんは、パソコ ンの電源を切るとヘンタイさん自身も「プッツン」とメッセージ記憶喪失症になる のですか.
#8549--------------------------------------------------------------------- >もし、歓迎されているとしたら、ヘンタイさんに対するレスポンスが私を除いてほ >とんどあがらないのは何故か考えた事がありますか. >私に対するレスポンスは、四方から矢のように飛んで来ます.批判、支持、その他 >いろいろ.これは紛れもなく歓迎されている証拠ですね.(^L^) 簡単なことだよ。私は/栄/さん以外にはまず呼びかけないし、他の人にはレスを 貰ってもレスを返すとは限らないと最初の方で述べているからね。 それに反して/栄/さんはなりふり構わず因縁を付けているのだから、当然のこと非難 が飛びかう事になるわけだ。 ------------------------------------------------------------------------------
「E★I以外にはまず呼びかけない」とはどのような意味ですか.このような参加 の仕方ではヘンタイさんはどこにいっても歓迎されませんね. あづささんの大嘘を追求する事が「なりふり構わず因縁を付けている」ことになる のかな.私は逆だと思いますね. 客観的に見て、ヘンタイさんやNETオカマのYRさんの方こそ、私にたいし因縁 を付けているんじゃないの.
#8549--------------------------------------------------------------------- >ヘンタイさんが活動するところも「FREE」といい、「森」といい「BOZU」 >といい「悪魔と神」さんと共通していますね.次は、おそらく「SEISHO」で >しょう.(^L^) 悪魔と神氏の事は知らんけど、私の場合は人間の精神が主題だから、関連するSIG に 書き込みをする可能性はあるとなるなぁ。 -------------------------------------------------------------------------------
私が予言した通り、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんが活動していた「SEISH O」にも参加しましたね. 「犯人は必ず現場に現れる」を地でいっているのですか.(^L^) 次は、おそらく「BOOK」でしょう、と予言して置こう.大笑い.
#8549--------------------------------------------------------------------- /栄/さんは毎日朝から晩までアクセスをするほど暇を持て余してるのだろうが、私は 1週間に数日しかアクセスをしてないのだよ。 ------------------------------------------------------------------------------
「悪魔と神」さんも1週間に数日しかアクセスしていない等と言っていましたね. 私への親書でも同じ様な事を書いていた.ヘンタイさんは私と「悪魔と神」さんの 親書の内容まで知っているのですか.
#8549--------------------------------------------------------------------- そうかね、/栄/さんのアホ頭だとメールや電話を介すると直接ではなく、第三者を 介してとなるわけか。 コンピューターや信号を人間の仲間だと思い込んでいるようでは、/栄/さんの頭は 狂人と変わらないという事なんやろうなぁ。(;_^) そうすると/栄/さんがあづささんと電話で話したという件も、電話という第三者を 通して話したことだから、全然信用に値しない事だというわけか。 /栄/さんの妄想の中では電話も人間で、通信の内容によっては電話が勝手に話しを 作り変えて、相手に届けてしまう場合もあると言うのやろね。 -------------------------------------------------------------------------------
そうか、ヘンタイさんの「アホ頭」だと、第三者を人間としか見れないわけだ. 通常「直接確認」とは「相手と直接会って確認する」意味に使います.電話で確認 するのは「電話で確認」、メールで確認するのは「メールで確認」といいます、ダ イレクトメールという言葉もあります. どうでもよいことですが、ヘンタイさんがあづささんと「OLTで確認」したから といって、大嘘付きのあづささんの言葉を信用するとは、大した事ないですね. ヘンタイさんは、他人の言う事は何でも信用してしまうのですね. そもそも、あづささんの数々の大嘘はこのボードで明らかにしてきましたから、信 頼できる人物かどうかも判断できる筈です. それから、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんと同じで横文字にも弱いようですね. 先日あづささんが掲載した英文は私のメッセージを読んでいなければまず書けない 「ことわざ」なのです.
#8549--------------------------------------------------------------------- あづささんが/栄/さんを、完全に愛想を付かしてしまった事なんか? /栄/さんが因縁を付けてあづささんに愛想を付かされたのは、/栄/さんの 自業自得で無ければなんであると言いたいのかい。 それに私が前回掲げた ・電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限 ・り到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん ・自身が述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんを ・なじる/栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 ・要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の ・非を他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ること ・も無いのだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^) を最後の部分しか返すことが出来ないのだから、/栄/さんは痛いところを突かれて しまった事を自覚しているのだろうね。(^_^) ------------------------------------------------------------------------------
私には痛いところも痒いところもありません.ヘンタイさんの妄想メッセージ全て にコメントするような暇はないのです. もし、あづささんが私のメッセージ(意見)を読まないで、他人のメッセージ(意 見)だけで物事を判断するとしたら公平さを欠く人物であるといえるでしょう. また将来カウンセラーになるのであれば「自己保身」を直すことが重要であると思 います.これは、アララさんやその道の関係者にも言える事です.
E★I vsf67396 1993年5月12日 北海道/札幌
#8572/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/14 2:16 (147) RE:8556 考えが甘いで>/栄/ 完全変態 ★内容
あづささんの事で未練がましい発言をしてるが、/栄/さんも一応は男ならきっぱりと あきらめたらどうかね。
>私には痛いところも痒いところもありません.ヘンタイさんの妄想メッセージ全て >にコメントするような暇はないのです. >もし、あづささんが私のメッセージ(意見)を読まないで、他人のメッセージ(意 >見)だけで物事を判断するとしたら公平さを欠く人物であるといえるでしょう. >また将来カウンセラーになるのであれば「自己保身」を直すことが重要であると思 >います.これは、アララさんやその道の関係者にも言える事です.
/栄/さんに痛いところが無いのなら私の #8549--------------------------------------------------------------------- あづささんが/栄/さんを、完全に愛想を付かしてしまった事なんか? /栄/さんが因縁を付けてあづささんに愛想を付かされたのは、/栄/さんの 自業自得で無ければなんであると言いたいのかい。 それに私が前回掲げた ・電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限 ・り到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん ・自身が述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんを ・なじる/栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 ・要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の ・非を他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ること ・も無いのだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^) を最後の部分しか返すことが出来ないのだから、/栄/さんは痛いところを突かれて しまった事を自覚しているのだろうね。(^_^) ------------------------------------------------------------------------------ 踏まえて返答が出来るはずだが、逃げているようでは痛さを認めているとしか言えない ではないか。 更に私の#8549の主張は/栄/さんの >私は当初から目的を述べているし、現在は「あづさ」さんによる三流ライター >発言の真相究明中なのであり居座ろうとしているわけではない事も述べてきた. >大嘘付きの「あづさ」さんを追求する事をYRさんは「悪行」というのか. (#8551) という主張の答えとしても通用するものだが、/栄/さんがしがみつきたい理由を掲げ ると共に、 >答えようによっては「人さらい」さんの「住所氏名」をJPEG画像で公開す >ることも考えている.次は、あづささんかも. >とにかく、このボードが「森」のメンバーの住所録にならないよう気をつけて >答えて下さい. (#8551) というごり押しを行おうと言うのだから、「幼児退行」が生じていると言える わけだよ。(^_^)
又、 >もし、あづささんが私のメッセージ(意見)を読まないで、他人のメッセージ(意 >見)だけで物事を判断するとしたら公平さを欠く人物であるといえるでしょう. と述べているが、今さら公平さも糞も無いだろうが。 あづささんは聖母マリアでも何でもなく普通の人間だから、人の好き嫌いが有って 当然だし、あづささんが/栄/さんに愛想付かしたのは「/栄/さんに原因」がある のだから、当たり前の事ではないか。
>どうでもよいことですが、ヘンタイさんがあづささんと「OLTで確認」したから >といって、大嘘付きのあづささんの言葉を信用するとは、大した事ないですね. >ヘンタイさんは、他人の言う事は何でも信用してしまうのですね. >そもそも、あづささんの数々の大嘘はこのボードで明らかにしてきましたから、信 >頼できる人物かどうかも判断できる筈です. >それから、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんと同じで横文字にも弱いようですね. どうでもよいことなら、反論などしなければ良いのではないかね。 あづささんが/栄/さんを本当に愛想づかしをしたと思いたく無くて、あづささんが 思い直す道を開こうとして見ても、女心を知らない/栄/さんの甘い期待など意味を 持つことは無いのだからね。
#8549-------------------------------------------------------------------- があり、さも現状に於てあづささんをよく知ってるかの発言の裏には、あづささんと 強く結び付いていたいという願望が秘められていると共に、占有願望が併せ持った 「あづさはわいのもんやで!」としたい自己主張も見ることが適うものである。 ------------------------------------------------------------------------------
>これを読んで、思わずふきだしたのは私だけではないと思います.当のあづささん >でさえ大笑いしているのじゃないでしょうか.しかしヘンタイさんは面白い発想を >しますね. /栄/さんは吹き出したわけではなく、図星を指されてしまったので笑ってごまかそう としているだけではないか。 あづささんとOFFをしたとか、2回目のOFFは/栄/さんの都合で辞めたとか。 又悪魔と神氏がやきもちを焼いていたようです。更に私があづささんとOFFでもした 事があるのかとか、あづささんはメンクイなので相手をしないと思います。などと /栄/さんが牽制を計っていた事まで忘れてしまったのかね。 /栄/さんが自白をしていながらとぼけられると思っているのだから、一刻も早く医者 に/栄/さんの頭の中を検査してもらうしかないだろうね。(^_^)
#8549-------------------------------------------------------------------- ★私の ★・PCVAN戦史からの引用は、/栄/さんの「自己保身のためには平気で嘘を述べ ★・る」事などは、ずっと以前から行っていたという『証明の材料』として用いただけ ★・だとも述べたじゃないか。 ★・私の友人の件は「大筋では合っている」としていたというだけで、PCVAN戦史 ★・そのものを検証しようと私が言っている訳ではないのだから、何のために私の友人 ★・が証人にならなければいけないのだね。 ★ (#8497) ★は、まだ生きているのだよ。 私の友人を証人として必要と言うのであれば、/栄/さんが主張した「FREEの常連」の ハンドルやIDを公表すべきではないかね。 ------------------------------------------------------------------------------ >ヘンタイさんは「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」の信頼性を補強したいが為 >に「複数の友人が大筋では合っている」云々を言い出した訳ですから、実際に友人 >とやらが存在するのかどうかを明らかにしてもらいたいのです.私には「嘘」は通 >じないのですよ. /栄/さんは、また寝言をほざいているわけかいね。 私が「★」で示した部分を省いて私の論旨を歪曲したい気持ちを分からないわけでは ないが、/栄/さんが「嘘であって欲しい」という気持ちを持っている為に、嘘は通じ ないとしたい気持ちなど丸見えだし、FREEの常連の話しを/栄/さんが持ち出したの も、/栄/さんのバカげているとしたい気持ちを、/栄/さんだけのことではないとし たいための理由ではなかったのかね。 あづささんとの電話の件という/栄/さんの妄想を、他の人にも関係あると主張をする /栄/さんだから、形は変わっても/栄/さんの真意などとうの昔に見通している のだよ。
>当時のFREEの常連はその「PCVAN戦史」に載っている会員で十分かと思い >ます.「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」が大筋では合っているかどうか「直 >接確認」してください. /栄/さんが主張した理由を、どうして私が確認を取らなければいけないのかね。 /栄/さんの「自己保身の為には平気で嘘を述べる」事が、ずっと以前から続いていた 事であると、/栄/さんの恐怖よりの自白によって解明したのだから、私が確認を 取る理由などないのだがね。(^_^)
>「E★I以外にはまず呼びかけない」とはどのような意味ですか.このような参加 >の仕方ではヘンタイさんはどこにいっても歓迎されませんね. >あづささんの大嘘を追求する事が「なりふり構わず因縁を付けている」ことになる >のかな.私は逆だと思いますね. >客観的に見て、ヘンタイさんやNETオカマのYRさんの方こそ、私にたいし因縁 >を付けているんじゃないの. 私は以前に通信を行っている人の目的は「人様々だ」と述べたのだが、/栄/さんは 相変わらず自分中心の見方しか出来ないというのだろうね。 /栄/さんにとっては非難も歓迎の内で、集団の中でしか/栄/さん自身の確認を 取れないために、因縁を付けてでも「注目の的」に居たいという意識を秘めていて、 他の場所では/栄/さんが相手にされないのでこのSIG に居座ろうとしていると いうわけだ。 その為私のような「アホ掃除人」も、必然的に誕生するということになるなぁ。(^_^)
>私が予言した通り、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんが活動していた「SEISH >O」にも参加しましたね. >「犯人は必ず現場に現れる」を地でいっているのですか.(^L^) >次は、おそらく「BOOK」でしょう、と予言して置こう.大笑い. 今さら言うまでもないが、/栄/さんのアホは隠しようがないね。 SEISHOなんか去年から言っているのだが、知らないのは/栄/さんぐらい だろうね。 FREEを読んでいれば、分かることなんだけどね。 最も弱虫・泣き虫の/栄/さんは、恐くてFREEに近寄れないのだろうが。(^_^)
完全変態 1993/05/13
P.S.しかしアホツといい、/栄/さんといい、無能が見せかけだけ整えてみても カメレオンどころかオウムを一歩も出ないのだよ。 アホツは「時間」、/栄/さんは「自己保身」なんだが、アホはアホだけに 応用が出来ないのだから話しにもなんないね。(^_^)
#8597/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/15 16:57 (168) まだまだ続く/栄/のわがままのごり押し 完全変態 ★内容
/栄/は何をゴチャゴチャ言ってるのや。
>この騒動ですか>ALL E★I >★内容 > >論争と言って貰いたいですね. > >私が何回も提案しているではないですか.それは当事者のあづささんが正直に >物を言うことです.「記憶にありません」では済まされないのだよ. >100歩譲って「Tさんのことを三流ライターと言った記憶にある」でもいい >よ.これは事実なんだから言えるでしょう. どこか論争だね。/栄/は因縁を付けているだけやないか。
/栄/が論争と抗弁したいのなら、第一に私の ・電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限 ・り到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん ・自身が述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんを ・なじる/栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 ・要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の ・非を他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ること ・も無いのだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^) (#8511) を打ち崩すのが筋と言うことやで。 /栄/は私に痛い部分をズバリと指摘をされたので、返答を返さなければ逃げられると 思っているようだが甘いというしかないなぁ。
/栄/は >PC−VANのFREEボードでもあづささんがTさんを三流ライターと呼ん >でいたという証言もあります. と述べているが、毎度のように根拠を提示しないのはどんな理由だと言いたいのかね。 根拠とは、/栄/が主張をする証言に相当する「該当メッセージ」の提出という事で、 これも提示できないのなら/栄/は因縁の理由付けに別の因縁を持ち出していると いうことになるわ。
>あづささんが、電話あるいはPC−VANでの「三流ライター発言」を認めれ >ば私は即日に「森」から撤退します. 本当だろうね。条件が満たされることは無いだろうという目論みで、このSIG に居座る 理由に仕立て上げようとしてるのでは無いだろうね。 それなら話しは簡単じゃないか。だからと言って、あづささんに心にも無いことを言わ せようと言うことではないよ。 /栄/があづささんとの電話のやり取りを文章で表わしたが、あの内容が/栄/の作り 話しではなく「テープに録音した物」に基づいているなら、判別は困難では無いという ことになるなぁ。
FREEに於てアホツの能書きが事実か、それともアホツの作り話ではないかという事に なった時が有った。 その時にそれではテープに録音されている音質で判断しようという事になり、三鷹さん が検証を勝って出たというわけだ。 だから/栄/が因縁を付けているだけというので無ければ、/栄/のテープに記憶され ている内容とあづささんの声、それにあづささん本人の声が一致するかどうか調べれば 解明するというわけだよ。 COUNSELのメンバーだと/栄/がごねるだろうから、今回も三鷹さんにお願いを して検証役を引き受けてもらえば良いとなるな。
つまり/栄/が三鷹さんの指定した場所にテープを送り、あづささんは三鷹さんと 直接話すか自分の声をテープに録音したものを送ると。 そして三鷹さんの耳だけではよく分からないということになれば、後は声紋鑑定と なるが、声紋鑑定に要する一切の費用は/栄/が受け持つと言うことだよ。 あづささんが三流ライター発言をしたと主張しているのは/栄/だから、/栄/の 主張を裏付けるための費用を/栄/が持つのは当然とだというわけだ。 そして/栄/の主張と反する結果が出た場合は、/栄/はあづささんに慰謝料を 支払うか首を吊ってお詫びをすれば良いとなるなぁ。(^_^) 又/栄/の主張通りの結果が出た場合でも、私が冒頭近くに掲げた理由に従って、 /栄/の身勝手さはそのまま残るということにはなるがね。
最も最初から/栄/があづささんに録音テープを送り、あづささんが忘れているのでは 無いかと確認する手段を/栄/が採用していたなら、個人的次元での話しということで 表面にでる事も無いのだが、自己保身と自己弁護それに見栄のためには平気で嘘を述べ て、非難という歓迎の嵐(^_^)を求めるマゾヒスト/栄/だから、自己中心的な考えに 因るごり押しの方がお好みとういうわけなんだろうね。(^_^)
>ところで、ボード内のやりとりの責任は当然SigOpにあるのだよ.つまり >SIGの主宰者はSigOpだろう.会社に例えれば「社長」のようなもので >す. >社員や顧客とのやりとりの責任は全て「社長」にかかってくるのは当然ではな >いですか.こんなことも分からないようでは本当にYRさんは「普通」ではな >いですね. (#8576) 何の寝言を言っているのかいね。アホツの例えと同様に、全然関係の無いことを関係が あるように結び付けようというのだから、アホにはアホの類似点があるということなん だろうね。 ボードのやり取りの責任はSIGOP にあるわけでなく、個々の会員にあるということだ よ。/栄/はVAN規約を読んだことも無いのかね。 SIGOP はSIG としての方向性を打ち出しても、個々の会員の行動に責任を持たされ ているわけではないから、会社の社長に相当するわけでは無いということだ。 SIG に参加する人の目的は様々だし、SIGOP に服従するという条件で参加を許され ているわけでは無いのだから、SIG に参加をしている会員の発言はSIGOP の意思を 反映しているとは言えなくなると。 又会員がSIGOP に服従するという前提が無いから、SIGOP がSIG に参加をする 会員を保護しなければいけないという義務も無いとなるなぁ。 何かに例えるならば商店会の会長という程度だよ。 つまり共通の利害に対しての意見調整・遂行の為の補佐・代表者という次元に 留まっているというわけだ。
>ルールは守らなければなりません。しかし、そのルールを破ったものに対し制裁を >加えるのも重要な問題です。事務局はあてにはできません。 > >OTEさんはプライバシーを侵害された被害者である私を責めて、加害者であった >「人さらい」さんや容認した「あづさ」さん等を守るつもりなのですか。 >これじゃ、「石が浮かんで木の葉が沈む」の例えのようですね。 (#8579) 全く/栄/の世の中知らずにも程があるぞ。 /栄/の主張は/栄/が喧嘩相手に殴られた時に、喧嘩を止めようとはしないで見物を していた人に対して、「おまえが黙って見ていたから私が殴られたのだ」と因縁を付け て殴り掛かる行為と同じで、正義を振りかざせるような次元とは異なるという事だよ。 それも人さらい氏に対して行うのではなく、あづささんに対してのプライバシー侵害の の理由付けに用いようとしているが、/栄/の愚かな行為を正当化させるために用語 では「制裁」としても、実際には「因縁」の域を出てないことに気づかないのかね。
人さらい氏の件は、/栄/が自ら >無断転載の原本は、私がまだ会員が6万人程度だったPC−VANに入会した >当時自己紹介として他のボードにUPしたものです.それを「人さらい」さん >に無断転載されたのは会員が40万人位だったと記憶している. >現在は60万人以上にもなっているから無断転載されると重大な問題になる恐 >れもあるのだよ. (#8589) と述べているように、/栄/が無能であったという話しではないか。 /栄/が過去にどんな目的で自己紹介をしたにしても、世界は/栄/を中心にして 回っているわけでないから、/栄/の都合の良いように物事が進むとは限らない とは思わないのかね。
又手元の資料には、 >#2368/2403 かたらいの丘 >★タイトル (PGB07018) 91/ 2/22 15:27 ( 96) >PCVAN戦史>LADYの戦い (6) 悪魔と神 > >4月28日、謀議の片割れであるQLDにおいて、LADYのSIGOP人魚を >辞めさせた首謀者と名指しをされ、/栄/の名と共に個人情報が横断幕に >掲げられた。 >その個人情報は、/栄/が「逃げ道」としてPF中に記していたものであり、 >それが逆用された結果であったのである。 とあるが、この事も同じでは無いのかね。 自分で公開をしておいてプライバシー侵害と、/栄/はまたまた寝言をほざいている のだから話しにもならないねえ。(^_^)
/栄/が >現在は60万人以上にもなっているから無断転載されると重大な問題になる恐 >れもあるのだよ. と言ってみても、それは/栄/が将来を見越す能力に欠けていたというだけで、 /栄/自身の過去の行動という/栄/の責任範囲に関わることを、私が冒頭近くに 再提示してもいるように「他者に対する責任転換」をまたもや行っているという だけの事ではないか。 そして/栄/が現在行っていることが、/栄/の目論みとは全然関係無く近い将来か 遠い将来に於て、益々/栄/の首を締め付ける材料として成り得るかもしれんと 考えてみたらどうかね。 それも通信の世界だけに留まるとも言えず、/栄/の実社会での評価に直結するかも しれんということだよ。 もっとも/栄/の上司に報告をされた過去があるそうだから、益々加速をするという 事になるね。(^_^)
>ヘンタイさんの言うように「森に居座りたい」とか、「かくたんやあづささん >に恋慕している」等の理由ではありません.このように誰が見ても滑稽な意見 >は笑って聞き流す程度でよいと思います.ヘンタイさんもそのつもりで書いて >いるのでしょう.あのような文章はまともでは書けません. (#8590) 「誰が見ても」では無く、/栄/は認めたくないと素直に述べたらどうかね。 私の証明を/栄/は崩すことが出来ずに逃げるしか能がなく、何事もなかったように おんなじ能書きを垂れ流しているのだから、これは何だね、/栄/は妄想・幼児退行 だけでなく、虚言癖の持主だとも表明している事になるね。(^_^)
完全変態 1993/05/15
#8599/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/15 22:37 ( 31) 私のRESが必要なら>ヘンタイさん E★I ★内容
質問に答えて下さい.
1.「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を「大筋では合っている」などと 述べたヘンタイさんの複数の友人のハンドルまたはID番号. 「質問理由」 既に述べている通り、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんのメッセージを根拠と して私を嘘つきよばわりしている為. FREEの常連は「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を引用して私を嘘つ きよばわりはしていないため、ハンドルやID番号を提示する必要はないと考 えます.
2.ヘンタイさんは何故「悪魔と神」さんと私の親書の内容の主旨を知ってい るのか. 「質問理由」 メッセージは思考が同じであれば文体/文章解釈/文章表現などが似ると思い ますが、親書の内容となると話は別であると考えます. しかし、これもヘンタイさんは偶然というのか.
3.ヘンタイさんは、あづささんは「三流ライター発言は記憶にない」という のは本当に真実を語っていると思っているのか. 「質問理由」 ヘンタイさんの立場を明確にして下さい.
まだ質問したいことがありますが、現在はこれくらいにしたいと思います. しかし、ヘンタイさんの引用だらけの長文には、とてもついていけないためR ESがなくても無視しているわけではありませんのご了解下さい.
E★I vsf67396 1993年5月15日 北海道/札幌
#8648/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/19 0:36 (138) RE:8599 /栄/には倫理を適用しないのかね 完全変態 ★内容
>「あづさ」さんとの問題はプライバシーの問題なんかではありません.「信頼」 >と「倫理上」の問題なのです. (#8594) と述べているが、私の ・電話でのやり取り内容を全て記憶しておく事など、草稿を元にした発言でもない限 ・り到底無理であると言えるのに、ましてや文章を用いたやりとりに於て/栄/さん ・自身が述べたことすら記憶に留めておく事が無理なことを脇に置き、あづささんを ・なじる/栄/さんの非常識さに誰が賛同をすると言いたいのかね。 ・要は/栄/さんのわがままに因って事態が生じたにも関わらず、/栄/さん自身の ・非を他者に転換して事が済むだろうという「子供の甘え」の次元を一歩も出ること ・も無いのだから、益々/栄/さんは愛想を付かされてしまうだけだよ。(^_^) (#8511) は、/栄/自身が倫理を放棄しておきながら、他人には倫理を求めようとする愚かさ を示している事だとは思わないのかね。 /栄/がいくら言葉を飾っても/栄/の主張は既に破綻をしているのだから、/栄/が あがいた所で/栄/のアホさ加減を表わすことにしかならないのだがね。 この#8511の部分は何度も示しているのだが、/栄/が無視をしようと思っても /栄/に突き刺さったまま離れることは無いのだよ。(^_^)
信頼とおこがましく述べているが、要は/栄/が勝手にあづささんに惚れただけで、 あづささんが/栄/に愛情を掛けてやると約束をしたわけでは無いだろうが。 私が以前に述べたようにあづささんは普通の人間だから、聖母マリアもどきのように /栄/のわがままを全て容認をし、尚且つ/栄/に愛情を注ぐという事は有り得ない のだがら、/栄/の身勝手な理由で三流ライター発言を行った付けは、全て/栄/が 引き受けるのは当たり前だということなんだがね。
私が/栄/のレスを必要としているのではなく、/栄/が逃げを計るのは私の指摘を を崩すことが不可能だと自覚をしているからだよ。 >1.「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を「大筋では合っている」などと > 述べたヘンタイさんの複数の友人のハンドルまたはID番号. >「質問理由」 >既に述べている通り、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんのメッセージを根拠と >して私を嘘つきよばわりしている為. >FREEの常連は「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を引用して私を嘘つ >きよばわりはしていないため、ハンドルやID番号を提示する必要はないと考 >えます. この事に関しては既に何度か述べているので、私の文章を読み直したらどうかね。 又私の答えが気に入らなかったと言うなら、私が以前に述べたように「模範回答」 を示したらどうだい。(^_^)
>2.ヘンタイさんは何故「悪魔と神」さんと私の親書の内容の主旨を知ってい > るのか. >「質問理由」 >メッセージは思考が同じであれば文体/文章解釈/文章表現などが似ると思い >ますが、親書の内容となると話は別であると考えます. >しかし、これもヘンタイさんは偶然というのか. これに付いては、私の方が聞きたいね。 /栄/は私の文章のどの部分を見て、悪魔と神氏の親書とやらと同じ部分があると 思ったのかい。 ところで「思考が同じであれば・・」の件だが、逆は必ずしも真ではないというのを 知っているのかね。 それに/栄/のようなアホ頭では時期・筋道をおろそかにしており、論理構築が極めて お粗末なだけでなく、精神と行動の因果関係を捉える事には無縁なのだがら、私の思考 を掴みとる事はどだい無理だと自覚できないのだろうね。
>3.ヘンタイさんは、あづささんは「三流ライター発言は記憶にない」という > のは本当に真実を語っていると思っているのか. >「質問理由」 >ヘンタイさんの立場を明確にして下さい. /栄/の主張する真実が何にしろ、あづささんはそう申し立てているのではないか。 又/栄/の主張する電話の話しが、真実であるかどうかも分からないと。 その為に私は前回(#8597)の41ライン辺りから、確認のための方法を述べた のだが、/栄/は実行する気があるのかい?
>しかし、ヘンタイさんの引用だらけの長文には、とてもついていけないためR >ESがなくても無視しているわけではありませんのご了解下さい. 根本的な原因を忘れているのではないかね。 1)/栄/は他人の述べたことは勿論だが、/栄/自身の述べたことを記憶に留めて おくことが出来ない。 2)/栄/は己に不利な内容の私の指摘には、無視をして逃げようとする。 3)私が打ち崩した/栄/の主張を、恥知らずにも/栄/は何度も垂れ流しをする。 という理由に因って、私は面倒でも引用を用いることにしているわけだ。
>そもそも、あづささんの自己保身問題はカウンセラーの「倫理上」の問題であ >る、と主張してきましたが、 (#8606) へ〜え。/栄/の自己保身のためには嘘を平気で述べ、慕っている人間でも売り渡し、 /栄/の都合によって言うことがコロコロと変わることは、/栄/という人間の倫理 そのものとしたいという分けでっか。
>日常的に、「嘘」を平気で言う人間が「信頼」されたりカウンセラーとしての (#8606) そうですね。/栄/のように平気で嘘を言う人間は、他人に愛想を尽かされても自業 自得と言うしかありませんなぁ。
>あづささんが「私」(プライベート)のことで追求される原因を作ったのは、 >あづささん自身です.OTEさんにも説明しましたが、私は「私」上のことで >あるため、BOOKではあづささんの名前は出しませんでした. >それは、あづささんがTさんに対し正直に答えてくれるものと確信していたか >らです.論敵であったTさんにしても、あづささんからの親書を公開するよう >なことはしなかったと思います. (#8606) いやぁ、違うんじゃないの。/栄/があづささんとのプライベートのやり取りを、 通信という公的の場で持ち出した非常識さを、わざととぼけようとしてるだけや ないか。 それは/栄/があづささんに甘えていて、あづささんなら/栄/の甘えを受けとって くれて当然という期待があったからだと。 しかしなぁ、あづささんにしろ悪魔と神氏に対してにしろ、/栄/は「親書」という 用語を使うのが好きなんやね。 これだけでも/栄/は妻と子供がありながら、内面的には男として自立が出来てないと 言えることやないか。 もっとも世の中にはホモの女役(又は受動的)でありながら、社会的な評価を重要する 事を目的として結婚をして子供まで作っているもんも居るのやから、/栄/のような 人間が居ても不思議とは思わんけどね。(^_^)
>何回でも言いますが、自己保身のためには他人を犠牲にするのは許せませんし (#8606) それならなぁ、/栄/自身が行っているのだから首を吊るしかないで。
>なぜ、そう言い切れるのですか.解決しないのは、逃げ回っているあづささん >のせいです. (#8607) ここでもまた自己保身が見られるわ。私がいくつも解決方を提示してやったにも関わら ず、/栄/が逃げ回っているのだから、やっぱりこのSIG に居座る事が目的となるの やけどね。
>ミンキーさんには、あづささんが私のメッセージを「読み飛ばす」とか「無視 >する」などと言っているのは何故かわかりますか. >「読み飛ばす」といいながら読んでいる事は既に私が証明しています. >「無視する」と言うのは、無視できないと思っている証拠ではないですか. /栄/のもんを読まなくても、/栄/を諌めている私のようなもんの文章を読めば 流れぐらい把握出来るのやが、ここにも/栄/の「ごり押し主張」が見られるよ。
>私は幾度か、論争の「停止案」を提示しました.論争が続く原因は、あづささ >んのみならず、SigOpであるアララさんにもあるのです. /栄/の行った事は停止案ではなく「ごり押し案」ではないか。 それに/栄/は私の論旨から逃げ回っているだけだから、お世辞にも/栄/が論争を してるとは言えないのだがね。 /栄/が逃げることなくまともに向き合っていれば、とっくの昔にこのSIG に静寂が 訪れていたのやが、/栄/に関わる責任を他人に押し付けようとする限り、いつまで 立っても事態の打開はないなぁ。 そうなると後は私の手を離れて、SIGOP の強権発動かPCVAN事務局の介入が もたらされるのかも分からんという事か。 私としてはそんな事態だけは、前例を残さないためにも避けたいのだがね。
完全変態 1993/05/18
#8650/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/19 4:18 ( 20) /栄/さんにお願い 完全変態 ★内容
さて、私は既に破綻をした/栄/さんにつき合うのを辞めて、他のボードに 主力を注ごうと思っています。 そこでこれまでの/栄/さんと私のやりとりの一切合切を、記念として 保存をしようと思い立ったのですが、了承いただけるでしょうか。
保存場所はBOOKの5を予定してるのですが、/栄/さんがRICE氏の 文章を掲載してるようですので、「/栄/のわがままの記録」を保存する 場所としてこの上ないと思います。 /栄/さんの主張がごり押しではないとしたいのなら、快く了承が頂ける だろうとは思いますが、いかがなもんでしょうか?
完全変態
P.S.JBOOKの5路傍の石に、NIFTY最強の論客?(^_^)アホツと 錬金術師とのバトルの模様を掲載しました。 錬金術師は一節によりますと悪魔と神氏と同一人物だという話しが ありまして、悪魔と神氏に今も恋焦がれている/栄/さんなら、 錬金術師の香りを嗅いでエクスタシーに達するかもしれませんね。
#8651/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/19 7:46 ( 39) 転載の条件など>ヘンタイさん E★I ★内容
少なくとも、私の質問のひとつである「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」が大筋で はあっていると述べた複数の友人のハンドルおよびID番号を提示してください. ヘンタイさんが嘘つきでない事の証明です. 私は嘘つきに転載許可をしたくはない.
ところで、またしても私の予言が当たりましたね. #8556-------------------------------------------------------------------- 私が予言した通り、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんが活動していた「SEISHO」 にも参加しましたね. 「犯人は必ず現場に現れる」を地でいっているのですか.(^L^) 次は、おそらく「BOOK」でしょう、と予言して置こう.大笑い. -------------------------------------------------------------------------------
ヘンタイさんは、BOOKにも参加しましたね.「錬金術師」=「悪魔と神」という噂 は1年以上も前から聞いていますよ.しかし、複数IDを取得していると言うのは聞い た事はありません. 私の記憶にある「悪魔と神」さんはいつも1人で戦っていましたね.しかし、人間とい うのは変わりやすいものですから現在は分かりません.助っ人がいたのかも知れません し夫婦あるいは兄弟で傷口をなめ合いながらNETで遊んでいたのかも知れません.
次に、「悪魔と神」さんの親書の内容ですが、ヘンタイさんのこの箇所です. #8549--------------------------------------------------------------------- /栄/さんは毎日朝から晩までアクセスをするほど暇を持て余してるのだろうが、私は 1週間に数日しかアクセスをしてないのだよ。 -------------------------------------------------------------------------------
私は、#8556で、 「悪魔と神」さんも1週間に数日しかアクセスしていない等と言っていましたね. 私への親書でも同じ様な事を書いていた.ヘンタイさんは私と「悪魔と神」さんの 親書の内容まで知っているのですか.
と返しましたが、「悪魔と神」さんは、1週間に数日、あるいは7日から10日に1度 しかアクセスしないと口癖のように言っていたのです.当然、私宛の親書にもそのよう な内容が書かれていたのでヘンタイさんに質問したと言うわけです.
E★I vsf67396 1993年5月19日 北海道/札幌
#8656/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/20 1:31 ( 54) RE:8651 転載は勝手だが・・>/栄/ 完全変態 ★内容
・保存場所はBOOKの5を予定してるのですが、/栄/さんがRICE氏の ・文章を掲載してるようですので、「/栄/のわがままの記録」を保存する ・場所としてこの上ないと思います。 ・/栄/さんの主張がごり押しではないとしたいのなら、快く了承が頂ける ・だろうとは思いますが、いかがなもんでしょうか? と、一応聞いただけ。(^_^)
>少なくとも、私の質問のひとつである「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」が大 >筋ではあっていると述べた複数の友人のハンドルおよびID番号を提示してくださ >い. > ヘンタイさんが嘘つきでない事の証明です. > 私は嘘つきに転載許可をしたくはない. 嘘付きの/栄/が、私に何を求めようというのかね。 私が何度も返答をしているのだから、私の文章を読み直せば良いだけではないか。 「大きく分けるとLADY側と反LADY側に別れ、立場によって見方は異なる」 主張は意味をなさないのだがね。 つまり見方によって何通りもの、事実があるということだよ。 それにしても/栄/が最初「バカげてる」と主張をしていた、「FREEの常連」とやらの メッセージを提示できないのは、/栄/だけがバカげていると思いたいだけだったと 白状をしているのだろうね。(^_^)
>ヘンタイさんは、BOOKにも参加しましたね どんな次元で、参加と見るかではないか。 RICE氏との関わりで去年からBOOKには行っているのだが、資料庫として使える ボードがあることを頭に入れていたと。 そこでアホツに関わるメッセージの転載場所を考えたとき、直ぐ思い付いたのがBOO Kだったというだけの話しだよ。
>次に、「悪魔と神」さんの親書の内容ですが、ヘンタイさんのこの箇所です. >#8549----------------------------------------------------------------- >/栄/さんは毎日朝から晩までアクセスをするほど暇を持て余してるのだろうが、 >私は1週間に数日しかアクセスをしてないのだよ。 >--------------------------------------------------------------------------- > >私は、#8556で、 > 「悪魔と神」さんも1週間に数日しかアクセスしていない等と言っていましたね > 私への親書でも同じ様な事を書いていた.ヘンタイさんは私と「悪魔と神」さん > の親書の内容まで知っているのですか. > >と返しましたが、「悪魔と神」さんは、1週間に数日、あるいは7日から10日に >1度しかアクセスしないと口癖のように言っていたのです.当然、私宛の親書にも >そのような内容が書かれていたのでヘンタイさんに質問したと言うわけです. 何という阿呆な返答だろう。 /栄/がUPしてる日時と時間を見れば、誰にでも判断が適う次元ではないか。 それに私のアクセス回数の話しが、どうして悪魔と神氏のアクセス回数の話しにすり 変わってしまうのだね。 それとも何かね、/栄/の頭ではアクセス回数が似ている人間は、全て同一人物だと 思ってしまうというわけなんかね。 誰が、いつ(日時)、どの場所で、どんな目的で、何を行ったか、ぐらい把握が出来な いようでは、/栄/は小学生からやり直すしかないで。(^_^)
完全変態 1993/05/19
#8663/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/20 18:39 ( 18) 転載は勝手ですか>ヘンタイさん E★I ★内容
それに、「一応聞いただけ」とは呆れますね.ご自分のプロファイルには何と 書いているのですか.それとも都合が悪くなって書き直したか.大笑い.
転載には許可が必要なのは当然ご存知ですね. PCVAN事務局の介入について講釈を垂れていましたが、そのPCVAN事 務局がメッセージの転載には許可が必要であると言っているのですよ.
ヘンタイさんが私のメッセージの無断転載を実行した場合は、「悪魔と神」さ んの親書をこのボードに晒します. 「完全変態」=「悪魔と神」の可能性が強いため「悪魔と神」さんからの親書 を公表しても何等問題はないと考えます.それに最後の親書の文書名は「アホ か!」でしたから、誹謗メールは公表しても構わないというユーザーも多いの で私に対する非難は少ないと思われます.
E★I vsf67396 1993年5月20日 北海道/札幌
#8695/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/22 21:35 ( 63) RE:8663 アホ(^_^)>/栄/ 完全変態 ★内容
>それに、「一応聞いただけ」とは呆れますね.ご自分のプロファイルには何と >書いているのですか.それとも都合が悪くなって書き直したか.大笑い. いやぁ、/栄/は寝言が好きだね。 転載条件には、本人(私)の了承を必要とする場合を出来るだけ少なくして いることに気づかないのかい。 今回の/栄/と同じ状況(資料性)の場合には、他のネット及びメディアへの 不許可と、他のネット及びメディアとリンクしている場合の不許可なのだが。 もう一度よく読んでみたらどうかね。(^_^)
>ヘンタイさんが私のメッセージの無断転載を実行した場合は、「悪魔と神」さ >んの親書をこのボードに晒します. >「完全変態」=「悪魔と神」の可能性が強いため「悪魔と神」さんからの親書 >を公表しても何等問題はないと考えます.それに最後の親書の文書名は「アホ >か!」でしたから、誹謗メールは公表しても構わないというユーザーも多いの >で私に対する非難は少ないと思われます. 今回もアホな返答があるね。
>ヘンタイさんが私のメッセージの無断転載を実行した場合は、「悪魔と神」さ >んの親書をこのボードに晒します. 何かね、これは。 >「完全変態」=「悪魔と神」の可能性が強いため「悪魔と神」さんからの親書 という理由だそうだが、悪魔と神氏の文章については転載の許可申請が不用(RICE 氏の記録にある)なのだから、私に絡める必要は無いと思うけどね。
>か!」でしたから、誹謗メールは公表しても構わないというユーザーも多いの >で私に対する非難は少ないと思われます. 多いか少ないか知らんけど公開を決めるのは本人だから、公開に関わる事柄から /栄/が逃げられる保障は無いと思うよ。 でもまあ、私が/栄/とのやりとりを資料性として保存する事を、/栄/は構わないと 言ってるわけか。 悪魔と神氏の親書とやらを、引き換えとして持ち出しているのだからね。(^_^)
もっとも私は立場の異なりによる「複数の事実の存在」を指摘しているのだから、 /栄/の要求には既に答えていると。 しかし、誹謗メールも/栄/には親書なんかね。 親書とはもっと別な意味で使うと思うのだが、悪魔と神氏やあづささんに対して/栄/ が「邪な愛」を抱いていると告白をしているのだろうね。 一見するとホモとエロトマニアだが、同じホモでもエロトマニアの要素も入り込むと なれば、やっぱり/栄/はマゾヒストとなるな。(^_^)
完全変態 1993/05/22
P.S.ザッヘル・ホン・マゾッホの「毛皮を着たビーナス」を読むと、/栄/という 人間の本質がよく分かりますよ。>ALL
P.S.2 >普通は「そう見えますか」と聞き流す程度であると思うのですが、ヘンタイさ >んの場合は、100行以上の言い訳を含めた引用だらけのメッセージが返って >きます. (#8671) 私もねぇ、相手が人並みの頭をもっているのならそうするよ。 しかしアホは「枝葉に囚われる・思い込みが強い・しつこい」という三要素を持って いる為に、アホの主張を打ち崩すしか手がないわけだ。(^_^)
また「しつこさ」はアホの強みであって、主張が破綻していてもまだしがみついて みたり、何事も無かったように再び同じ能書きを垂れ流すという恥晒しも行って、 成長とは縁がないと。 その為に私のような有能な者は、アホを少しでも人並みに近付けようと、教育を施して やるとなるなぁ。 つまりな根拠とはどんなもんだとかを、例を用いて教えてやったりもするという事だ よ。(^_^)
#8701/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/23 7:58 ( 50) ヘンタイさんは..... E★I ★内容
実は女でしょう.笑い.
それも欲求不満の女なのです.ヘンタイさんのメッセージからは性的な妄想や 愛についての妄想がいたるところに現れています. 察するに,ヘンタイさんは<悪魔と神>さんの[奥さん]ではないですか. <悪魔と神>さんは包茎のフニャチンで使いものにならないから私にそり寄っ て来ているのでしょう.目的は私のオチンチンではないの.大笑い.
考えてみると,ヘンタイさんのメッセージは,<悪魔と神>さんの代筆のよう な箇所もあるし<悪魔と神>さんのメッセージの癖を知らない部分もあります. 昔のLOGを調べたら,<悪魔と神>さんも私のハンドルを[E★I]として RESしていたのです. つまり,<悪魔と神>さんは[/栄/]だけではなく[E★I]を使っていた というよりも[森]では私に対して[E★I]を使うことが多かったのです. 私は以前,<悪魔と神>さんは[/栄/]しか使っていなかったと述べました がこれは勘違いでした.
<悪魔と神>さんのメッセージで,面白いものあります.これは<悪魔と神> 流ハンドル名のつけかたです.ヘンタイさんが<悪魔と神>さんなのか,それ とも<悪魔と神>さんの影響を受けたのかが分かります.LOGはここには無 いので後日掲載します.
さて,転載の件ですが, #8695 >いやぁ、/栄/は寝言が好きだね。 >転載条件には、本人(私)の了承を必要とする場合を出来るだけ少なくして >いることに気づかないのかい。 >今回の/栄/と同じ状況(資料性)の場合には、他のネット及びメディアへの >不許可と、他のネット及びメディアとリンクしている場合の不許可なのだが。 >もう一度よく読んでみたらどうかね。(^_^)
寝言はヘンタイさんではないですか.もう一度ご自分のプロファイルを読んで みたらどうですか. ヘンタイさん自身も述べているんじゃないのかい[他のネット及びメディアと リンクしている場合の不許可なのだが。]と.BOOKは他のメディアとリン クしていないのかい.そもそも,ヘンタイさんの[E★Iがあづささんに恋慕 しているとかエロトマニアだ,<悪魔と神>とホモだなど]のような妄想メッ セージを筆の立つメンバーが多いBOOKが快く受け入れるとでも思っている の.
それに,転載条件はヘンタイさんの転載条件であり,私の転載条件ではありま せん. 今回の転載についての条件はすでに述べています.[PCVAN戦史]を大筋 ではあっていると述べたヘンタイさんの複数の友人のハンドル名およびID番 号の提示です.それを実行してから物を言って下さい.
E★I vsf67396 1993年5月23日 北海道/ニセコより
#8708/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/24 3:37 (191) RE:8701 /栄/はアホだねぇ 完全変態 ★内容
>今回の転載についての条件はすでに述べています.[PCVAN戦史]を大筋 >ではあっていると述べたヘンタイさんの複数の友人のハンドル名およびID番 >号の提示です.それを実行してから物を言って下さい. これの理由は何だったのだね。 「私が嘘付きでは無い」という理由では無かったのかい。 そして更に遡れば、/栄/が、「FREEの常連はバカげているとしている」と述べたこと が発端で、私が「立場による事実の相違」を掲げたのだが、/栄/はあくまでも/栄/ に都合の良いストーリにしがみつきたかったという分けだろ? つまり私がPCVAN戦史から引用した部分を事実無根としたい為に、全体的な話しに すり替えようとしてみたわけだと。
私の友人を公表しない理由は既に述べたが、/栄/はPCVAN戦史に記されている メンバーが証人だから、私に確認をしてみろとアホな主張も行っていたね。 そうするとFREEの常連が/栄/の意見は信用できないと主張すれば、/栄/の言い分 は嘘となることぐらい分かるだろうね。 そこで、それを提示しようじゃないか。 ############################################################################
$86/413 路傍の石 ★タイトル (LCH42509) 91/ 4/16 14:17 (197) E★I氏関連MSG・1 <萩(ISH&LHA 207+X LINES) ★内容
$9253 フリーボード *** コメント *** ★タイトル (LCH42509) 90/ 6/14 20:52 ( 24) そんなら自由に解釈してやろーじゃん(RE:#9247) <萩 ★内容
1・/栄/氏はLADY−SIGの飼犬であり、バターを塗られた****( 良識的規制)を尻尾を振ってぺろぺろ舐めるバター犬である。
2・/栄/氏はLADY−SIGのOPによる「メールでの裏取引」を了承し たにもかかわらず、それを否定している天下無双の大嘘つきである。
3・/栄/氏は「表現の自由」に関してはなんら一貫した思想も姿勢も持って いない。プラナリア並の脳髄にもかかわらず、FREEの賢者様がたに喧 嘩を仕掛け、わけのわからない自己弁護と、ディベートのためのディベー トという無目的な態度で賢者の貴重な時間を浪費させ、あまつさえオンラ インのクソMSGアップで一般のROM/RAMユーザー様の回線接続を 妨げるという迷惑行為を繰り返すシステム破壊者である。
4・/栄/氏は自分の発言に関しては都合のいいところだけは覚えているが、 そうでないものは「ボードのMSGは会話と同じ」などと自分のボケ具合 をごまかすようなアホな発言で知らんぷりをする、大学講師にはあるまじ きパープリン野郎である。自分の発言すら記憶しとらん奴が大学で教える など、公費の無駄遣い以外の何ものでもない。
これらは「ご自由に解釈」しろと言われたからしただけのことで、誹謗中傷じ ゃねぇからな。
はぎわら
----------------------------------------------------------------------
上記の萩原の、<栄>(E★I)氏に対するMSGが出てくるまでの経過が知 りたいかたはISH&LHAしてみてください。
90年の6月頃FREEで展開されたものです。E★I氏が自分の都合のいい ところしかJCOUNでは引用してないんで、関連MSGを原文のまま、極力 集めてみました。関連MSGの全部ではありませんので、「これが欠けてるじ ゃん」というかたは追加してくださいませ。 #########################################################################
どうかね、/栄/よ。このISHの中には、下のものもあったのだがね。 ######################################################################### $9250/9252 フリーボード *** コメント *** ★タイトル (LCH42509) 90/ 6/14 20:27 ( 12) 馬鹿魔と神よぉ、てめぇが(RE:#9248) <萩 ★内容
あの亜呆のロートル/栄/とオレを「片割れ」扱いしやがったからじゃねぇか。 あいつの発言の弁護なりそれに属する支援をいったいどこでしてるっつーんだよ。
こっちの質問にはロクに答えられない/栄/なんぞわしゃ知らん。
あんな奴など、勝手に東京に来る飛行機でもおっこちて死んじまえ。 丁重に弔文をアップするだけの良識は、その場合にはあるけどな。
くそっ、あんまり頭に来たのでオレまでオンラインで書いちまったぜ。
はぎわら #############################################################################
もっと面白いものもあるのだが。これを出すと/栄/は、転載に付いて今さら文句を 言える立場で無いと思い知るのではないかね。(^_^)
############################################################################# $118/413 路傍の石 ★タイトル (QXJ79105) 91/ 7/ 2 18:20 ( 82) 資料>無断転載>証拠MSG>変節漢/栄/さん RICE ★内容
LADYの古いMSGを整理していて、面白いものを見つけました。
はぎわらさんから、自分のMSGを「無断転載」されたとして、BOOKS、 EAK、FREEで騒ぎ、そしてまたBOOKSに舞い戻って無断転載論争 なる漫画をあげている/栄/さんが昔は何を言っていたかという証拠MSG です。
/栄/さんが論争相手の女性に「転載」するからMSGは消すなと脅し?を かけ、かつ自分のMSGはVANの会員ならどこに転載しても構わぬと宣言 している貴重な資料であるため、ここに謹んで「無断でない転載」をさせて いただきます(笑い)。 ======================================================================== $1172/1181 カフェテリア(初心者大歓迎) ★タイトル (VSF67396) 90/ 4/21 20:52 ( 61) (あずみ)おねえさまは不戦敗ですか? /栄/ ★内容
3番ボードの(あずみ)おねえさま
残念ですねえ. 私は,(あずみ)おねえさまのレベルに合わせたつもりなのよん. 揚げ足取りのお上手な(あずみ)おねえさまには,私のメッセージの解読が不可 能のようですね.なにもかにも揚げ足取りの道具にされるとは,お”へそ”がづ れているのではないですか. よくそれでお殿様に嫌われませんね(笑).
昔の賢人が曰く, ”良妻”をもてば「幸福者」になれであろうし”悪妻”をもてば「哲学者」にな れる.と言う有名な言葉ごぞんじですね? (あずみ)おねえさまは”良妻”,それとも”悪妻”?.
それから,北大工学部の悪口をよくまあ書いたもんですね.パチパチパチ(拍手) 私が批判したかった事をほとんどお書きになった. あまり(あずみ)おねえさまが北大工学部の悪口をいうと,私の「大学批判」の 言葉の材料が無くなってしまいます.困った. ”批判せずして発展無し”と何時も思っている私です.
(あずみ)おねえさまの”名メッセージ”, 『カフェの書き込みを消す様、/栄/おじさんを説得しないと、カフェにUPさ れるこの汚らしいメッセージに、北海道大学工学部及び、首謀者である工学部長 ○○氏の中傷メッセージを加えて、大学中にばらまくぞ』
これは,別に脅迫でもなんでもないと思いますよ.ご自由にどーぞ. (あずみ)おねえさまが赤恥をかくだけですからね(笑). 大学は,言論表現の自由が保障されてますから,(あずみ)おねえさまが北大に こられて下品な文章をバラまいてもいっこうに構いませんよ(大笑). ただ2万人の北大教職員学生全員にどうやってばらまくのかしらん. ヘリコプターでもチャーターして空からまきますか?私もお手伝いしましょうか?
せっかく,無い知恵を絞って書かれた(あずみ)おねえさまのメッセージですか ら,LADY−SIGのレベルの標本として,3番ボードの#1642は転載さ せて頂きますので削除しないで下さいね.私の文章はどこに転載されてもかまい ませんよ.但し,PC−VAN会員に限ります.
●脳ある鷹は爪を隠す・・・/栄/の場合 ●爪ある鷹は脳を隠す・・・(あずみ)おねえさまの場合
つぎに,私と議論を交わされないとの事ですが,言論統制でもされたのですか. それとも議論に負けるのがコワイのん. 誹謗中傷,揚げ足取りの(あずみ)おねえさまのレベルでは,到底,私には勝て ないでしょうね. (あずみ)おねえさまの内容の無い支離滅裂なメッセージは, 「低レベル核廃棄物処理施設」に葬り去られるでしょうね. 再処理もできない汚染物質なので,ドラム缶に入れてセメントで固めて地中深く 埋めるしかないのです.かわいそうですねえ.地界(天界かな?)でひと休みさ れている「悪魔と神」さんを起こしてしまうかも知れませんね(笑).
「はぎわら」さんに論破された/よ印/さんの方が,よっぽどご立派ですよ. 最強の論客がおられるフリーボードで,堂々とご自分の意見を述べられたのです から.それに対して(あずみ)おねえさまは,だらしがないですね. 文系が理系に不戦敗ですか? それが,またいいところなのかな.お気が変わったら,またお会いしましょうね.
===== Very Best 88 =====
/栄/
============================================================================= いかがでしたか。面白かったでしょう(笑い)。
1991年7月2日 QXJ79105 RICE
#############################################################################
/栄/よ、良く分かったかね。FREEの常連は/栄/を信用できんやつと見ている のだから、「FREEの常連はPCVAN戦史をバカげている」とした/栄/の主張は 既に破綻していたわけだね。(^_^)
これで私が「一応聞いただけと」言った理由も判明しただろう? /栄/が無駄な抵抗をしなければ、私も引用をするつもりは無かったのだが、 アホツと同様に過去の恥を晒される方を好むと言うのだろうね。(^_^)
しかしなぁ、/栄/は魔女氏を死に追いやった事を追及されていると思って馬脚を 表わし、アホツは「NIFTYの犬であったこと」を責められていると思って馬脚を 表わすのだから、アホは救いようがないという事なんやろな。(^_^)
完全変態 1993/05/24
#8713/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/24 8:40 ( 19) ヘンタイさんが無断転載した際の対抗処置 E★I ★内容
ヘンタイさんのメッセージは「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を基盤に している箇所が多く、またそれを「大筋では合っている」という元PC−VA Nで活動していた複数の友人がいるらしいのです. 私はその複数の友人のハンドル名およびID番号を提示するよう要求していま すがいっこうに提示しようとしません. したがいまして、ヘンタイさんは自分の主張を補強するため「嘘」をついたと いうことでしょう.
この状況で、私のメッセージをBOOKへ無断転載を強行した場合は「悪魔と 神」さんの「PCVAN戦史」の信憑性を明らかにするための一手段として、 執筆者である「悪魔と神」さん自身について信頼性があるかないかを「親書の 公表」という形で実行したいと考えております.
ヘンタイさんには無断転載を避けるようお願いします.
E★I vsf67396 1993年5月24日 北海道/札幌
#8715/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/24 23:51 ( 55) RE:8718 税金の無駄遣い>/栄/ 完全変態 ★内容
/栄/は北大の講師やったんかいね。/栄/のようなアホでも講師になれるとなれば、 講師を目指している人の励みになるかもしれんね。(^_^)
ところで/栄/は何を教えているのかいね。 ごり押しの方法、嘘を述べた後言い逃れる方法、非難という関心を買う方法、 他人に責任転換を計る方法、というもんなんか? そして人に教えるためには第一に己が確証を得ないかんと思って、通信で実践を 行っていると言うのだろうね。
>ヘンタイさんのメッセージは「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を基盤に >している箇所が多く、またそれを「大筋では合っている」という元PC−VA >Nで活動していた複数の友人がいるらしいのです 私の友人の話しを持ち出さなくても/栄/自身が肯定をしてしまったのだから、今さら 言い逃れは出来ないのではないかね。 それに/栄/は基盤ということにしがみつきたいようだが、北大の講師様とあろう方が 「基盤と材料」の違いが分からなくてどうするのかいな。 税金の無駄遣いも良いとこで、よく今まで首にならないで講師をやって来られてもん だね。それとも講師は昔の話しだというのかい?(^_^)
>RICEさんの転載した私のMSGにおいても、私は「無断転載」である事を >主張し、一方RICEさんは「無断でない転載」を主張し、これもBOOKで >「第2次無断転載論争」になったのです. >これらの経過を知らないで軽々しく物をいわないでほしいものです.しかし、 >いよいよ、ヘンタイさんも衆を頼みにしなければ争えなくなったようですね. >残念な事です. 「衆を頼み」とは何だね。/栄/がFREEの常連に確認をとってみろと言ったのでは 無かったのかい。都合が悪くなるととぼけようとするわけかね。
どんな経過でRICE氏が転載をしたかではなく、/栄/が >せっかく,無い知恵を絞って書かれた(あずみ)おねえさまのメッセージですか >ら,LADY−SIGのレベルの標本として,3番ボードの#1642は転載さ >せて頂きますので削除しないで下さいね.私の文章はどこに転載されてもかまい >ませんよ.但し,PC−VAN会員に限ります. ($1172 カフェテリア(初心者大歓迎) 90/ 4/21 20:52) ((#118 路傍の石 91/ 7/ 2 18:20)) と述べているのだから、「標本としての転載」を/栄/が断れる筋などないのだがね。 それとも何かね。/栄/は二枚舌を使い分けると言いたいのけ? あまりにも自分勝手な言い分だとは思わないのかい。
>1・/栄/氏はLADY−SIGの飼犬であり、バターを塗られた****( > 良識的規制)を尻尾を振ってぺろぺろ舐めるバター犬である。 ($9253 フリーボード 90/ 6/14 20:52 萩原氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17)) という事だから、悪魔と神氏とは異なる立場にいると言うことではないか。 それなら見方が異なって当然だし、「複数の事実」を認識できれば/栄/がごねる 理由もないとなるのだがね。
しかしなぁ、/栄/が「バター犬」だとすると、アホツの「NIFTYの犬」とは いいコンビになるとは思わないかね。 同じ穴のムジナならず同じ犬仲間として、FREEでアホツと共闘を行ってみたらどう だい?(^_^)
完全変態 1993/05/24
#8717/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/25 7: 0 ( 45) バター犬を飼う>ヘンタイさん E★I ★内容
私は「北大の講師」と一度も言った事はない. それとも北大にE★Iあるいは/栄/という講師がいる(いた)という証拠がある のかい.デタラメをいわないでもらいたいね.
それを何の根拠もないのに1番最初に「QLDの横断幕」で晒したのは魔女さんだ. それを見た萩原さんが私を「北大の講師」と思いこみ、あのような「バター犬メッ セージ」を掲載したのだ. 魔女さんは横断幕の一件でPC−VAN事務局から厳重注意を受けた時に、バイク 事故で亡くなった.これもヘンタイさん流に言うと「事務局が死に追いやった」と いうことになるのと違うか. さて、 ヘンタイさんのメッセージは「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を基盤に している箇所が多く、またそれを「大筋では合っている」という元PC−VA Nで活動していた複数の友人がいるらしいのです >私の友人の話しを持ち出さなくても/栄/自身が肯定をしてしまったのだから、今さ ら >言い逃れは出来ないのではないかね。
ヘンタイさんが、嘘つきとしている/栄/が肯定したとしても何の信憑性がないと 思うね.それとも「嘘」で固めた「PCVAN戦史」を「嘘」つきの私が肯定した ら、事実にでもなると思っているのかな.大笑い. 次に、 いよいよ、ヘンタイさんも衆を頼みにしなければ争えなくなったようですね. 残念な事です. >「衆を頼み」とは何だね。/栄/がFREEの常連に確認をとってみろと言ったのでは >無かったのかい。都合が悪くなるととぼけようとするわけかね。
本当に、ヘンタイさんはどこかヌケてるんじゃないかい.私がいったのは「悪魔と 神」さんの「PCVAN戦史」が大筋ではあっているかどうかの確認であり、昔の 論敵のメッセージを転載しても何の意味もないのだよ.
>と述べているのだから「標本としての転載」を/栄/が断れる筋などないのだがね。 >それとも何かね。/栄/は二枚舌を使い分けると言いたいのけ? >あまりにも自分勝手な言い分だとは思わないのかい。
論争の経緯も知らないヘンタイさんが何をいっても説得力はないのですよ.当時の第 2次無断転載論争のLOGを読んでから発言してもらいたいね.
それから「バター犬」にこだわるところをみると、どうやらヘンタイさんは「バター 犬」を飼っているらしい.「悪魔と神」さんじゃ満たされないようですね.大笑い.
E★I vsf67396 1993年5月25日 北海道/札幌
#8723/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/25 21: 7 ( 87) RE:8717 又話しが戻るのかい>/栄/ 完全変態 ★内容
>私は「北大の講師」と一度も言った事はない. >それとも北大にE★Iあるいは/栄/という講師がいる(いた)という証拠がある >のかい.デタラメをいわないでもらいたいね. /栄/が言ったかどうかではなく、北大の講師という噂が通っていたという事では ないか。発信源がどこであろうと、BOOKの資料ではそうなっているというわけだ。
>それを何の根拠もないのに1番最初に「QLDの横断幕」で晒したのは魔女さん >だ. 根拠があったかどうかは知らんが、 >4月28日、謀議の片割れであるQLDにおいて、LADYのSIGOP人魚を >辞めさせた首謀者と名指しをされ、/栄/の名と共に個人情報が横断幕に >掲げられた。 >その個人情報は、/栄/が「逃げ道」としてPF中に記していたものであり、 >それが逆用された結果であったのである。 (#2368 かたらいの丘 91/ 2/22 15:27 悪魔と神氏) と、悪魔と神氏は「/栄/のPF中に個人情報」が書いてあったと指摘をしてるの だが、この部分も/栄/は嘘だと言うのかい?
>魔女さんは横断幕の一件でPC−VAN事務局から厳重注意を受けた時に、バイク >事故で亡くなった.これもヘンタイさん流に言うと「事務局が死に追いやった」と >いうことになるのと違うか. 何のたわごとを述べているのかいな。 >5月13日に、/栄/は横断幕の件で、本格的にQLDに乗り込むことにした。 (#2368 かたらいの丘 91/ 2/22 15:27 悪魔と神氏) >90年6月2日夜、魔女が急死した。 (#2371 かたらいの丘 91/ 2/22 15:39 悪魔と神氏) とあるが、事務局からの注意の期日はいつかね。 それに事務局からの注意があったことを、/栄/はどうして知ったのだね。
>あの亜呆のロートル/栄/とオレを「片割れ」扱いしやがったからじゃねぇか。 >あいつの発言の弁護なりそれに属する支援をいったいどこでしてるっつーんだよ。 (#9250 フリーボード 90/ 6/14 20:27 萩原氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 )) は、 >魔女の死より数日が経つと、悲しみ故に旅に出るかもしれないと公言していた >萩原 [LCH42590] に、魔女が乗り移った。(本人が証言している。) >そして魔女を死に追いやった仲間の/栄/ [VSF67396] に対し、LADYと >取り引きをしただろうと罵り、喧嘩口調で攻撃を仕掛けた。 (#2371/2403 かたらいの丘 91/ 2/22 15:39 悪魔と神氏) と関係している話し(期日に注目)だから、萩原氏が述べている「片割れ」とは魔女氏 を死に追いやった片割れと見るしかないのだが、事務局がどんな形で関わりを持ってい たと/栄/は主張をするのかいね。
また、 >あんな奴など、勝手に東京に来る飛行機でもおっこちて死んじまえ。 >丁重に弔文をアップするだけの良識は、その場合にはあるけどな。 (#9250 フリーボード 90/ 6/14 20:27 萩原氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 )) ともあるが、これは魔女氏の死を/栄/に見立てた場合(死)の事を述べているのだろ うと思うし、同時に悪魔と神氏の >このような状態は、萩原 [LCH42509] の身の上にも生じた。 >萩原はこれまで魔女に対して行なって来た罵倒が、結果的に「魔女を死に >追いやったのかもしれない」と告白すると同時に、魔女と温泉にでも行って >チンボの大きさを比べたかったなどとし、歎きつつ文章をしたためたのであった。 >そして「旅に出るかもしれない」と、今後の予定を述べもしたのである。 >(注:同じ立場の/栄/は、そのような反省など無かったのであった。) (#2371 かたらいの丘 91/ 2/22 15:39 悪魔と神氏) の文章の信頼性を物語っているのではないかね。 /栄/は悪魔と神氏が「でっち上げた」としていたがね。
また萩原氏の「#9250 フリーボード 90/ 6/14」は、 >萩原さん、/栄/さんを虐めて・・・ 悪魔と神 >★内容 > >そのあげく、/栄/さんが自殺でもしたら、何を思いますか? > >私も/栄/さんをからかいたいけれど、遠慮をしているのですよ。 >どさくさに紛れて、やりたくは無いからです。 >言うなれば、これは私の仁義みたいなものですがね。 (#9248 フリーボード 90/ 6/14 20:15) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 )) に対しての返答だが、悪魔と神氏は魔女氏の死と/栄/の自殺を絡めて萩原氏に牽制を 掛けてると見れるわけだ。 つまり悪魔と神氏のPCVAN戦史に記されている部分のうち、萩原氏が魔女氏の 死について能書きを垂れていたことは事実であって、萩原氏の文章を元にして悪魔と神 氏が作成したことを証明しているのではないかね。 /栄/は昔のことだからばれないだろうと思って大嘘をついたのだろうが、BOOK に資料として残されていたのだから、/栄/の主張は話しにもならないとなるね。 そして悪魔と神氏の文章に信頼性があるなら、/栄/が魔女氏を死に追いやった片割れ でありながら、何の反省文も掲げなかった卑劣漢となるわけだ。
魔女氏が死んだとされる6月2日まで一週間ぐらいだが、今後/栄/が弁解三昧を行わ なくてもよいように、このさい魔女氏の墓前で首でも吊ったらどうかね。(^_^)
完全変態 1993/05/25
#8726/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/26 8: 6 ( 89) 反省猿でもあるまいし>ヘンタイさん E★I ★内容
バイク事故の原因が何かは既にFREEの常連がそれぞれの立場で見解を述べ ている.「運転技術が未熟だった」、「普段からむちゃな運転をしていたよう だから事故が起きても不思議ではない」、「罵倒メッセージは楽しみながら書 くが、そうでない人もいるのが分かった」などです.
「/栄/が魔女を死に追いやった」等といっていたのは「悪魔と神」さんだけ です. ヘンタイさんがここで「悪魔と神」さんのメッセージの信憑性を裏付けるよう な発言をすること自体私にとってはおかしいのです. 目的は、ヘンタイさんは「悪魔と神」さんの近親者あるいは家族であり「悪魔 と神」さんの名誉回復なのかも知れません.
しかし、「悪魔と神」さんは自分の名誉はもちろん他人の名誉などどうでもよ かったようですから、事故に負い目を感じているがため他人のせいにすること で気休めをねらっているのかも知れません. それを「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を基盤とし代行か人格を変えた 当人がおこなっているのがヘンタイさんその人です.笑い.
ですから、「悪魔と神」さんの自己保身のためには誰のせいにしてもよいこと になりますね.「/栄/が死に追いやった」あるいは「事務局が死に追いやっ た」などと他人のせいにすれば「悪魔と神」さんの負い目が消え去ると思って いるのです. しかし、事故は誰のせいでもないのですから「悪魔と神」さんの考え過ぎと言 わざるをえません.しかし拘るのが「悪魔と神」さんの弱さなのです.
>萩原さん、/栄/さんを虐めて・・・ 悪魔と神 >★内容 > >そのあげく、/栄/さんが自殺でもしたら、何を思いますか? > >私も/栄/さんをからかいたいけれど、遠慮をしているのですよ。 >どさくさに紛れて、やりたくは無いからです。 >言うなれば、これは私の仁義みたいなものですがね。 > (#9248 フリーボード 90/ 6/14 20:15)
「悪魔と神」さんは/栄/が萩原さんから攻撃されて自殺するとでも思ってい たようです.このように「悪魔と神」さんは考えすぎる癖がありました.
「PCVAN戦史」は嘘だらけです. #8723--------------------------------------------------------------------- >4月28日、謀議の片割れであるQLDにおいて、LADYのSIGOP人魚を >辞めさせた首謀者と名指しをされ、/栄/の名と共に個人情報が横断幕に >掲げられた。 >その個人情報は、/栄/が「逃げ道」としてPF中に記していたものであり、 >それが逆用された結果であったのである。 (#2368 かたらいの丘 91/ 2/22 15:27 悪魔と神氏) と、悪魔と神氏は「/栄/のPF中に個人情報」が書いてあったと指摘をしてるの だが、この部分も/栄/は嘘だと言うのかい? ------------------------------------------------------------------------------
当時のPF(プロファイル)には、勤務先、役職などは明記していなかったし もちろん現在もしていない.「悪魔と神」さんはここでも大嘘をついているの です. 「PCVAN戦史」を大筋では合っているなどと述べたヘンタイさんの友人の 顔を拝見したいくらいです.大笑い. しかし、ヘンタイさんもおかしな人だな. (#2368 かたらいの丘 91/ 2/22 15:27 悪魔と神氏) ↑ どこにでも「悪魔と神」 に「氏」つけるのはどうゆうわけかな.どうでもよいことですけれど、これは ヘンタイさんが「悪魔と神」さんを恐れているのか、それとも慕っているのか 何れかですね.笑い.
#8723--------------------------------------------------------------------- >魔女の死より数日が経つと、悲しみ故に旅に出るかもしれないと公言していた >萩原 [LCH42590] に、魔女が乗り移った。(本人が証言している。) >そして魔女を死に追いやった仲間の/栄/ [VSF67396] に対し、LADYと >取り引きをしただろうと罵り、喧嘩口調で攻撃を仕掛けた。 (#2371/2403 かたらいの丘 91/ 2/22 15:39 悪魔と神氏) と関係している話し(期日に注目)だから、萩原氏が述べている「片割れ」とは魔女氏 を死に追いやった片割れと見るしかないのだが、事務局がどんな形で関わりを持ってい たと/栄/は主張をするのかいね。 ------------------------------------------------------------------------------
確か、萩原さんが「悲しみ故に旅に出るかもしれない」と公言したにも関わら ず、旅に出たという形跡がないため、「悪魔と神」さんの「旅に出るという話 はどうしたのですか」という内容のメッセージがあったと思います. そもそも、萩原さんに魔女が乗り移ったことを信じるほうもどこかおかしいの と違いますか.
また、LADYと取り引きしたというのもデタラメです.証拠はありますが既 に消え去ったSIGでもありここで論じても無駄なことです. 横断幕の一件に関する事務局からの注意については私が直接PC−VAN関係 者に聞いたことでありますので興味があれば親書(メール)で回答します.
E★I vsf67396 1993年5月26日 北海道/札幌
#8733/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/27 20:30 (136) RE:8726 アホは死んでしまえ(^_^)>/栄/ 完全変態 ★内容
こんど東京に来てあづささん宅に押しかけ、玄関で土下座をするのかしらんが /栄/には >あんな奴など、勝手に東京に来る飛行機でもおっこちて死んじまえ。 ( (c) 萩原氏) という言葉を送っておいた方がええやろなぁ。(^_^)
魔女氏が事故で死んだ直接の原因がどうとか、悪魔と神氏の信用回復がなんとやら、 更に/栄/は悪魔と神氏の人間性まで否定をしようとやっきになってるが、見え透いた 手を使っても通用しないことが分からないのかいな。 要点は『/栄/が自己保身のために嘘を平気で述べる』ことが、昨日今日の話しやのう てず〜と以前から繰り返してきたことやということだと。 そしてこれを立証する過程で、/栄/が恋焦がれている悪魔と神氏作成のPCVAN 戦史を「題材として引き合い」に出したのだが、/栄/が本題から逃げを計ろうとする のは/栄/の潜在意識にある「魔女氏を死に追いやった」気持が関わっているわけだ。
つまり/栄/は魔女氏の死と関わりがないと主張したいのであって、ご苦労にも以前の 時と同様に「他人を出しにして逃げを計っている」のやで。 しかも私が魔女氏の死について、/栄/を責めたてているわけでも無いのにね。(^_^) /栄/は >魔女さんの死を、HさんやE★Iのせいにするのは、「悪魔と神」さんが毎晩のよ >うに悪夢に魘されていたのかも知れません. (#8336 ふれあいの広場 93/ 4/ 1) と述べたことを覚えているかね。
それに対して私は ・という部分の「Hさん」ですが、これは私が引用しました ・> #2371 かたらいの丘 ・> PCVAN戦史>LADYの戦い (9) ・>このような状態は、萩原 [LCH42509] の身の上にも生じた。 ・>萩原はこれまで魔女に対して行なって来た罵倒が、結果的に「魔女を死に ・>追いやったのかもしれない」と告白すると同時に、魔女と温泉にでも行って ・>チンボの大きさを比べたかったなどとし、歎きつつ文章をしたためたのであった 。 ・>そして「旅に出るかもしれない」と、今後の予定を述べもしたのである。 ・>(注:同じ立場の/栄/は、そのような反省など無かったのであった。) ・の中の萩原氏の事でしたら、無理が出過ぎるのではないでしょうか。 ・この部分において「告白した」とあるのですから、萩原氏が書かれた元の文章が ・存在していたと見た方が自然ですし、萩原氏の事まで悪魔と神氏の歪曲だと ・決め付けしまわれる/栄/さんの主張は、/栄/さんが大嘘を述べているのだと ・自白しているのと同じになるとは思われないのでしょうか。 ・ (#8342 ふれあいの広場 93/ 4/ 3 21: 3) と返したわけだが、更に逃げようとする/栄/を萩原氏の件については追うことが 出来なかったわけだ。
で今回/栄/が、またPCVAN戦史の話しを持ち出してきたので、私がBOOKで 見つけた、萩原氏と悪魔と神氏との往復文章を提示したと。 >萩原さん、/栄/さんを虐めて・・・ 悪魔と神 >★内容 > >そのあげく、/栄/さんが自殺でもしたら、何を思いますか? > >私も/栄/さんをからかいたいけれど、遠慮をしているのですよ。 >どさくさに紛れて、やりたくは無いからです。 >言うなれば、これは私の仁義みたいなものですがね。 (#9248 フリーボード 90/ 6/14 20:15) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 ))
#9248への返答が >あの亜呆のロートル/栄/とオレを「片割れ」扱いしやがったからじゃねぇか。 >あいつの発言の弁護なりそれに属する支援をいったいどこでしてるっつーんだよ。 > >こっちの質問にはロクに答えられない/栄/なんぞわしゃ知らん。 > >あんな奴など、勝手に東京に来る飛行機でもおっこちて死んじまえ。 >丁重に弔文をアップするだけの良識は、その場合にはあるけどな。 (#9250 フリーボード 90/ 6/14 20:27 萩原氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 ))
#9250への返答が >何かを学んだって、あなたが書いていたのじゃないですか。 >あの時の気持ちは、どうしたのですか? >それともまだ悲しみが治まらず、そのため/栄/さんを使って、ごまかそうと >しているのですか? ・・略・・ >ですから萩原さんが悲しみのMSGをUPした時、覚めた目でそれを読んで >いたのです。 ・・略・・ >VANを休止して、旅に出るお話しは、どこへ行ってしまったのですか? >それともあれは行きがかり上であり、心にもないことだったのですか。 (#9252 フリーボード 90/ 6/14 20:48 悪魔と神氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 ))
#9252への返答が >何を良識ぶってんだよ、「悪魔と神」(さん)(RE:#9252) >★内容 > >あの、救いようのない偽善者ぶりっこの脳たりん、/栄/(氏)に関しては、 >魔女(さん)だってさんざん愚弄してたじゃねぇか。 ・・略・・ >ごめんね、「悪魔と神」さん(と、どっかに行っちまった魔女さん)。前回の >懺悔発言は「心にもないこと」になってしまいました。 (#9255 フリーボード 90/ 6/14 21: 5 萩原氏) ((#86 路傍の石 91/ 4/16 14:17 ))
その結果悪魔と神氏の、魔女氏の死と萩原氏に付いての記述(8342 ふれあいの広場 93/ 4/ 3 21: 3)の真実性が立証となって、結果的に >魔女さんの死を、HさんやE★Iのせいにするのは、「悪魔と神」さんが毎晩のよ >うに悪夢に魘されていたのかも知れません. (#8336 ふれあいの広場 93/ 4/ 1) は/栄/の自己欺瞞のための弁明であって、同時に/栄/自身がが恋焦がれている人物 でも自己保身のためには平気で売り渡し、更に/栄/の潜在意識には魔女氏の死につい ての負目も潜んでいるとなるね。(^_^)
そして/栄/は今回も >それを「悪魔と神」さんの「PCVAN戦史」を基盤とし代行か人格を変えた >当人がおこなっているのがヘンタイさんその人です.笑い. とあい変わらずの主張を行うことによって、/栄/自身の後ろめたさをごまかそうと 計っているが、解消処か/栄/の精神障害は益々拍車がかかってしまうだけなんだ がね。 しかも私が ・それに/栄/は基盤ということにしがみつきたいようだが、北大の講師様とあろう ・方が「基盤と材料」の違いが分からなくてどうするのかいな。 (#8715 ふれあいの広場 93/ 5/24) とわざわざカッコで括ってやっているのに、/栄/だけでなく他者もあざむけると 思っているのだから、/栄/が嫌でも目に入るように今回はもっと目につくように 書いてやろうかね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★ /栄/は ★ ★ 『基盤と材料』の ★ ★ 違いが分からない ★ ★ 能無しの大学講師だね。(^_^) ★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
しかしなぁ、/栄/が自分の述べたことも覚えてないとは以前にも言ったことやが、 症状が一段と進んだようだね。 >になりますね.「/栄/が死に追いやった」あるいは「事務局が死に追いやっ >た」などと他人のせいにすれば「悪魔と神」さんの負い目が消え去ると思って >いるのです. 「事務局が死に追いやった」て・??、事務局の話しを持ち出したのは「/栄/自身」 だったのだが、自分の言ったことと他人の言ったことを区別できんようでは、家族の 者は精神病院に入院させる手筈をしておいた方がええのと違うけ。(^_^)
完全変態 1993/05/27
#8746/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (VSF67396) 93/ 5/28 18:42 ( 21) 死んでしまえと言うからには>ヘンタイさん E★I ★内容
もはや、これ以上の議論あるいは論争あるいは喧嘩をしても意味がないでしょ う.
>$8733/9999 ふれあいの広場 >★タイトル (KCB72984) 93/ 5/27 20:30 (136) >RE:8726 アホは死んでしまえ(^_^)>/栄/ 完全変態
私に死んでしまえ、ということはヘンタイさんのほうから議論を放棄したと言 わざるをえませんね. 私は「悪魔と神」さんをなんとか理解したかったのであって、売り渡したとい われるのは非常に心外です.
それから、ヘンタイさんのメッセージは、「悪魔と神」さんの「PCVAN戦 史」を材料ではなく、私から言えば「基盤」にしているということです. したがって、大筋では合っていると述べた複数の友人のハンドル名およびID 番号を提示するよう要求しているのです.
E★I vsf67396 1993年5月28日 北海道/札幌
#8750/9999 ふれあいの広場 ★タイトル (KCB72984) 93/ 5/29 0:15 ( 62) RE:8746 無能な大学講師/栄/ 完全変態 ★内容
>それから、ヘンタイさんのメッセージは、「悪魔と神」さんの「PCVAN戦 >史」を材料ではなく、私から言えば「基盤」にしているということです. >したがって、大筋では合っていると述べた複数の友人のハンドル名およびID >番号を提示するよう要求しているのです. PCVAN戦史は材料だから、他の材料でも構わなかったのだがね。 1)/栄/の方から悪魔と神氏の話しを持ち出した。 2)過去のことと言いながら、/栄/がLADYの話しを持ち出している。 3)/栄/は悪魔と神氏に恋焦がれている。
で、肝要なもんは3)というわけだが、これの系列にはかくたん、あづささんが いたとなるなぁ。 しかし/栄/の本命は悪魔と神氏だし、1)から3)に付いての資料の方がまとまって いるのでPCVAN戦史を題材にすることに決めたと。 そして/栄/を追っていく過程で、/栄/の潜在意識に「魔女氏を死に追いやった」事 が秘められていることを発見したわけだ。 この後の経緯は/栄/が自白をしたので、/栄/は自己保身のためには平気で嘘を述べ ることはずっと以前から行っていて、しかも「自己欺瞞」も行おうとしている事が判明 したと。
つまり/栄/が口先でNOと言うわりには、/栄/の態度(又は行為)がYES、 YESと主張をしているのだから、/栄/は大嘘付きだとも言えるわけだ。(^_^) そして後に発見したBOOKの資料には、私が分析をした内容も書かれていて、/栄/ を見つめてきた者の常識としてまかり通っていたともなるね。
これでは/栄/が人から愛想を尽かされるのは当たり前なのだが、/栄/としては 構ってくれる相手ほしさに見てくれだけの大義名を振りかざし、COUNSELで 今もごり押しを計っているというわけだ。 アホツも似たようなことを行っていて、/栄/の妄想話しにあったような正義の使者 面をするのが好きなんだが、その時々で言うことが異なるだけでなく全く逆の主張も 行っていて、本人の目論見とは裏腹に「非難という歓迎の嵐」しか受け取れないのは ご愛敬というもんだろうなぁ。(^_^) 肩に力を入れないで素直にすればよいのだが、能無しの癖に名誉なんてもんをほしが り、アホツはNIFTYでは論客の一人だったとか、/栄/は己が関わりあったSIG の行く末がどうであったなどと、直ぐばれるような嘘を並べ立てるのだからどうしょう もないとなるね。
>私は「悪魔と神」さんをなんとか理解したかったのであって、売り渡したとい >われるのは非常に心外です. なんて悪魔と神氏をネタにすれば少しでも箔が付くと思っているのかもしらんが、 /栄/のような能無しが何を理解できると言いたいのかね。 自己保身のためには平気で嘘を述べ、根拠を求められると逃げるしか能の無い/栄/ が、「複数の事実の存在」を認識できないにも関わらず、どうして他人の意識を見る ことが出来るというのかい。馬鹿も休み休みして言ったらどうだね。(^_^)
>また、私がヘンタイさんがこれから参加するSIGを予言すると、その通りに >参加している事です.偶然かも知れませんが. (#8740 93/ 5/28 7:32 ) 予言はよかったね。私が既に行っている場所を再び訪れた場合も計算に入れている のだから、本当は話しにもなんないというのだがね。(^_^) そんなことより/栄/は、どうして悪魔と神氏が活躍をしていたというSIG に日参 をしていたのだね。 悪魔と神氏に恋焦がれている/栄/だから、悪魔と神氏の匂いでもしないかと嗅ぎ 回っていたということなんか? 右近さんの話しによると、以前から悪魔と神氏がPCVANで複数のIDを使って いて、右近さんが遭遇をしたことがあるというような事だったが、何なら教えて もらったらどうかね。 そうすれば/栄/の願望通りに、悪魔と神氏のペニスに貫いてもらえるかもしれない だろ?(^_^)
完全変態 1993/05/29
------------------------------------------------------------------------------ /栄/氏欺瞞の記録 (93/02 - 05) No.3 #0001/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 8/25 21:47 ( 10) [/栄/氏欺瞞の記録 Part2(FREE編) 93/8-9] ★内容
本編はここBOOKS3ー5に既に提示しました、「/栄/氏欺瞞の記録」の続編でし て、前回の最後の方に出てきました資料として保存をする話を/栄/氏がぶり返し、 恥の上塗りをした記録とあいなります。
尚、/栄/氏のメッセージの取り扱いについては、下記に示しますご本人の「先見性が あふれた弁」に添って行って頂くよう願います。 また私のメッセージの取り扱いに関しましては、私のプロファイラに記してますので ご参照下さい。 ======================================================================== $1172/1181 カフェテリア(初心者大歓迎) ★タイトル (VSF67396) 90/ 4/21 20:52 ( 61) (あずみ)おねえさまは不戦敗ですか? /栄/ ★内容
3番ボードの(あずみ)おねえさま
残念ですねえ. 私は,(あずみ)おねえさまのレベルに合わせたつもりなのよん. 揚げ足取りのお上手な(あずみ)おねえさまには,私のメッセージの解読が不可 能のようですね.なにもかにも揚げ足取りの道具にされるとは,お”へそ”がづ れているのではないですか. よくそれでお殿様に嫌われませんね(笑).
昔の賢人が曰く, ”良妻”をもてば「幸福者」になれであろうし”悪妻”をもてば「哲学者」にな れる.と言う有名な言葉ごぞんじですね? (あずみ)おねえさまは”良妻”,それとも”悪妻”?.
それから,北大工学部の悪口をよくまあ書いたもんですね.パチパチパチ(拍手) 私が批判したかった事をほとんどお書きになった. あまり(あずみ)おねえさまが北大工学部の悪口をいうと,私の「大学批判」の 言葉の材料が無くなってしまいます.困った. ”批判せずして発展無し”と何時も思っている私です.
(あずみ)おねえさまの”名メッセージ”, 『カフェの書き込みを消す様、/栄/おじさんを説得しないと、カフェにUPさ れるこの汚らしいメッセージに、北海道大学工学部及び、首謀者である工学部長 ○○氏の中傷メッセージを加えて、大学中にばらまくぞ』
これは,別に脅迫でもなんでもないと思いますよ.ご自由にどーぞ. (あずみ)おねえさまが赤恥をかくだけですからね(笑). 大学は,言論表現の自由が保障されてますから,(あずみ)おねえさまが北大に こられて下品な文章をバラまいてもいっこうに構いませんよ(大笑). ただ2万人の北大教職員学生全員にどうやってばらまくのかしらん. ヘリコプターでもチャーターして空からまきますか?私もお手伝いしましょうか?
せっかく,無い知恵を絞って書かれた(あずみ)おねえさまのメッセージですか ら,LADY−SIGのレベルの標本として,3番ボードの#1642は転載さ せて頂きますので削除しないで下さいね.私の文章はどこに転載されてもかまい ませんよ.但し,PC−VAN会員に限ります.
●脳ある鷹は爪を隠す・・・/栄/の場合 ●爪ある鷹は脳を隠す・・・(あずみ)おねえさまの場合
つぎに,私と議論を交わされないとの事ですが,言論統制でもされたのですか. それとも議論に負けるのがコワイのん. 誹謗中傷,揚げ足取りの(あずみ)おねえさまのレベルでは,到底,私には勝て ないでしょうね. (あずみ)おねえさまの内容の無い支離滅裂なメッセージは, 「低レベル核廃棄物処理施設」に葬り去られるでしょうね. 再処理もできない汚染物質なので,ドラム缶に入れてセメントで固めて地中深く 埋めるしかないのです.かわいそうですねえ.地界(天界かな?)でひと休みさ れている「悪魔と神」さんを起こしてしまうかも知れませんね(笑).
「はぎわら」さんに論破された/よ印/さんの方が,よっぽどご立派ですよ. 最強の論客がおられるフリーボードで,堂々とご自分の意見を述べられたのです から.それに対して(あずみ)おねえさまは,だらしがないですね. 文系が理系に不戦敗ですか? それが,またいいところなのかな.お気が変わったら,またお会いしましょうね.
===== Very Best 88 =====
/栄/
=============================================================================
目次(MIFES - タグジャンプ)
FileName Line Nomber Title Handle ------------------------------------------------------------------------------- EI938-9.TXT 102: $7144 RE6712 毎度の調子の/栄/か・・ 完全変態 EI938-9.TXT 119: $7560 正真正銘の気違いとは知らなかったぞ(^_^) 完全変態 EI938-9.TXT 189: $7571 「完全変態」さん、ついに発狂しましたか /栄/ EI938-9.TXT 239: $7599 RE7571 可哀想な/栄/の家族(;_;)>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 343: $7615 たくらんけの「完全変態」さん /栄/ EI938-9.TXT 398: $7641 RE7615 向上とは縁が無い大学研究員>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 504: $7651 RE7615 付けたしだよ>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 585: $7672 「完全変態」さん 即刻削除して下さい /栄/ EI938-9.TXT 656: $7725 RE7672 話をはっきりさせようじゃないか>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 743: $7734 決着をつけよう「完全変態」さん(1) /栄/ EI938-9.TXT 817: $7735 決着をつけよう「完全変態」さん(2) /栄/ EI938-9.TXT 867: $7809 RE7734 救いようの無いアホだね 1>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 974: $7811 RE7734 救いようの無いアホだね 2>/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 1065:$7817 これが最後です「完全変態」さん /栄/ EI938-9.TXT 1172:$7913 RE7812 最後とは腹を切るわけか 1 >/栄/ 完全変態 EI938-9.TXT 1276:$7914 RE7812 最後とは腹を切るわけか 2 >/栄/ 完全変態
=============================================================================== #7144/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 8/25 21:47 ( 10) RE6712 毎度の調子の/栄/か・・ 完全変態 ★内容
>その理由としては私個人の問題であれば削除要請はしませんが,メッセージ中 >で名前(ハンドル名)を出された第3者から葉書で抗議があったためです.
人を出汁にして発言することなんか、JCOUNSELの時と少しも変わらんなあ。 最初からてめえの責任を放棄するやり方は、某大学での研究員としての研究の成果 なんだろうね。(^_^)
93/08/25 完全変態
#7560/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 2 23:16 ( 64) 正真正銘の気違いとは知らなかったぞ(^_^) 完全変態 ★内容
抗議文書を画像データーで送って来るというから、てっきりPCVAN事務局へ差し出 した郵便物のコピーかと思ったら、何と手のこんだ嫌がらせをするもんだ。 /栄/にとっては自筆しかなんかしらんもんを、人目に晒す事に意味があるのだろうが 他人の目にはなんと映るかを考えた事はあらへんのけ? /栄/がCOUNSELに掲げた己の写真も、今から思えば/栄/が精神を患っていた 結果だともいえるな。
/栄/自身は、己が精神に障害があるとは思っていないのだろう。 いや、ひょっとすると/栄/にも己自身が精神に障害を患っていることをひしひしと 感じ取っておって、障害があるという気持ちを必死に跳ねのけようとしていると言った 方がよいかもしれんな。
母親を幼いときに無くした男性などが、幼児体験に関る愛情の欠如に由来をして精神に 異常を来たしているケースはままあるが、/栄/の母親は健在なんか? 話しによると/栄/の父親は障害者でつい先日亡くなったそうだが、この事が/栄/の 精神の状態を加速させ、精神の障害が救いようの無い所まで行ってしまったということ と言えるかもしれん。
さて/栄/の抗議内容だが、以前にも述べたように/栄/自身が「交換転載」を持ち掛 けた時点で、/栄/自身が転載に付いて了承をしたものだと受け取ったわけだ。 それを今更/栄/がいちゃもんを付けているのは、/栄/の性癖に関る自己の言動の 放棄の試みに因るものが大と言えるわけや。 同じ様な事柄はCOUNSELの場に於いても散見しておって、当時を遡った時点で COUNSELで謝罪をして、/栄/の言葉によると撤退をしたとなるな。 それが「かくたん」や「あづささん」を出汁にして、何度かの舞い戻りをやらかした 分けだ。
その時/栄/は、以前の事は謝罪をしているので「済んだ事だ」と匂わせたろう? MITIを見てみれば解るように、アルファ氏が過去に行なった行為によってMITI から締め出しを食らっている現状と比較をすれば、COUNSELのメンバーの甘さが 解るはずだ。 /栄/はCOUNSELのメンバーの甘さに付け込み、自己のエロトマニアを満たす ために勝手な理由付けを行って、参加メンバーに迷惑をかけたことを何と思っている のかいね。
つまり/栄/は自分勝手過ぎるということだよ。 /栄/自身の言動に関る責任を放棄しようとするなら、後は/栄/以外の人間が総て あしき者として見てしまう事になるわけだ。 この事は/栄/がCOUNSELで抗議と称してまくしたてた、/栄/自身の手による /栄/の個人情報公開が上げられるだろう。 会員数が少なかった時には影響が無くても、昨今のように会員数が膨れあがっている時 点では影響が出てくるからと言って、/栄/の個人情報を晒した者をあしざまに指摘 する行為は、/栄/の先見性の欠如からもたらされた行為の付けを、他者に転換すれば 事がすむだろうという甘えに過ぎないというわけだよ。
/栄/は走っている時にも考えるようだが、先程述べた先見性の欠如によって/栄/が 当初考えても見なかった結果が生じた時に、自己の言動の付けを嘘で固めて防衛をしよ うとするわけだ。 この事は私に初めて指摘をされた分けではないだろ? 悪魔と神氏の手によるPCVAN戦史にも、同様な事がはっきりと指摘をされているの だからね。 私が材料として引き合いに出したときも、「嘘で凝り固めて防衛をする」という/栄/ の行為がはっきりと現れていたわけだ。 しかし私の働きによって/栄/の嘘の防衛線は壊滅をし、当時COUNSELに集まっ ていた者の目の前に、/栄/という人間に対する不信感が更に強まったとなったの だがね。(^_^)
93/09/01 完全変態
P.S.今度画像データーを送ってくるときはGRA ではなく、せめてQ4データーにしてくれ ないかい? ローダーを引っ張り出さなくてはいけないもんで。 出来たらBMP,JPEG,GIF何かが一番手がかからないのだが。
#7571/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 3 6:53 ( 42) 「完全変態」さん、ついに発狂しましたか /栄/ ★内容
re$7560 当初から、貴方はどこかおかしいと思っていたのですが.(笑い)
いままで数回に渡り、嫌がらせ目的の画像ファイルを電子メールで送ってきたの は、完全変態さんのほうです.あの画像ファイルをISHファイルで公表しても よろしいですか. 返答がなければ公表してもよいと判断させて頂き「完全変態」さんが無断転載し た現場であるBOOKS3−5に掲載させて頂きます. 「完全変態」さんのお人柄が60万会員に広く知れ渡ると思われます.(笑い)
さて、私は、「完全変態」さんのあまりのしつこさに呆れ果て、私宛の「完全変 態さんによるBOOKSへの無断転載に関する抗議葉書」の一部をスキャナーで とって「完全変態」さんにQLD(GRA)ファイルで送って差し上げたのです. それを読んだ貴方は、かなりのショックを受けたらしいですね.(笑い)
私が察するところ、 1.「完全変態」さんは、無断転載したメッセージに挙げた第3者に「完全変態」 に対する苦情を書いた葉書を/栄/宛に出したかどうかMAIL等で問い合 わせている.しかし、第3者からも無視されているため、私に対し数度に渡 り画像ファイルを含めた嫌がらせMAILを送り続けている.
2.PC−VAN事務局からBOOKSに無断転載したメッセージの削除警告を 受けている事に腹をたて悪あがきをしている.
COUNがどうしたというのかな.私に侵攻させて、「ずたずたにせよ」とでも けしかけているともおもえんが. ともかく「交換転載」にも同意していない無断転載メッセージは即刻削除せよ.
もし、あくまで「交換転載」と主張するのであれば、私は「完全変態」さんが 無断転載した場合、「悪魔と神」さんのMAILを公表すると述べているため、 「完全変態」=「悪魔と神」と言う事になり、私が指摘したことに対する「完全 変態」さんの「悪魔と神」ではないという趣旨の反論メッセージは大嘘というこ とになる.こんなことは子供でも分かるぞ.
PS. 残念ながら、BMP、GIFのTOOLはありません.したがって、本日付けの 画像ファイルMAILは読めません. ダウンロードして、電話代を無駄にしたと思っています(笑い)
/栄/ VSF67396 1993年9月3日 北海道/札幌
#7599/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 3 23:12 ( 97) RE7571 可哀想な/栄/の家族(;_;)>/栄/ 完全変態 ★内容
運命ちゅうもんは、何と過酷なものなんやろ。 夫ととして選ぼうとする/栄/に、狂気の芽が隠されていることなど露を知らず、 発狂した/栄/の為に世間からの冷たい視線に刺されていよるのだろう。
そればかりではあらへん。 何よりも可哀想なのは、好んで生まれてきよった分けではあらへん子供はんや。 /栄/の妻たる女性の鑑識眼が優れていよったなら、/栄/の狂気を受け継がせること なくまっとうな人生を送らせる事が出来たもんを、よりによって/栄/の子種を孕んだ ために、アホツのようなガキから「おまえの父ちゃんは気違いやんか」と、心の無い 言葉を浴びせ掛けられることになるのやろなあ。 更に子供本人は、/栄/から受け継がされることになった「狂気の血」を恨めしく思い つつ、いつ発狂をしてしまうかもわからへんという恐怖に脅え一生を過ごすことになる のだろう。(;_;) --------------------------------------------------------------------
>は、完全変態さんのほうです.あの画像ファイルをISHファイルで公表しても >よろしいですか. ほう、/栄/の手でやってくれるというのやね? ISHにすると400ライン以上あるので三分割しなきゃならんと思っていたが、 /栄/の恥じを晒すために/栄/自身がBOOKS3ー5に掲載してくれるのは 大歓迎だと言っておこうか。(^_^)
>さて、私は、「完全変態」さんのあまりのしつこさに呆れ果て、私宛の「完全変 >態さんによるBOOKSへの無断転載に関する抗議葉書」の一部をスキャナーで >とって「完全変態」さんにQLD(GRA)ファイルで送って差し上げたのです. >それを読んだ貴方は、かなりのショックを受けたらしいですね.(笑い) 私がショックを受けた事が解るというのなら、/栄/の狂気性はまだ救いようがある かもしれんで。
しかしなショックはショックでも/栄/が指摘をしているような理由やのうて、 「/栄/は正真正銘の気違いであった」事にショックを感じたということになるな。 それは画像データーが/栄/の直筆による作為的な文面では無いと仮定をしても、 /栄/の気持ちを代弁する目的で都合の良いところだけ切り出したものだとは言える からね。 しかも意図的に本来の葉書の趣旨とはかけ離れ、自分勝手にも/栄/に差し出された 他人からの葉書を、/栄/の自己保身のために利用しても恥じを感じる事はないと いう/栄/の態度が、COUNSELで既に現れていた/栄/の狂気性ともマッチ していたとなるな。
今回の/栄/の主張だと >態さんによるBOOKSへの無断転載に関する抗議葉書」の一部をスキャナーで としてるが、話しがおかしいのではないかね。 無断転載だと主張しているのは/栄/だが、/栄/が送り付けてきた文面のどこをどう 読めば「無断転載に関する抗議葉書」となるのというのだね。 私が作成した文章を私の手によって別の場所に転載することまで、/栄/は無断転載 だと言いたいわけなんか? つまり/栄/の主張を逆に辿るなら、例の画像データーに入れられていた文面の趣旨が 無断転載に関る抗議とすれば、文面そのものが/栄/自身の手によって作成された事に なってしまうということだよ。(^_^)
>私が察するところ、 >1.「完全変態」さんは、無断転載したメッセージに挙げた第3者に「完全変態」 > に対する苦情を書いた葉書を/栄/宛に出したかどうかMAIL等で問い合 > わせている.しかし、第3者からも無視されているため、私に対し数度に渡 > り画像ファイルを含めた嫌がらせMAILを送り続けている. 「私が察するところ」とはなんかいね。 同じアホ同士でも/栄/のアホさ加減はアホツのアホに勝というしかないが、/栄/は つくづく恥さらしをするのが好きと見えるなあ。
いいかな、/栄/が送り付けてきた画像データーの文面中に、葉書を書いたとする 当人のIDとかハンドルまでは記されていない事に気付かないのかね。 こんな状態で私が誰に確認メールを出せばよいと言うのだい。 また/栄/が好きそうな内容の画像データーを/栄/に送ってやったのは、今回/栄/ が画像データーを送り付けてくる以前の事ではないか。 更に/栄/宛に葉書が送られていた(らしい)と知ったのは、/栄/からの画像データ ーによって初めて知ったのだがね。 つまり/栄/は時間の観念にも欠如の傾向が見られるということで、/栄/の脳細胞が 破壊されてしまっているか、それとも時間の観念を最初から持ち得てはいないのかの どちらかとなるわけだよ。(^_^)
>2.PC−VAN事務局からBOOKSに無断転載したメッセージの削除警告を > 受けている事に腹をたて悪あがきをしている. PCVAN事務局から私宛にメールは届いたよ。 私はこれを受けてPCVAN事務局に事情説明を行なったところ、私の主張が理解 されたと見えてそれ以来音沙汰なしなんだが、その内/栄/の方にでたらめは言っちゃ いかんよとでもメールが届くかもしれんね。(^_^)
> もし、あくまで「交換転載」と主張するのであれば、私は「完全変態」さんが >無断転載した場合、「悪魔と神」さんのMAILを公表すると述べているため、 >「完全変態」=「悪魔と神」と言う事になり、私が指摘したことに対する「完全 >変態」さんの「悪魔と神」ではないという趣旨の反論メッセージは大嘘というこ >とになる.こんなことは子供でも分かるぞ. なんか話しがおかしくはないかね。 悪魔と神氏の親書を公開すると言ったのは/栄/だが、私は/栄/が悪魔と神氏を 引き合いに出してくる理由が解らなかったものの、この時点で/栄/が了承をした ものと受け取ったとは何度も述べているし、BOOKSへの資料登録の前文において も、/栄/の了承の印として引用しているのを知らないのかい。 (/栄/の転載によって、悪魔と神氏の未公開文書を読めるメリットも出てくるが。)
それにしても/栄/よ、無断転載であったと主張する割には今回もMAILの公表を 「交換として主張していた事を認めている」のだから、/栄/がいかに大嘘付きで あり、自己の言動の責任から逃げようとする無責任男であると証明をしてるという わけだね?
3/09/03 完全変態
#7615/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 4 7:12 ( 48) たくらんけの「完全変態」さん /栄/ ★内容
RE$7599 北海道には「たくらんけ」という方言があります.他の地方にもあるかも知れま せん.この「たくらんけ」という言葉は、「バカ」「アホ」「マヌケ」「ドジ」 などの意味に使われる統合的なコトバでもありますが語源は分かりません. ともかく「完全変態」さんは、それらを全て持ち合わせている「たくらんけ」な のであります.(笑い).
「完全変態」さんは、NET上で他人の家庭のことを持ち出す事がお好きなよう ですが、ご自分の家庭がそうだから他人も同様だとでも思っているのでしょうか. 私は、某SIGで妻子など家庭の事をNET上で述べたがるような「完全変態」 さんは「女性ではないか」と指摘してきました. それはそれで良いのですが、MAILの内容を見ると「悪魔と神」さんの文体と は異なり、バカを地でいっているような内容であります. 「悪魔と神」さんは、まだ上品でありました.
それで、これもゲスカンですが、「完全変態」さんは「悪魔と神」さんの奥方で はないかと思うわけです. 私には「悪魔と神」さんとの家庭不和をNET上で晴らそうとしているようにも 思えてきます.他人の家庭の事をNET上に持ち出す根元はそこにあると思われ てしかたがないのです.
「完全変態」さんは、無断転載に関する抗議葉書を私が作為的にデッチ上げたと 主張しておりますが、これは「完全変態」さんが、無断転載に対し負い目がある 証拠であります. 「作為的」かどうか、「都合の良いところを抜きだした」かどうかは、「完全変 態」さん自身がBOOKSへ無断転載したメッセージに挙げた人物にMAILな どで確認すれば事実かどうか分かるのです.IDやハンドルはそこに書かれてい ます.全てのメンバーに確認したとしても10名に満たないでしょう. 「完全変態」さんに対する怒りのために無視される可能性は十分考えられますが 事実確認もしないでFREEボードで大嘘を並べてもどうにもなりません. 貴方の恥を天下に晒すようなものです.
それから考えられる事として、「完全変態」さんは誰にも相手にされないため、 FREEボードで/栄/に八つ当たりする事により、ご自分の家庭不和を紛らわ せていることです.
さてさて、PC−VAN事務局からメールが届いたらしいですが、私にもメール が届いております. 「削除警告をおこなっているので、いましばらくお待ち下さい」
という内容でした. 大嘘付きの「完全変態」さん、私がこの前、鎌倉にいったときエンマ大王像のあ る寺があった.貴方に見せてあげたかったよ.嘘はいかんぜよ(笑い).
/栄/ VSF67396 1993年9月4日 北海道/札幌
#7641/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 4 17:47 (100) RE7615 向上とは縁が無い大学研究員>/栄/ 完全変態 ★内容
以前に見た/栄/のプロファイルには、「某大学研究員」とはっきり書いてあったが、 先日再び覗いてみたら「準備中」に変わっていたが何かまずい事でも起きたのかい? COUNSELで/栄/が個人情報を晒した者に付いて抗議をしていたが、その時にも /栄/自身がプロファイル中に書き込んでいた内容をに原因があっただけではないか。 今回/栄/がプロファイルから一切の個人情報を消去したのは、多少は物事を考えて 個人情報を含めないことにしたのか、それとも某大学から研究員としての首を切られた のが本当の理由ということかな?(^_^)
>「完全変態」さんは、NET上で他人の家庭のことを持ち出す事がお好きなよう >ですが、ご自分の家庭がそうだから他人も同様だとでも思っているのでしょうか. >私は、某SIGで妻子など家庭の事をNET上で述べたがるような「完全変態」 >さんは「女性ではないか」と指摘してきました. /栄/のような能無しだと、自分を中心としてしか物事を見ることが出来ないのだろう が、私のような有能な者だと視点を任意に変化させることが出来るし、同時に複数の 視点から眺めることが可能なので、/栄/の痛い部分をズバズバと指摘が出来るとい うわけなんだがね。
私が/栄/の家庭に言及したのは、/栄/がCOUNSELで己の家庭の事を持ち出し ていたからだよ。 つまりこれは私の優しさと関りあって、出来るだけあほうな/栄/に併せてやろうと しているのであって、私のような優秀なものだけが出来る気配りと言えるだろうね。 アホウな/栄/だからこそ、女性の文章と男性の文章の決定的な異なりなど見つける 事が出来ずに、家庭の事に触れるのは女性だけだと思ってしまったのだろうね。 この/栄/のアホウな考え方に添わすなら、/栄/は男性ではなく女性となってしまう のだが、実の所/栄/は女性だったのかね。(^_^)
>「完全変態」さんは、無断転載に関する抗議葉書を私が作為的にデッチ上げたと >主張しておりますが、これは「完全変態」さんが、無断転載に対し負い目がある >証拠であります. 読解力のない/栄/には困ったものだね。 私がいつ「作為的である」と断定をしたというのかい。 私は可能性を示しただけでどちらとも言ってはいないのだが、同時に複数の視点から 物事を眺める事が出来ない能無しの/栄/なら、アホツと同様に決めつけてしまわない と不安になる故の結果とは言えるがね。
そして結果的に/栄/は、私が作為的だと断定していると思い込んでしまった為に、 この方向に話しを発展させているわけだ。それが、 >「作為的」かどうか、「都合の良いところを抜きだした」かどうかは、「完全変 >態」さん自身がBOOKSへ無断転載したメッセージに挙げた人物にMAILな >どで確認すれば事実かどうか分かるのです.IDやハンドルはそこに書かれてい >ます.全てのメンバーに確認したとしても10名に満たないでしょう. という分けだよ。
ここでも/栄/はまたアホウな事をやらかしているね。 それは私が「/栄/に差し出されたという葉書の事実確認」を、行なうべき必要性が あるか否かを考慮に入れることなく、事実確認のためにメールを出す必要性が生じる のがあたりまえだという考え方となるな。 今回も/栄/は >「完全変態」さんは、無断転載に関する抗議葉書を私が作為的にデッチ上げたと >主張しておりますが、これは「完全変態」さんが、無断転載に対し負い目がある >証拠であります. と述べているが、葉書の文面をどう読めば「無断転載に関する抗議」という趣旨だと 言えるといいたいのかね。
無断転載だとしたいのは/栄/であっても、葉書の文面の趣旨は転載に関ってCOUN SELに関るハンドルにまつわる話しが、他のSIGにも漏れてしまうという自分勝手 な主張でしかないではないか。 SIGといっても独立をしているわけではなく、PCVAN内での区分けにすぎないか ら、他のSIGやFREEでも噂話が生じるのは不思議ではなく当然予期できることだ し、他のネットの事でも話がなされるのだから何の寝言をいっているのかと言うしか ないな。(^_^)
/栄/としては自己の言動に関る責任を放棄したいために、「/栄/の欺瞞の記録」を 抹消したいと思う気持ちは解るが、/栄/が一旦了承したにも関らず無断転載などと 戯言を述べ、他者に責任を転換しようという試みでPCVAN事務局に事実無根の申請 をしただけでは空き足らず、おそらく/栄/に何等かの親近感を持っていた人物からの 葉書を、/栄/の私利私欲のために葉書の趣旨をねじ曲げてまで利用をしようとする 心のねじ曲がった/栄/には、葉書を差し出した当人も/栄/に対する不信感が増大 して、今後/栄/を見限るだろうとは考えても見ないのかね。
>それから考えられる事として、「完全変態」さんは誰にも相手にされないため、 >FREEボードで/栄/に八つ当たりする事により、ご自分の家庭不和を紛らわ >せていることです. これは/栄/の事を、私にすり替えようとしてるだけではないかね。 /栄/はCOUNSELに自分勝手な理由付けをして乗り込み、非難という歓迎の嵐 を得られたから満足だとしたいのだろうが、傍迷惑ということは考えたこともない のだろうが。
結婚をする前から/栄/には、気違いの芽があったのだろうとは以前述べたが、結婚 生活は/栄/の気違いの要素を解消する手にはならなかったということだろう。 エロトマニアの/栄/としては、見てくれだけの家庭の平和で世間を欺き、/栄/の 欲望を満たすためにパソコン通信という手段を大いに利用しようとしているのだろう が、結果は惨めであった事に気付かないのかね。 どひさんは元よりBOOKなどでの評価も芳しくはなく、/栄/が求めれば求めるほど /栄/の幻想と現実のギャップが開き、/栄/の精神的疾患は解消どころか著しく 増大をしているのではないか。
/栄/が引き合いに出す悪魔と神氏は、こういった/栄/の精神病的性質をどれだけ 把握をしていたのか解らないが、/栄/のあまりの身勝手さにはさすがの悪魔と神氏 も手を焼いていたのではないかね。 ところで/栄/よ、/栄/は今でも悪魔と神氏のペニスに貫かれたいと思っているの かい?(^_^) 93/09/04 完全変態
P.S.話が解らない人もいると思うので、/栄/が利用した葉書とやらの画像データーを BOOKに登録するからね。 これは/栄/に送りかえした画像データーと同じもので、二次著作物に相当をする もんだから、/栄/はまたごちゃごちゃのべて恥じを晒したりしないように。(^_^)
#7651/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 4 22:25 ( 73) RE7615 付けたしだよ>/栄/ 完全変態 ★内容
>さてさて、PC−VAN事務局からメールが届いたらしいですが、私にもメール >が届いております. > 「削除警告をおこなっているので、いましばらくお待ち下さい」 これはいったいいつの事かいな。 時間の観念に欠如してる/栄/ならではの話だが、日時を書くぐらい出来ないのかい? 文面の内容から言えば、PCVAN事務局が私にメールを差し出した日時と前後して /栄/にメールが送られたものだろうと思うが、PCVAN事務局の失態ぶりを明らか にするための証拠とはなりえるだろうね。
世の中にはアホウが数多くいるが、少なくとも今回/栄/からの連絡を受けて対処を 試みたPCVAN事務局職員は、アホウの部類に入っているとは言えるね。 この手のアホウは、/栄/と同様に「物事を一律的にしか見れない」ということと、 個人的な「能力の相違を理解できていない」、更に「検証能力が欠如している」事が 上げられるだろう。 この中でも検証能力の欠如は決定的で、尻馬に乗って転げ落ちる場合を全然予想が 出来ずに、慌てふためく事態に陥ったりもするわけだ。
普段から議論などしたことも無く、会社とか仲間内の中だけでの付き合いしか知らず、 盲目的に人の意見を受け入れて惰性的に行動を行なう事を日常的に行い、疑問を投げか ける事など思い付きもしないという「奴隷根性」が根強く息づいているものほど、 検証能力が欠如しているといっても過言ではないと。
で今回の経緯を推察するなら、/栄/から「無断転載である」と申告を受け取った事務 局職員は、/栄/の申告が全くのでたらめだとは考えなかったのだろう。 とは言っても物事には順序というものがあるので、取り敢えず私が転載したBOOK 3ー5の文章をダウンしたかもしれない。 しかし文章の分量が膨大なので、とても話の内容を吟味することは出来なかった はずだ。 それと同時に/栄/からの申告理由が頭にこびりついていた関係上、どうしても/栄/ の「申告理由に添って」考えてしまう事により、無断転載に該当をすることだと思って しまっても不思議ではないと言えるな。
だからと言って単純に無断転載だから削除せよとは言えないので、会員規約から該当す る部分を取り出して理由付けを行なう作業が必要となってくるわけだ。 そこでこの職員は > PC−VANの電子掲示板あるいはSIGのフォーラムをご利用頂きます場合 >、情報交換の内容等の掲載につきましては、掲示板あるいはフォーラムのテーマ >に基づき、会員ご自身のご判断により行って頂いております。しかし、会員規約 >にも記載されております通り、PC−VANでは、メッセージの無断転載等、著 >作権侵害及び法令違反に当たる行為は禁止されておりますので、これらの行為を >直ちにお止め頂き、至急、上記の該当メッセージを削除して頂くとともに、今後 >このようなメッセージの掲載はなさいませんようお願い申し上げます。 のように、「著作権侵害及び法令違犯に当たる行為は・・」ということを前面に押し出 してきたとなるな。 この場合/栄/のようなアホなら返答が出来ず、お説ごもっともということで嫌々 ながらも受けいるしかなかっただろうね。
しかし私のような有能な者なら、事務局職員の理由付けの甘さに気付くという分けだ。 そこで私は第一に転載する運びになった理由として、/栄/が持ち出した「交換転載」 を申告して、転載については問題が無いと判断をしているとも述べたと。 しかし事務局職員の立場もあるだろうから、この事で直接争うのはマイナス面が多いと 判断をして、以下のようなものを同時に返した分けだ。
●しかし貴殿が私の行為をpcvan規約並びに著作権法を侵害していると判断をされ ●たということは、私と私の友人達には計り知れない深遠なご判断があったのだろうと ●推察致しまして、今後の参考のために是非とも上記に提示しました「著作権法第三十 ●八条」についての見解を伺わせて頂きたいと存じます。 ●そして同時に責任の所在を明らかにしますために、貴殿の役職名と御尊名も聞かせて ●頂きたいと思っております。
著作権第三十八条とは「著作権の制限」に関することだが、私の返答を読んだ事務局職 員は驚きのあまりに尻馬から転げ落ちたのではないかと思う。(^_^) それは著作権という言葉は知っていても、例外事項まで知っている者は少ないと思う から、問い詰められて泡を食ったとしても不思議ではないからね。 またNIFTYとは異なり、普段から個人名を名乗らないで責任をぼかしているような 者は、最初から言動にたいして責任を負う覚悟が出来ていないのだから、ここはほっか ぶりしたほうが得策だと考えてしまうだろうしね。
そういうわけで、以後PCVAN事務局からは音沙汰が無いままというわけね。(^_^)
93/09/04 完全変態
#7672/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 5 7:50 ( 65) 「完全変態」さん 即刻削除して下さい /栄/ ★内容
貴方の、ゴタクは聞きあきました.無断転載メッセージを即刻削除してください. 私からこれ以上述べることはありませんが、それではROMの皆さんに申し訳な いので一言述べさせて頂きます.
自動制御は可観測、可制御でなければなりません.つまり「計測ができなければ 制御する事ができない」、あるいは「計測ができても制御不能なこともある」と いうことです. 病人に例えれば病名を判断し的確な処置を行うことにより完治するということで す.しかし、「病名が分かっても処置のしようがない」あるいは「処置のしよう があっても病名が分からない」場合は御愁傷様ということになります.
「完全変態」さんの病名はだいたい分かりましたが、このままだらだらと議論を 続けても処置のしようがありません.時間の無駄です.しかし無断転載メッセー ジの削除の仕方くらいは分かると思います. 私の場合は、NET上での議論にはあまり興味はありません.それは文章のみで 真偽を判断するのは非常に難しいし危険であるからです. 従って、できるだけオフで会ってみて相手の人間性を判断してからメッセージ交 換をするようにしています.
私には「完全変態」さんが何を言おうとしているのか全くわかりません. 1.私の家庭の事情をこのボードに挙げる必要性. 2.私の職業をこのボードに挙げる必要性. 3.嫌がらせメールを送り続けた必要性. 4.BOOKSへCOUNに掲載したメッセージを無断転載する(した)必要性. 5.その他.
1については、私がCOUNで家庭の事情を出したとしても、無断転載に関する 議論でそれを取り上げる必要性はないと考えます.
2ですが、私の職業などは本件に全く関係ないのであって、これもこの場で論ず る必要性はありません. プロファイルの変更を検討しているのは、いままで数回若干のバージョンアップ をしましたが会員数がまだ6万人程度だった7年前とほとんど同じものでは面白 味がないからです.したがって現在、他のメンバーのプロファイルを参考にいろ いろと考えているところです. それとも「完全変態」さんにとって、私が某大学の研究員であって計算機の研究 をしている事に対し問題でもあるとでも言いたいのかな. 大学では、あるテーマをもって研究をしていれば、学生や院生であっても「研究 員」あるいは「研究者」と呼んでいます. 人事院規則によるところの研究所などの職種である研究員とは違います. 計算機の研究に関して無能か有能かは、上司や同僚あるいは学会が判断すること であって「完全変態」さんに、とやかく言われる筋合いはありません.
3についてですが、「完全変態」さんによるFREEへのお誘いメッセージ(S AV3−2)を受けて私が即刻FREEにRESしたにも関わらず「完全変態」 さんが勝手に「読み落とした」か「無視した」ことが発端であります. それにより嫌がらせ目的の大量の画像データを送り続けてくるのは頭がおかしい としか言いようがありません.
4ですが、そもそもBOOKS3−5に保存するようなメッセージは、FREE や一般ボードの”2週間削除から逃れるため”の当事者同士の了解による保存、 あるいは自己防衛のための証拠メッセージの保存のために解放されていると聞い ております. したがって、「完全変態」さんがおこなった無断転載は、2週間削除に該当しな いSIGのメッセージであり更に自己防衛のためでもなく、当事者同士の了解も ありません.今回のBOOKSへの無断転載は、関係者である第3者を巻き込ん だ悪質な嫌がらせであるといえます.
以上の理由で、B00KSに掲載した全ての無断転載メッセージの削除を要求し ます.
/栄/ VSF67396 1993年9月5日 北海道/札幌
#7725/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 6 1:38 ( 79) RE7672 話をはっきりさせようじゃないか>/栄/ 完全変態 ★内容
>私には「完全変態」さんが何を言おうとしているのか全くわかりません.
/栄/が求めているのは、私がBOOK3ー5に掲載した「/栄/氏欺瞞の記録」の 削除だというわけだろ? しかしこの中身は/栄/が作成をした文章と、私が作成した文章の二通りを日付順に に並べて一つの資料として固めてあるというわけだ。 この場合/栄/が請求を出来るものは/栄/が作成をした文章だけとなるが、これまで の/栄/の態度を見れば私が作成した文章まで対象にしている節が見られるのは、いっ たいどうしたことかいね。
/栄/が送り付けてきた画像データーの文面を一部取り出せば、 >私が一番悲しかったのは、何の面識もない完全変態さんらに、私のハンドルを・・ とあるが、これは無断転載かどうかではなくて資料として保存されてしまう事の危惧を 述べているだけではないか。 私が仮に/栄/が作成した文章だけを取り除いても、/栄/宛に送られた葉書を書いた 当人の危惧まで取り去ることが出来ない事ぐらいわかるだろ? 私が作成した文章は私自身が任意に転載することが適うのだし、/栄/の文章からの引 用については出典が解るようにしている為に何等問題生じないというわけだ。
/栄/がCOUNSELで行なったことが、/栄/の当初の宣言のように崇高?な目的 でなされたものなら、結果がどうなろうと何も恥じることなど無いのではないかね。 それとも/栄/は、COUNSELで行なったことが/栄/のわがままに端を発してお り、自分勝手な理由で行動をしたことを後悔をしているという分けかいね。 しかも妻も子供もいるようないい大人がだ、自己の言動の責任を放棄するために自ら 提唱した「交換転載」という事まで済し崩しにするために、PCVAN事務局に事実無 根の訴えを起こして私に責任転換を計り、更に本来の趣旨とは関係ない葉書を/栄/の 代弁として用いる事によって、多少なりとも/栄/に行為を持っていたかもしれん葉書 を書いた当人の気持ちを踏みにじってまで、/栄/のわがままのごり押しを葬ろうと更 なる『恥じの上塗り』をしている事に気付かないのかい。
行動の結果が/栄/の予期しない事態に陥ったとき、/栄/自身の気持ちを胡麻かすた めに嘘の理由をでっち上げるだけではなく、他者にも押し付けを計ろうとするとは私が COUSENLで既に指摘をしていた事ではないか。 /栄/が今行っているのは全く以前の時と変わらぬことで、/栄/があれほどにも否定 をしていた悪魔と神氏のPCVAN戦史中の「/栄/についての事柄」を、今まさに 再現をしていることにも気付いてはいないのかね。 同時に私が指摘をしていた「恋焦がれているものでも(あるいは親しいものでも)」、 /栄/の自己保身の為には平気で裏切ったり、あるいは「売り渡そうとする」ような /栄/を誰が信頼するとしたいのかね。 こんな/栄/に葉書が送られてくること自体が不自然で、そのために/栄/の作為では ないのかと指摘をしていたのだよ。
そのくせCOUNSELに傍迷惑も考えないで提示した画像データーには、「/栄/を いじめないでください」などとあほうな文句を書き込んでいたが、己で己の首を絞める 行為を行っておきながら、何の寝言をほざいていたのやと言うしかないわ。 また己がエロトマニアでありながら何等自覚をしようとはせず、妻も子供もありながら 若い女に懸想をして素直に付き合おうとするのではなく、苛めたら振り向いてくれるだ ろうと因縁を付ける様子は、いったいどこのガキかいねと言うしかないな。 このやり方がうまくいかなくて逆に「口も聞きたくない」と言われれば、今度東京に 行くから家まで押し掛けると言っていたが、家宅不法進入で留置場に一晩ご厄介になっ たのではないのかね。
>私の場合は、NET上での議論にはあまり興味はありません.それは文章のみで >真偽を判断するのは非常に難しいし危険であるからです. >従って、できるだけオフで会ってみて相手の人間性を判断してからメッセージ交 >換をするようにしています. アホウの考えることは違うね。 どうせ言うのなら読解力もなく、相手の心理を読み取るだけの能力が無いから、姿とい う装いを見て、虚像の人間性を判断するしかないと言わんかや。(^_^)
>3.嫌がらせメールを送り続けた必要性. ほう、私の愛情に満ちたメールを嫌がらせと取ったということだね? /栄/は相当ひねくれているやんか。阿呆なことばかりやらかして、次第に人様から 相手にされなくなった/栄/を、少しでも更正さしてやろうと援助をしてやっている のだがね。 アホツを見れば解るように、アホをを晒し続けてきたアホツも私の努力の甲斐がが あって、ようやく人並みに口が聞けるようになって来ただろうが。(^_^)
>4.BOOKSへCOUNに掲載したメッセージを無断転載する(した)必要性. これに付いては、既にかたが付いているはずやけどね。 「/栄/氏の欺瞞の記録」の前文にちゃんと書いてあるがな。 それに無断転載ではなく「交換転載」だし、これまで散々人様に迷惑を掛けてきた のやから、心機一転巻き直しを計るために過去の/栄/の行動と比較をして貰って、 /栄/はこんなにも生まれ変わりましたと言える日が来るように、頑張らなきゃ いけないよ。(^_^)
93/09/05 完全変態
#7734/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 6 8:36 ( 67) 決着をつけよう「完全変態」さん(1) /栄/ ★内容
$7725------------------------------------------------------------------------- /栄/が求めているのは、私がBOOK3ー5に掲載した「/栄/氏欺瞞の記録」の 削除だというわけだろ? しかしこの中身は/栄/が作成をした文章と、私が作成した文章の二通りを日付順に に並べて一つの資料として固めてあるというわけだ。 この場合/栄/が請求を出来るものは/栄/が作成をした文章だけとなるが、これまで の/栄/の態度を見れば私が作成した文章まで対象にしている節が見られるのは、いっ たいどうしたことかいね1。 ------------------------------------------------------------------------------ 何回も述べた事だが「完全変態」さんにはまだ分からないらしいな. 私が削除を要求している大きな理由は、私と「完全変態」さんのメッセージに挙 げられた関係者から苦情が届いているからだ. COUNのころから唱えていた「おんな心」を知る「完全変態」さんであれば分 かると思うのだが、これも私が削除をさせるための手前勝手な手段とでも言いた いのかな.いままで私は、無断転載であっても目的と意義が正当な物であれば認 めてきたつもりだ. しかし、「完全変態」さんの場合の転載は、単なる「嫌がらせ目的」であり、到 底認める事はできない. 当然、私が請求できるものは私のメッセージのみであるため、仮に「完全変態」 さんが私のメッセージを削除して再掲載した場合、私の反論メッセージがないた め「完全変態」さんの一方的な主張になる恐れがある.しかし、それは仕方がな いと思っている. 「完全変態」さんにはCOUNでお願いしたように、私以外の関係者のハンドル は***で伏せるようにしてもらいたい. これは、私の勝手なお願いであるから「完全変態」さんにお任せする.
------------------------------------------------------------------------------ /栄/が送り付けてきた画像データーの文面を一部取り出せば、 >私が一番悲しかったのは、何の面識もない完全変態さんらに、私のハンドルを・・ とあるが、これは無断転載かどうかではなくて資料として保存されてしまう事の危惧を 述べているだけではないか。 ------------------------------------------------------------------------------ 何を寝ぼけているのか. そもそも、私は親書(電子メイル)として送ったのであり、「完全変態」さんが おこなった行為は親書の公表ではないか. 「承諾を得ない親書の公表」は無断転載よりも悪質であることを大人である者が 分からないわけはない.
------------------------------------------------------------------------------ しかも妻も子供もいるようないい大人がだ、自己の言動の責任を放棄するために自ら 提唱した「交換転載」という事まで済し崩しにするために、PCVAN事務局に事実無 根の訴えを起こして私に責任転換を計り、更に本来の趣旨とは関係ない葉書を/栄/の 代弁として用いる事によって、多少なりとも/栄/に行為を持っていたかもしれん葉書 を書いた当人の気持ちを踏みにじってまで、/栄/のわがままのごり押しを葬ろうと更 なる『恥じの上塗り』をしている事に気付かないのかい。 ------------------------------------------------------------------------------ 私が自ら「交換転載」を提唱した事実はないぞ.「交換転載」の「交換」という 意味が分かって物を言っているのかな.前回も述べたが、「完全変態」=「悪魔 と神」であれば「交換」ということが成り立つという事だ. 私が述べたのは、「完全変態」さんに無断転載をさせないための注意であった. そんなことは関連メッセージを読めば誰でも分かるはずだが. 「完全変態」さんは、まさか私がCOUNから撤退するとは思わなかったのだろ う. 何回も「/栄/のお気に入りのSIG」と述べていたからね.しかし、「完全変 態」さんの思惑とは裏腹に撤退する事になった. 焦った「完全変態」さんは/栄/をCOUNから撤退させたのは自分であるとい う私利私欲のためにBOOKSへの無断転載を強行した.これが真相だろう. COUNでの「完全変態」さんは歓迎されていたとは思えないし、逆に煙たい存 在であったのではないのかな.他人の事を言う前に自分の事を考えてみたらどう だ.
つづく
/栄/ VSF67396 1993年9月6日 北海道/札幌
#7735/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 6 8:37 ( 43) 決着をつけよう「完全変態」さん(2) /栄/ ★内容
$7725------------------------------------------------------------------------- 同時に私が指摘をしていた「恋焦がれているものでも(あるいは親しいものでも)」、 /栄/の自己保身の為には平気で裏切ったり、あるいは「売り渡そうとする」ような /栄/を誰が信頼するとしたいのかね。 こんな/栄/に葉書が送られてくること自体が不自然で、そのために/栄/の作為では ないのかと指摘をしていたのだよ。 ------------------------------------------------------------------------------ ”私が「悪魔と神」さんと親しかった”という根拠などどこにあると言いたいの だ. 逆に、「悪魔と神」さんのほうが私にすり寄って来たのだ.嘘だと思うのなら当 人に聞いてみるがよい.このことについて「完全変態」さんは「バカと鋏は使い よう」と述べてきたが、「悪魔と神」さんがそのように述べていたとでも言いた いのかな. もし、そうであるとしたら「完全変態」さんが交換転載と主張している「悪魔と 神」さんの親書を公表した場合、「バカと鋏は使いよう」であったかどうかハッ キリするわけだ.その時、「完全変態」さんは大恥をかく事になるのが分からな いのか. 抗議葉書については、作為かどうか確認したらどうかと何回も言っているのだ. 方法として、COUNのメンバーにメイルで確認するかボード上で確認すればよ いだけではないか. 私としても、差出人が自分を安全な所に置いたまま抗議葉書を送りつけられた事 には納得できないからね.
さて、時間がないので急ぐが、 ------------------------------------------------------------------------------ >4.BOOKSへCOUNに掲載したメッセージを無断転載する(した)必要性. これに付いては、既にかたが付いているはずやけどね。 「/栄/氏の欺瞞の記録」の前文にちゃんと書いてあるがな。 それに無断転載ではなく「交換転載」だし、これまで散々人様に迷惑を掛けてきた のやから、心機一転巻き直しを計るために過去の/栄/の行動と比較をして貰って、 /栄/はこんなにも生まれ変わりましたと言える日が来るように、頑張らなきゃ いけないよ。(^_^) ------------------------------------------------------------------------------ /栄/を「完全変態」に訂正したらどうだ. 「交換転載」としたいのは「完全変態」さんのほうだろう. /栄/が散々人様に迷惑をかけたという「完全変態」さん、貴方はどうなのだ. この世界で他人に迷惑をかけていない人間がいるとしたら挙げてもらおう. それに無断転載は「散々人様」に迷惑をかけている事にならないのか.
/栄/ VSF67396 1993年9月6日 北海道/札幌
#7809/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 7 1:58 (100) RE7734 救いようの無いアホだね 1>/栄/ 完全変態 ★内容
あのなあ/栄/よ、わざと私を笑わそうとしてピエロぶりを晒しているのかい? /栄/が「自己保身を行なうために他人を出汁にする」ことは、隠しようの事実だが、 何度も同じ手を使わないで、もうちっとばかり頭を使ってみたらどうかいね。
某大学で学生を教えているのか、それとも教えさせては貰えないのかは知らないが、 /栄/の奥さんは半ば承知の事だとしてもだよ、/栄/の子供が受ける苦しみを考えて みれば、これほどにもアホウな事は出来ないとは思うのだがね。 頭が狂っている/栄/だって、己の子供が可愛くはないはずだとは思うが、ホモが結婚 をして世間体を繕うように、/栄/にとって家庭は見せかけのものだから、/栄/の自 己保身の為には妻や子供であろうと、己が助かるための道具としてしかみてはいないの かい? もしそうなら、/栄/はさっさと人間を辞めたほうがよかんべに。(^_^)
>私が削除を要求している大きな理由は、私と「完全変態」さんのメッセージに挙 >げられた関係者から苦情が届いているからだ. >COUNのころから唱えていた「おんな心」を知る「完全変態」さんであれば分 >かると思うのだが、これも私が削除をさせるための手前勝手な手段とでも言いた >いのかな.いままで私は、無断転載であっても目的と意義が正当な物であれば認 >めてきたつもりだ. >しかし、「完全変態」さんの場合の転載は、単なる「嫌がらせ目的」であり、到 >底認める事はできない.
おやおや、/栄/の手前かってが昨日今日に始まった事では無いことは、萩原氏や RICE氏が残したBOOKSの資料で明らかなのに、直ばれるような嘘でごまかせる と踏んでいるようでは私も安く見られたもんだね。 /栄/は私の転載が「嫌がらせ目的」と主張をしてるが、どうして嫌がらせだと思って しまうのだい。 当初からCOUNSELにいた者にはボロクソに言われていたが、/栄/にとっては 崇高な目的でCOUNSELに乗り込んだのでは無かったのかね。 それならなおのこと、/栄/にとっては輝やしい行動のひとつとして数え上げられる ことなのだから、/栄/の栄光の記録の保存を/栄/が謙虚にも辞退したにも関らず、 私が自発的に資料として残しておいてあげようと思い、転載をした事について感謝の 気持ちを現してこそしかるべきだとは思わないのかい?
それがどうだね。私の行為を罵り、PCVAN事務局という部外者を欺き、存在をして いるかどうか解らん誰かの葉書なる文面を私に突きつけ、何がなんでも/栄/のCOU NSELでの行動の記録を抹消させて、すべて闇に葬ってしまおうとごり押しをしてい る態度が、/栄/の手前勝手さを現しているのではなければいったい何であると言いた いのだね。 反省すべきは/栄/がCOUNSELで行なった「身勝手な行為」であって、私が /栄/の了承を受けてBOOKS3ー5に転載したことについて、/栄/が今更 とやかくいう筋合いなど無いということだよ。
/栄/がいくら己の気持ちをごまかそうと思ってもだ、 >私が削除を要求している大きな理由は、私と「完全変態」さんのメッセージに挙 >げられた関係者から苦情が届いているからだ. という割には、いくらも離れてはいない位置に、 >当然、私が請求できるものは私のメッセージのみであるため、仮に「完全変態」 >さんが私のメッセージを削除して再掲載した場合、私の反論メッセージがないた >め「完全変態」さんの一方的な主張になる恐れがある.しかし、それは仕方がな >いと思っている. とあるのはどうしたことだね。
関係者の苦情(抗議の葉書とやらの事)通りなら、/栄/のものだけ削除しても意味が ないはずだが、それでも/栄/は構わないと言っているね? これはなんだい。それならそうで最初から抗議の葉書うんぬんは何も関係が無く、 COUNSELは元より現在の、/栄/の自分勝手な行動の責任を放棄するために利用 をしたに過ぎないことを、「白状」してるのと同じだとは思わないのかい。 これだけでも私が言い続けている/栄/の、「自己保身の為には他人を出汁にする」と いうことを/栄/自ら証明してしまっている事に気付かないとは、いやはや/栄/の アホは救いようが無いとしか言えんね。(^_^)
>そもそも、私は親書(電子メイル)として送ったのであり、「完全変態」さんが >おこなった行為は親書の公表ではないか. >「承諾を得ない親書の公表」は無断転載よりも悪質であることを大人である者が >分からないわけはない. 親書て、あれは/栄/が作成したもんだったのかい? 葉書が/栄/に宛てて送られたものなら、/栄/は葉書を送った当人に私に見せても良 いかと確認をとる必用があると思うが、無断転載という理由を付けて完全変態を欺くん だという目的で許可を貰っていなかったのなら、ネット外のやりとりをネット内に持ち 込んだ非の責任をとらなけれないけないね。 /栄/は既に私的な電話内容を、証拠としてネットに持ち込もうとした(COUNSE Lでは公表した)前科があるが、あの時は当人に許可を貰わずに勝手に行なったはずだ が今回も同様ではないのかい。 私の事を非難するより、/栄/の身勝手な行為を反省したほうが早いと思うがね。(^_^)
>私が自ら「交換転載」を提唱した事実はないぞ.「交換転載」の「交換」という >意味が分かって物を言っているのかな.前回も述べたが、「完全変態」=「悪魔 >と神」であれば「交換」ということが成り立つという事だ. またまた嘘を並べる。(^_^) /栄/の言ったことは証拠として残っているのだから、 失言であろうとなんだろうと諦めたらどうかね。 私が悪魔と神氏と同一人物では無くても、/栄/が私の転載と引き換えに悪魔と神氏 からの親書とやらを転載すると述べたのは事実だから、これはりっぱな交換転載として なりたつのではないかね。 >私が述べたのは、「完全変態」さんに無断転載をさせないための注意であった. >そんなことは関連メッセージを読めば誰でも分かるはずだが. と/栄/が言ったところでだよ、私は何度も/栄/に転載要請を出しているのだから、 決して無断では無いということになるのだがね。
それに/栄/が過去に「あづみ」なる人物の文書を転載するときに、私の文章は PCVANの会員なら誰でも転載しても構わないとまで言っていたではないか。 先見性の無い/栄/と言ってしまえばそれまでだが、/栄/に都合の悪いことは済し崩 しにしてしまおうと思ってもだね、「因果は巡る」というように/栄/にお鉢が回って 来たのだからここは潔く受け入れるべきだとは思わないのかね。 交換転載を当時主張していた/栄/が、今回も交換転載と見れることを主張したにも 関らず、/栄/に都合が悪くなったからと言って/栄/の責任だけを放棄しようとする のなら、子供にも劣る身勝手さだと笑われるしかないのじゃないけ?
93/09/06 完全変態
#7811/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 7 2: 0 ( 84) RE7734 救いようの無いアホだね 2>/栄/ 完全変態 ★内容
>焦った「完全変態」さんは/栄/をCOUNから撤退させたのは自分であるとい >う私利私欲のためにBOOKSへの無断転載を強行した.これが真相だろう. >COUNでの「完全変態」さんは歓迎されていたとは思えないし、逆に煙たい存 >在であったのではないのかな.他人の事を言う前に自分の事を考えてみたらどう >だ. 撤退かなんか知らんけど、/栄/がCOUNSELを出ていくか居座りつづけるかは、 SIGOPが追い出しを計らない限り/栄/の気持ちによって決まるのだから、私が どうにか出来ることではないのだがね。 BOOKに登録をしたのは/栄/という人間を理解したい人のための資料で、BOOK に既に保存をされていた/栄/にまつわる話の続編ということになるな。 また私は/栄/のように「非難という歓迎の嵐」など必要としてないし、早い時期から FREEに場所を移そうと/栄/に呼び掛けていたのだが、COUNSELでダダを 捏ねていたい/栄/のおかげで、はからずもCOUNSELにとどまる事になっただけ のはなしなんだがね。 どひさんも同じ様にFREEに誘ったにも関らず、/栄/がCOUNSELでなきゃい やだとごねていた事までもう忘れてしまったのかね。(^_^)
$7725----------------------------------------------------------------------- ●同時に私が指摘をしていた「恋焦がれているものでも(あるいは親しいものでも) ●」、/栄/の自己保身の為には平気で裏切ったり、あるいは「売り渡そうとする」 ●ような/栄/を誰が信頼するとしたいのかね。 >”私が「悪魔と神」さんと親しかった”という根拠などどこにあると言いたいの >だ. >逆に、「悪魔と神」さんのほうが私にすり寄って来たのだ.嘘だと思うのなら当 この馬鹿たれ。(^_^) 言葉を選んで使ってみたらどうかいね。 私が()で括った部分に反応をして、意味がなすと思ちょるのかい。 「親しかった」という言葉には、上下関係(または従属関係)とは直接関係が無いのや が、ここでは上下関係に相当する意味合いで/栄/が使ってるのはどうしてかね。
この場合/栄/は、「/栄/が悪魔と神氏に恋焦がれていた」分けではないと主張を したいために、「逆に悪魔と神さんから擦り寄ってきた」と返すすべきところ、/栄/ の人前には晒すことが出来ないという心理葛藤のため、「親しい」という言葉を用いて いることぐらいお見通しなんだぞ〜〜。 /栄/に悪魔と神氏に対する恋慕の気持ちが無ければ、恋焦がれているという言葉を 使うことに抵抗は無いなはずだが、/栄/の悪魔と神氏に対する気持ちが「倒錯的な 愛」に該当をする事を自覚しているために、半ば無意識的に「親しい」という言葉を 用いて不明確かな意味合いの文節に仕上がってしまったわけだ。
/栄/が今でも悪魔と神氏に恋焦がれていることは、COUNSELで私を悪魔と神氏 の知り合いではないかと思った/栄/が、今では悪魔と神さんの援助要請を断ったこと を後悔してますと述べた時より判明をしてるのやぞ。(^_^) そのくせ/栄/の都合が悪くなると、私に悪魔と神氏を売り渡そうと計ったり、更に 悪魔と神氏と/栄/との関係の話になれば、親密さをあらわに表明をしてみたりで /栄/の身勝手さには、悪魔と神氏も草葉の蔭で苦笑いをしてるのではないけ?
/栄/がいくら否定をしてみても、今回だって >”私が「悪魔と神」さんと親しかった”という根拠などどこにあると言いたいの >だ. と、一方で言うわりには、 >人に聞いてみるがよい.このことについて「完全変態」さんは「バカと鋏は使い >よう」と述べてきたが、「悪魔と神」さんがそのように述べていたとでも言いた >いのかな. >もし、そうであるとしたら「完全変態」さんが交換転載と主張している「悪魔と >神」さんの親書を公表した場合、「バカと鋏は使いよう」であったかどうかハッ >キリするわけだ.その時、「完全変態」さんは大恥をかく事になるのが分からな >いのか. のように、/栄/をあれほどにも可愛がってくれていた悪魔と神氏が、/栄/の事を 騙して利用していたなんて事はありえないと、強い調子で否定する理由が不明になる のではないかね。
この事は巷にある話のように、あなたが付き合っている男は悪いやつで愛情なんか 何もなく、あなたの肉体と金だけをだけを目当てに優しくしているだけだから、 早いとこ目を覚まして男と別れなさいと言われた女が、そんなことはありません!! あの人は私を心の底から愛してくれているのです。 あの人を悪し様にいうあなたは、彼に悪意を持っているかそれとも私の幸せを妬んで 恋路を邪魔しようとしているのでしょう・・・。 というような事と同じで、悪魔と神氏を倒錯的に愛してる/栄/ならではの反応だと いうしかないね。(^_^) 私は男に惚れたことは無いので解らないのだが、男と男との関係て、男と女との関係よ り燃えるものなんか? 良かったら、教えてくれないかね。(^_^)
>「交換転載」としたいのは「完全変態」さんのほうだろう. >/栄/が散々人様に迷惑をかけたという「完全変態」さん、貴方はどうなのだ. >この世界で他人に迷惑をかけていない人間がいるとしたら挙げてもらおう. >それに無断転載は「散々人様」に迷惑をかけている事にならないのか. 人はそれぞれの主義信条なり価値観を持っているから、異なる価値観の者から私の 言動を眺めたときに、不快感を感じる者がいるだろうことは当然理解していることだ が、己で判断をして選択した行為の結果がどう出ようと、/栄/のように嘘の理由を ねつ造して自分自身を騙そうとしたことは一度も無いので、自分に恥じ入ることは無い と言えるね。
93/09/06 完全変態
#7817/9999 フリーボード ★タイトル (VSF67396) 93/ 9/ 7 7:38 (100) これが最後です「完全変態」さん /栄/ ★内容
残念ながら「完全変態」さんと、これ以上話し合う暇はない. 「完全変態」さんがいうところの/栄/の「栄光の記録」や「謙虚に撤退した」 記録は、全てCOUNに残っているためBOOKSへ転載する必要は全くない.
7809--------------------------------------------------------------------------- 関係者の苦情(抗議の葉書とやらの事)通りなら、/栄/のものだけ削除しても意味が ないはずだが、それでも/栄/は構わないと言っているね? これはなんだい。それならそうで最初から抗議の葉書うんぬんは何も関係が無く、 COUNSELは元より現在の、/栄/の自分勝手な行動の責任を放棄するために利用 をしたに過ぎないことを、「白状」してるのと同じだとは思わないのかい。 これだけでも私が言い続けている/栄/の、「自己保身の為には他人を出汁にする」と いうことを/栄/自ら証明してしまっている事に気付かないとは、いやはや/栄/の アホは救いようが無いとしか言えんね。(^_^) ------------------------------------------------------------------------------- 「完全変態」さんの頭はどこまでおかしいのだ.私のメッセージを削除するだけ でもメッセージに挙げられた関係者の精神的苦痛が少しでも和らぐとは思わない のか. 「完全変態」さんは、自分のメッセージに「エロトマニア」だとか「誰かと何ら かの関係がある」というような根拠もない「嘘」を書き続けたのは誰なのだ. このように第3者を犠牲にしてまで、「/栄/は自己保身の為には他人を出汁に する」とは、よく言えたものだな.呆れて物が言えないぞ.
------------------------------------------------------------------------------ 親書て、あれは/栄/が作成したもんだったのかい? 葉書が/栄/に宛てて送られたものなら、/栄/は葉書を送った当人に私に見せても良 いかと確認をとる必用があると思うが、無断転載という理由を付けて完全変態を欺くん だという目的で許可を貰っていなかったのなら、ネット外のやりとりをネット内に持ち 込んだ非の責任をとらなけれないけないね。 /栄/は既に私的な電話内容を、証拠としてネットに持ち込もうとした(COUNSE Lでは公表した)前科があるが、あの時は当人に許可を貰わずに勝手に行なったはずだ が今回も同様ではないのかい。 私の事を非難するより、/栄/の身勝手な行為を反省したほうが早いと思うがね。(^_^) ------------------------------------------------------------------------------ 馬鹿め、親書を送るために葉書の一部を引用することについて、いちいち差出人 の許可が必要だと思うのか. その親書をボードという公開の場に公表する事のほうが悪質であると言っている のだ.わからないのか. 電話の内容の一部をボードという公開の場で公表することを「前科」というので あれば「完全変態」さんがおこなったように、メールのやり取りを公開するのも 「前科」ではないのか.
------------------------------------------------------------------------------ >私が自ら「交換転載」を提唱した事実はないぞ.「交換転載」の「交換」という >意味が分かって物を言っているのかな.前回も述べたが、「完全変態」=「悪魔 >と神」であれば「交換」ということが成り立つという事だ. またまた嘘を並べる。(^_^) /栄/の言ったことは証拠として残っているのだから、 失言であろうとなんだろうと諦めたらどうかね。 私が悪魔と神氏と同一人物では無くても、/栄/が私の転載と引き換えに悪魔と神氏 からの親書とやらを転載すると述べたのは事実だから、これはりっぱな交換転載として なりたつのではないかね。 ------------------------------------------------------------------------------ それでは、私が「交換転載」を提唱した証拠を示して貰いましょうか.どちらが 嘘をついているかハッキリするはずだ. 仮に「交換転載」をして誰が利益を受けるというのだ.犯罪を例に取ると利益を 受ける者に容疑がかかる事になっているはずだ. 過失という事もあるが、「完全変態」さんの場合は「交換転載」という目的のも とで計画的な犯行におよんだというわけか.著作権法では「交換転載」など聞い た事がないぞ. 何れにしても、「完全変態」さんが主張している事は屁理屈に過ぎない.頭を冷 やして考えてみたらどうかな.
------------------------------------------------------------------------------- それに/栄/が過去に「あづみ」なる人物の文書を転載するときに、私の文章は PCVANの会員なら誰でも転載しても構わないとまで言っていたではないか。 先見性の無い/栄/と言ってしまえばそれまでだが、/栄/に都合の悪いことは済し崩 しにしてしまおうと思ってもだね、「因果は巡る」というように/栄/にお鉢が回って 来たのだからここは潔く受け入れるべきだとは思わないのかね。 交換転載を当時主張していた/栄/が、今回も交換転載と見れることを主張したにも 関らず、/栄/に都合が悪くなったからと言って/栄/の責任だけを放棄しようとする のなら、子供にも劣る身勝手さだと笑われるしかないのじゃないけ? ------------------------------------------------------------------------------- ここまで来ると「完全変態」さんは救いようがないな. 旧LADYの常連であった「あづみ」さんの場合は、当該メッセージをPC−V AN会員に転載を認めるという趣旨であったのだ.これについての補足説明は、 BOOKSでの数週間に渡る第2次著作権論争の際おこなっており了解されたと 思っている. 都合の良いところだけ抜き出して自己保身をおこなっているのは「完全変態」さ んのほうではないのか. #7811は無断転載問題とは直接関係ないためRESは控える. さて、これで、決着をつけましょう.
★FREEの皆さんへ★ いままで、「完全変態」さんのお誘いにより無断転載に付いてFREEで議論し てきましたが、ここでFREEのRAMおよびROMの皆さんの判定を受けたい と思います.
”「完全変態」さんの「交換転載」”を支持される方が1人でもおられましたら 私は潔く、FREEから撤退するとともに今後「完全変態」さんを相手にしない ことにいたします.
つきましては、「完全変態」さんによる「交換転載を無条件で支持」される方は、 FREEのタイトルに、 「交換転載を支持するT/O」
とでも書き込んで下さい.なお期限は明日9/8にしたいと思います.
/栄/ VSF67396 1993年9月7日 北海道/札幌
#7913/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 8 13:12 ( 97) RE7812 最後とは腹を切るわけか 1 >/栄/ 完全変態 ★内容
まあ/栄/が腹を切ろうと首を吊ろうともだな、私には痛くもかゆくもないが奥さんと 子供のためにはウン億円の生命保険に入ってから行なうべきだろうね。(^_^)
>「完全変態」さんがいうところの/栄/の「栄光の記録」や「謙虚に撤退した」 >記録は、全てCOUNに残っているためBOOKSへ転載する必要は全くない. 謙虚に撤退をしたとは、/栄/のごまかしではないかね。 私より/栄/の過去を知っている右近さんが、BOOKSなどでの行状を現わしたの で、ここを潮時とばかりに嫌々ながらも逃げることにしたのだと素直に述べたらどう だね。(^_^) /栄/が送り付けていた葉書の文面にもあるようにだな、/栄/が削除を行なわなくて もやがては/栄/の文章が無くなってしまうのではないけ。 その点BOOKSの3ー5は資料庫として存在しているので、長期間の保存に適してい るために、「/栄/の栄光の記録(^_^)」は/栄/の人間性を研究しようという 向学心旺盛な諸氏に、末永く資料として用いられる事が出来るだろうが。(^_^)
>「完全変態」さんの頭はどこまでおかしいのだ.私のメッセージを削除するだけ >でもメッセージに挙げられた関係者の精神的苦痛が少しでも和らぐとは思わない >のか. それなら最初から、以下のように書いてきたらどうだね。 ・この葉書の文面にありますように、私(/栄/)がCOUNSELに提示した文章 には、関係者を傷付ける内容が多く含まれていますために、完全変態氏が/栄/の 了承を受けてBOOKS3ー5に転載されました「/栄/氏欺瞞の記録」の中の、 /栄/が作成した文章を誠に勝手ながら削除をして頂けないでしょうか? また完全変態氏の文章につきましては、私がとやかくいう筋合いなど毛頭ございま せんが、出来ましたら関係者の気持ちを汲んでいただきまして、なにとど関係者に 該当する部分については、せめて当人と判別が出来ないように伏せ字に替えて頂け たら幸いと存じます。
それおだ「無断転載に関る抗議の葉書」などと話をでっち上げ、それより以前にPCV AN事務局という部外者を欺いて、/栄/の手を汚さずして「/栄/氏欺瞞の記録」の 抹消を計ろうとするようでは、/栄/が関係者などという他者の気持ちを考えて削除を 望んだとどうしていえると言いたいのだね。 私を欺こうと思うのなら、もっとよく考えて「論理の一貫性」ぐらい検討してから行な ったらどうだい。もっとも/栄/のようなアホ頭では無理かもしれないがね。(^_^)
>「完全変態」さんは、自分のメッセージに「エロトマニア」だとか「誰かと何ら >かの関係がある」というような根拠もない「嘘」を書き続けたのは誰なのだ. >このように第3者を犠牲にしてまで、「/栄/は自己保身の為には他人を出汁に >する」とは、よく言えたものだな.呆れて物が言えないぞ. 第三者を犠牲とは何を寝ぼけているのだい。 /栄/が関りを持たなければ、私も発言することは無かったとは思わないのかね。 根拠は既に示した通りだがら、/栄/の行なうべきことは私の根拠にたいする反証なん だが、それすら出来なく「嘘だ!」、「嘘だ!」と叫んでいるだけなのはどうしてか ね。
/栄/が事実ではないと主張をしたいのなら、私のように物事を論理的に推察するよ り、事実なる事柄の論理的証明の方が労力を必要としないのだが、嘘を述べるための論 理的反証は論理的推察より遥かに困難であると解らないというのかね。 /栄/の主張には嘘を主張するための論理的考察が出来ていない為に、私に打ち破られ る度に新しい嘘の材料を持ち出して来なくてはならないこととなって、結果的に/栄/ の主張には一貫性のかけらも無いと言うことだよ。
>馬鹿め、親書を送るために葉書の一部を引用することについて、いちいち差出人 >の許可が必要だと思うのか. >その親書をボードという公開の場に公表する事のほうが悪質であると言っている >のだ.わからないのか. >電話の内容の一部をボードという公開の場で公表することを「前科」というので >あれば「完全変態」さんがおこなったように、メールのやり取りを公開するのも >「前科」ではないのか. 事務的連絡のようなものなら最初から公的性格を持っているので、特に相手先に断らな くても構わないとは言えるし、PCVANの一般ボード内に提示されたものについても 引用程度なら差し障りは無いと言えるだう。 しかし個人からの個人的な趣旨で/栄/に送られたものに対しては、嫌がらせを目的と して行われた場合でない限り、当然の事相手に許可を求めるのが礼儀だとは思わないか ね。 ましてやネット内のメールではなく、純然たる外部でのやり取りという葉書について は、郵送の段階で文面が人目に晒されるとは言っても、送り先を定めている関係上 公然と他者に閲覧させようと思うのなら許可を貰うべきではないかね。
/栄/が私に送ってきた画像データーは、/栄/が作成したものでは無いという主張 だが、それは/栄/の都合でしかないね。 /栄/の代弁として/栄/が他者からのものを利用したのだから、/栄/の意志を反映 していると取れるし、第一に/栄/は「無断転載の抗議の葉書」と主張をしていたのだ から、証拠物件として私が公に提示することは不自然な行為では無かろうが。 また/栄/とのメールのやり取りを私が公開したということだが、これ以外のことで あるのなら具体的に述べてくれないかね。
>それでは、私が「交換転載」を提唱した証拠を示して貰いましょうか.どちらが >嘘をついているかハッキリするはずだ. ということなんで、 ★>この状況で、私のメッセージをBOOKへ無断転載を強行した場合は「悪魔と ★>神」さんの「PCVAN戦史」の信憑性を明らかにするための一手段として、 ★>執筆者である「悪魔と神」さん自身について信頼性があるかないかを「親書の ★>公表」という形で実行したいと考えております. ($8713 ふれあいの広場 93/ 5/24 8:40) どうだね、/栄/の方からはっきりと「/栄/のメッセージ」と「悪魔と神氏の親書」 との交換転載を持ち掛けているではないかね。 /栄/の申し入れだと最初に私が/栄/の文章を転載し、後に/栄/が悪魔と神氏から の親書を公開する段取りであったが、/栄/の都合で掲載を「一方的」に取りやめたか らといって私をなじるより、/栄/が約束を守らなかった事の方が重要事項だというこ とだよ。 つまり違反をしているのは私ではなく/栄/自身だということなんだが、/栄/の身勝 手さには呆れるしかないね。(^_^)
93/09/08 完全変態
#7914/9999 フリーボード ★タイトル (KCB72984) 93/ 9/ 8 13:13 ( 35) RE7812 最後とは腹を切るわけか 2 >/栄/ 完全変態 ★内容
>仮に「交換転載」をして誰が利益を受けるというのだ.犯罪を例に取ると利益を >受ける者に容疑がかかる事になっているはずだ. >過失という事もあるが、「完全変態」さんの場合は「交換転載」という目的のも >とで計画的な犯行におよんだというわけか.著作権法では「交換転載」など聞い >た事がないぞ. ほう、著作権法が出てきたかね。私は法律に疎いのであまり難しいことはなしにして 貰いたいのだが、交換転載だろうと代価を支払う場合でも、著作者本人が了承していた ならわざわざ著作権法を持ち出すまでも無いと思うのだが。 しかし/栄/があくまでも著作権法に絡めようというのであればだな、著作権法第五款 (著作権の制限)の第三十八条(営利を目的としない上演等)と、今回の場合の相違点 を明らかにしてくれないかね。(^_^)
>ここまで来ると「完全変態」さんは救いようがないな. >旧LADYの常連であった「あづみ」さんの場合は、当該メッセージをPC−V >AN会員に転載を認めるという趣旨であったのだ.これについての補足説明は、 >BOOKSでの数週間に渡る第2次著作権論争の際おこなっており了解されたと >思っている. >都合の良いところだけ抜き出して自己保身をおこなっているのは「完全変態」さ >んのほうではないのか. なるほどそうかいね。それなら「あづみさん」が転載を認めるといった趣旨の部分を、 引用として提示してみたらどうかいね。/栄/に不都合がなければ出来ると思うが。 それにしても/栄/は何でわざわざ私(/栄/)の文章はPCVANの会員なら 誰でも転載をしても構わないと当時述べたのだね。 あづみさんが当初から転載をしても構わないと述べていたなら、/栄/が断る必用も 生じないはずだが、/栄/はばれないだろうと思って今回も嘘を並べているだけでは ないのかい?(^_^) いくら/栄/に都合が悪いからといって嘘はいけないよ。 某大学で学生を教えさして貰えないから心配は無いと言ってもだね、子供はちゃんと 親の行動を捉えているのだから、学校で「うちのお父ちゃんの血を受け継いでいる もんで、嘘を付くくせは直らないのです」と、先生に/栄/の子供が抗弁するように ならないとも言えないしね。(^_^)
93/09/08 完全変態